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Les vrais artistes sont-ils aujourd'hui sur AF ?

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Sujet de la discussion Les vrais artistes sont-ils aujourd'hui sur AF ?
Voilà la question est lancée...

Pour moi en tout cas la réponse est clairement oui :bravo: : docmao, la gauloise, greg fontaine, do, olivio, pascal b, bruno 7, macou, et tous les autres...
C'est vous que j'écoute aujourd'hui, à la maison, en voiture ou sur mon mp3 dans les transports en commun !

La diversité, la créativité, l'émotion, c'est aujourd'hui sur le net et pas dans les majors. Demain celà sera encore plus vrai j'en suis convaincu.
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601
Dsl si tu t'es senti insulté.
mais admet tout de même que le ton de ton post étant légèrement péremptoire.

ainsi, reconnais que:

Citation : J'émets un point de vue sur le sujet de ce débat, en disant "et si le débat, c'était pas ça !"



ce n'est pas la même chose que:

Citation : C'est normal, il (le débat) n'a aucun sens !



:mrg:

Que le mot "artiste" soit galvaudé, je te l'accorde, tout comme "émotion", "talent", "star", "génie"...
cependant, on peut toujours utiliser ces mots, il suffit d'identifier ton interlocuteur ; c'est la base d'un dialogue, il me semble : on suppose au départ une acceptation commune du sens des mots ; puis, s'il advient qu'un terme ou l'autre de la conversation (fut-elle écrite) fait débat, comme c'est le cas ici pour le mot "artiste", chacun expose sont point de vue.

je ne suis pas pour abandonner les mots galvaudés. Au contraire, battons-nous pour leur redonner du sens.
AF est un site de musiciens et de techniciens, pas un vulgaire mass media (quoique le pub...). On est entre nous, quoi.
il n'est donc pas déplacé d'employer ces mots-là.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

602
Coucou, je débarque !!

je parle "d'artiste" lorsque je parle de qu'elqu'un qui fait ce qu'il lui plait dans un art pour lequel il a travaillé et analysé les barrières dans un certain style.

ici, sur AF, il y a énormément d'artistes à mon sens, non pas seulement ceux qui vivent de leur passion, mais aussi ceux qui composent/écrivent/jouent/chantent/mettent en scène/... pour leur propre plaisir, mais aussi pour le plaisir de nous autres auditeurs/spectateurs/musiciens/collègues/amis/fans/...

s'ils font ça bien et que ça leur plait, je leur tire mon chapeau.

pas besoin de faire le Stade de France pour etre un artiste à part entière...
@pluch, Le Bisounours...
603
Oui en même temps si on se demande ce qu'est vraiment un artiste, on va nager en pleine métaphysique et on arrivera à aucune conclusion, j'y mets mon membre à couper.
C'est comme le temps, plus on en parle, moins on sait ce que c'est.
604

Citation : C'est comme le temps, plus on en parle, moins on sait ce que c'est.



Moi je sais!!!! :idee2:


C'est une noire (en 4/4 par exemple) :fou:
605
Ok, je suis d'accord, la condition d'artiste, ainsi que la notion d'art elle-même, a fait l'objet d'études philosophiques bien plus poussées que toute la petite littérature de comptoir qu'on va pouvoir écrire dans ces pages.
mais à ce compte-là, on ne peut quasiment plus parler de rien, vu que tout sujet a déja fait l'objet de travaux métaphysiques, sémiologiques, philosophiques, philologiques, etc...( rayer la mention inutile ).
on en revient donc au point de départ.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

606
Bon alors simplifions.

T'es un artiste ou pas ?
607
Un arsouille, ca c'est sûr pour ma part!
608

Citation : mais à ce compte-là, on ne peut quasiment plus parler de rien, vu que tout sujet a déja fait l'objet de travaux métaphysiques, sémiologiques, philosophiques, philologiques, etc...


non mais je dis pas qu'il faut en pas en parler, au contraire.
609
Artiste
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Est communément appelée artiste toute personne exerçant l'un des métiers ou activités suivants :

peintre
plasticien
dessinateur
graveur
sculpteur
musicien
réalisateur
cinéaste
photographe
danseur
écrivain
architecte
acteur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artiste
610
Ce qui est complètement faux, car à ce moment-là, un peintre en bâtiment est un artiste, un coiffeur pour hommes est un artiste, un dessinateur industriel spécialisé en boulons et écrous est un artiste, une cabine photomaton est une artiste...

:mrg:

on est justement là pour essayer de faire la différence entre un peintre en bâtiments (total respect) et Van Gogh.

en gros.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

611
Tu joues sur les mots.
Il est évident que le mot peintre ici définit l'artiste peignant sur toile ou mur mais dans une perspective non-utile.
En fait il suffit de reprendre la définition de l'artiste ou du philosophe de l'antiquité.
A mon avis ca reste une des plus pertinentes.
612

Citation : on est justement là pour essayer de faire la différence entre un peintre en bâtiments (total respect) et Van Gogh.



Van gogh qui rappelons n'a jamais vendu une toile de sa vie! :mdr:
613

Citation : Van gogh qui rappelons n'a jamais vendu une toile de sa vie!



Et qui n'en est pas moins artiste pour autant...


Sur AF on confond trop souvent statut de créateur/artiste et business/thunes...
614

Citation : Et qui n'en est pas moins artiste pour autant...



Bien sûr, mais je me marre parce que c'était l'argument ultime de Peavey y'a quelques pages (pour être artiste faut en vivre), mais depuis il fait que de citer lui même des contre exemples à ses théories :bravo:
615
Chouette, encore un débat talent/succès ! FLAAAAAAAAAG
616

Citation : Il est évident que le mot peintre ici définit l'artiste peignant sur toile ou mur mais dans une perspective non-utile.


"non-utile"
purée voila c'est l'expression que je cherchais pour exprimer la chose, merciii!
617

Citation :
Il est évident que le mot peintre ici définit l'artiste peignant sur toile ou mur mais dans une perspective non-utile.

"non-utile"
purée voila c'est l'expression que je cherchais pour exprimer la chose, merciii!


Ah... moi je regrette qu'aujourd'hui tant de choses utiles soient moches.
Mais le gars qui ferait un effort de faire une chose utile et belle, il ne serait pas un artiste, alors, selon vous ?
618

Citation : Bien sûr, mais je me marre parce que c'était l'argument ultime de Peavey y'a quelques pages (pour être artiste faut en vivre), mais depuis il fait que de citer lui même des contre exemples à ses théories



désolé de te décevoir et d'ainsi te priver d'une bonne vanne dont tu as dû te délecter, chacun s'éclate avec ce qu'il peut, hein, mais je n'ai jamais écrit qu'un artiste devait vivre de son art pour se proclamer comme tel (ou l'être par d'autres).
j'ai écrit qu'un artiste cherchait à vivre de son art.
une nuance, certes, mais de taille. je suis donc d'autant plus effaré qu'elle ait pu t'échapper.
déformer le propos des autres, volontairement ou pas, est le moyen le plus sûr de rendre toute conversation impossible.

de plus, puisque tu cherches à chicorer, sache que je n'ai pas de théorie, mais de la pratique. je ne me contente pas de lire la bio des autres.

je n'ai jamais cherché à théoriser, merci bien, juste, mais faut-il que je sois naïf pour penser que des gars comme toi puissent jamais s'en rendre compte, essayer modestement de faire part de mon opinion, et contrairement à toi, avec arguments à l'appui. cela ne t'autorise pas à persifler, surtout si maladroitement.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

619

Citation : Tu joues sur les mots.
Il est évident que le mot peintre ici définit l'artiste peignant sur toile ou mur mais dans une perspective non-utile



il se trouve que ce n'est pas évident du tout : :mrg:

Citation : Est communément appelée artiste toute personne exerçant l'un des métiers ou activités suivants :

peintre
plasticien
dessinateur
graveur
sculpteur
musicien
réalisateur
cinéaste
photographe
danseur
écrivain
architecte
acteur.



je ne vois dans cette citation où se trouvent les mots "non utiles", ni la moindre allusion à ce sujet. de plus, elle est péremptoire, ce qui est très dangereux car forcément incomplet. Les gens du cirque ne sont donc pas, selon cette définition, des artistes. Ni les mimes. Ni les marionnettistes.

Désolé, Inusable, mais pas besoin de Wikipedia pour savoir qu'un artiste est a priori quelqu'un qui exerce une activité artistique!

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

620

Citation : désolé de te décevoir et d'ainsi te priver d'une bonne vanne dont tu as dû te délecter, chacun s'éclate avec ce qu'il peut, hein, mais je n'ai jamais écrit qu'un artiste devait vivre de son art pour se proclamer comme tel (ou l'être par d'autres).
j'ai écrit qu'un artiste cherchait à vivre de son art.
une nuance, certes, mais de taille. je suis donc d'autant plus effaré qu'elle ait pu t'échapper.
déformer le propos des autres, volontairement ou pas, est le moyen le plus sûr de rendre toute conversation impossible.

de plus, puisque tu cherches à chicorer, sache que je n'ai pas de théorie, mais de la pratique. je ne me contente pas de lire la bio des autres.

je n'ai jamais cherché à théoriser, merci bien, juste, mais faut-il que je sois naïf pour penser que des gars comme toi puissent jamais s'en rendre compte, essayer modestement de faire part de mon opinion, et contrairement à toi, avec arguments à l'appui. cela ne t'autorise pas à persifler, surtout si maladroitement.



Ca t'a traversé l'esprit deux secondes que je ne faisais que te chambrer gentiment?

C'est le sens de ce truc là: :bravo:
621
Enfin, pour ne pas faire que dans la dérision et pour rebondir sur une de tes phrases:
_"Artiste ce n'est pas un état, mais un métier" qui m'avait interpellé parce que c'est presque le contraire de ce que je pense, je voudrais dire qu'il me semble qu'il y'a dans l'oeuvre de tous les très grands des productions à la limite du pathétique tant elles sont médiocres, et inversement mais plus rarement de véritable perles au milieu d'une montagne de merde chez des miliers d'anonymes.

La technique, l'aisance permettent de convertir de façon "performante" l'inspiration, mais l'inspiration n'est la propriété de personne.

On pourrait tenter une définition (parmi mille autres) de l'artiste en disant que c'est celui qui par un apprentissage et une prédisposition (le talent) est le plus à même parmis ses congénères de transformer cette inspiration, d'en faire de l'art.

Cela dit la conjonction des ces trois facteurs (pédisposition/ bon apprentissage/inspiration) est très aléatoire est donne fatalement lieu à des tas de combinaisons d'hybrides dans lesquelles on doit pouvoir ranger à peu près toute l'humanité!

Même si un bon et habile technicien fera fatalement plus facilement illusion "un jour sans" qu'un laborieux et maladroit à l'inspiration tout à coup fulgurante.
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Scuse si je me suis emporté.

entendons-nous bien, Columbo!

quand je dis qu'un artiste doit intégrer dans sa démarche l'objectif de vivre de son art, je ne dis pas que ça en fait forcément un "bon" ou un "vrai" artiste!
j'ai volontairement mis de côté cet aspect-là, pour éviter tout élément subjectif.
Du coup, dans l'idée de l'artiste que je propose, Laurie en est une. Las Ketchup aussi.
Par contre, mon fils de 5 ans, qui joue ses comptines au piano, n'est pas un artiste, car pour lui ce n'est (encore) qu'un jeu.

c'était pas Guitry qui disait "Sans travail, l'art n'est qu'une sale manie" ?
je rajouterai "Sans objectif professionnel, l'art n'est qu'un loisir".

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

623

Citation : je rajouterai "Sans objectif professionnel, l'art n'est qu'un loisir".



Certains artistes ne considèrent pas l'art autrement. Wes Montgomery, par exemple, guitariste de jazz ô combien talentueux et évidemment capable de vivre de son art, n'a jamais abandonné son boulot à l'usine. Cela étant, ce cas est certainement très rare (parmi ceux qui pourraient vivre facilement de leur art)
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Citation : Scuse si je me suis emporté.



Hors sujet : Pas de problème :clin:




Citation : Certains artistes ne considèrent pas l'art autrement. Wes Montgomery, par exemple, guitariste de jazz ô combien talentueux et évidemment capable de vivre de son art, n'a jamais abandonné son boulot à l'usine. Cela étant, ce cas est certainement très rare (parmi ceux qui pourraient vivre facilement de leur art)



Précisémment et c'est pourquoi je suis sensible à ce débat, c'est mecs là, Wes, Pixingunha (il était garagiste) ou même Django qui même s'il en vivait n'a jamais considéré la musique comme un métier sont des modèles pour moi (eux et plein d'anonymes), ce sont eux que j'admire par dessus tout parce que je trouve qu'ils gardent une fraicheur, une authenticité que n'ont pas les autres.

Ceci dit, je ne sais pas comment ces gens là font pour parvenir à se réaliser dans ce va et viens entre vie professionnelle et expression artistique sans se perdre ou s'épuiser dans cet exercice, ça reste un mystère pour moi!
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Citation : quand je dis qu'un artiste doit intégrer dans sa démarche l'objectif de vivre de son art, je ne dis pas que ça en fait forcément un "bon" ou un "vrai" artiste!



J'avoue que j'ai du mal à saisir le fond de ta pensée là, un artiste selon toi n'est pas forcément un vrai artiste?!