Comment devenir chanteuse a plein temps connue quand on a un full time job de journée?
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Houuuu ca fait mal d'entendre ça! mais c'est si vrai!
Dailleurs je suis sur qu'il yà même des afiens dont on piquerais bien 1 ou 2 titres!
.. y'en à quelques uns ici qui ont des morceaux qui me rendent dingue.. mais je suis pas assez bon pour les copier 
Bon; cette fois j'ai lu tout le thread.
Pour faire bref et concis, je validerais 90 pour 100 de ce qui a été dit.
Maintenant, pour développer... Bon, j'ai pris des notes...
D'où te vient cette drôle d'idée de vouloir figurer dans un clip... J'en ai tourné un dans la vidéo d'un pote (Ca s'appelait justement : "Gare au show-biz" ), et c'est pas ça, même si ça a bien aidé à lancer le livre et la tournée, qui a changé la face de la planète. On a vécu dessus, honnêtement sans plus.
C'est comme le coup de la télé : ça peut paraître grisant au début mais franchement, mis à part pour la promo, à quoi ça peut bien servir !?...
Habitue-toi à "raisonner métier" : bien des choses devraient s'éclaircir à mon avis...
Tu demandes un truc du genre : "quand sait-on que c'est le moment pour se lancer ?"
Réponse : jamais.
Le plus tôt possible est toujours le mieux. Jeune, on a la foi avec soi -et aussi une belle dose de récupération : à partir de 30-35 on doute, et au-delà c'est, sauf exception purement géniale d'un talent soudain qui explose- c'est plus la peine.
Ce qui fatigue le + à la longue dans ce métier, bien au-delà du fait qu'on te prenne et qu'on te jette, qu'on t'applaudisse à tout rompre pour le lendemain te déclarer juste bonne à la pâtée pour chiens, ce sont les kilomètres à se taper sans relâche : je te jure que ça épuise bien davantage que le tour-de-chant en lui-même.
Dans le cas où ta notoriété ne te permet pas d'avoir la structure nécessaire pour te reposer sur tel ou tel aspect, comme apr exemple notamment pour te faire conduire, tu es obligée d'abandonner tant c'est épuisant pour l'organisme lorsque tu dois évidemment de surcroît gérer tout le reste.
Mais à 25-35 balais, on récupère facile. Et puis, même si ce n'est pas l'objectif de départ, en 10 ou 15 ans tu te fais en principe suffisamment de contacts pour pouvoir te "recycler" en musique ailleurs que sur les planches (régie, radio, compo, presse, prod, voire même Sacem/Sabam etc. etc.) et envisager alors + sereinement un enfant si tu penses + tard être passée à côté du sujet (ce qui est toujours une question bien délicate et encore + particulièrement difficile pour les filles dans ce boulot).
C'est d'ailleurs pas devenir bidochon : c'est passer à autre chose (par instinct, souhait ou k.o technique) tout en gardant les deux pieds dans le truc.
Je vais faire montre d'une rare lapalissade, mais le moment idéal pour sortir, c'est précisément de correspondre pile à l'attente de l'air du temps.
Je ne dis évidemment pas de faire ce qu'il faut pour "coller au style du moment" -je n'y ai jamais cru- : je dis seulement que, sauf génie absolu, il est de loin préférable de rester amateur -j'emploie toujours ce vocable au sens noble du terme- si ton truc n'est pas fut-ce un tantinet dans la couleur ou bien mieux, l'attente actuelle.
Il faut faire des concessions.
Si ce n'est pas le cas, il est sans doute + prudent de passer son chemin.
Ne pas confondre détermination avec entêtement.
Je connais par exemple un guitariste réputé qui aurait été au chômage s'il ne s'était pas mis à l'informatique, et bien des gratteux trop spécialisés dans leur style qui eux, y sont carrément.
"Arriver pile au bon moment", iol n'y a pas de recette pour ça.
Bref rappel : pour faire court, exit Dranem, Dammia ou Frehel au profit des jeunes esbrouffes qui utilisent le micro : Tino Rossi, Luis Mariano, Piaf deviennent les vedettes officielles, elles-mêmes se prennent la vague yéyé de plein fouet etc.
Si tu ne corresponds pas (ou plus du tout) à l'époque, garde ton boulot. A tout hasard, la nouvelle "(choisir le nom d'une grande vedette)", bah vu qu'ils ont déjà l'originale (et toutes les copies prétendantes avec lesquelles ça "contracte" à tout-va pour se les garder au frigo, "au placard" sous surveillance des fois que...), on n'imagine pas une seconde qu'ils te fassent un pont en or pour venir t'inviter à bouffer de leur gâteau.
J'ai lu : "si tu ne peux chanter que tes propres morceaux tu n'as aucune chance"...
Oui et non...
Si tu ne veux pas les chanter, là OK : les chances passent de "petites" à "infimes". Mais à l'inverse, je suis tenté d'écrire que le fait de ne chanter que tes propres compos n'assure évidemment en rien la réussite...
J'ai lu "le succès est souvent passager".
Certes.
Mais on oublie souvent que l'échec l'est également.
En lisant, j'étais en train de me dire que, de toute façon, tu tenterais un jour quelque chose dans ce milieu : ça se ressent dans tes lignes. Voilà que trois posts + loin, tu l'écris en toutes lettres.
Si tu es mûe par la passion et non pas par la célébrité ou l'argent, tu as beaucoup + de chances que dans le cas contraire, qui ne t'en laisserait pratiquement aucune.
Et crois bien en ceci : si tu as du talent -qui ne suffit pas, loin s'en faut-, ça finira toujours par se savoir.
Seulement là, ne va surtout rien signer à la hâte avant d'en avoir parlé à des gens compétents (il y en a du reste ici, et d'autres que tu n'as pas encore croisés qui te seront indiqués le cas échéant).
C'est encore une autre histoire; mais comme tout, rigoureusement tout est possible dans ce "putain de métier et métier de putain"... (Le mot est de Brel, "finissant de débuter", s'adressant alors à Sim qui l'encourageait de continuer en dépit des difficultés).
Attention toutefois : tu es manifestement en déprime actuellement. Je te laisse simplement imaginer ce que ça donne lorsque tes compos seront tes seules sources de revenus.
De là, lorsque plus rien ne te vient à l'esprit, que tu n'es plus créative et qu'en + tu es attaquée de toutes parts (quand ça s'y met !...), tu te poses alors des millions de questions jour et nuit.
Je te rassure : ça revient toujours. Mais nom de Dieu, par moment, on a quand même de larges plages de doûtes...
Bref, sans un mental d'acier, mieux vaut éviter les métiers à risques...
Ah oui, et puis jouer -ou se faire jouer- "live", c'est tout bonnement in-dis-pen-sable, dès le début.
Si tu n'es pas faite pour la scène (y'a pas de honte), que tu n'apportes pas quelque chose de "neuf", ce n'est pas incontournable non plus mais c'est encore + difficile...
Par ailleurs aujourd'hui, après qu'on ait subi les lois des majors qui n'ont pas voulu voir venir le truc (indés etc.), tout le monde veut légitimement imposer ses propres titres selon ses propres règles et il s'avère + compliqué de travailler en équipe... et pourtant, ça fait des merveilles !
Dernière chose pour ma part, laisse surtout les psys en dehors de tout ça : garde ton blé pour des maquettes de qualité et ne prends pas de décision sans en parler préalablement. Je le redis mais l'expérience d'amis récemment m'a mis un peu sur le vif : alors si jamais quelqu'un voulait te signer de suite, il aura bien le temps de patienter une semaine ou deux, que tu présentes ton contrat à une "vague connaissance avocate" (ça calme) -ou autre-, non ?...
Pour finir, les coucheries diverses restent de l'ordre de la légende et lorsqu'elles s'avèrent, elles sont au final bien + souvent un frein qu'un tremplin. Il n'y en a d'ailleurs ni + ni moins que dans d'autres secteurs d'activité, mais ça se sait tout simplement moins parce que ça ne vise pas des gens célèbres et que les ragots les + croustillants ne feraient pas vendre le moindre journal à grand... tirage.
Je résume : réussir dans ce métier, c'est arriver pile au bon moment. Le talent ne suffit pas, il faut s'y mettre avec acharnement presque sans penser à rien d'autre. On ne peut clairement pas faire en même temps docteur et fermier *. On n'a pas moins de chance qu'un autre d'y parvenir, sur beaucoup de ténacité et d'abnégation.
Mais c'est très difficile.
*
Ce genre de propos, qui se tient d'un certain côté (mais seulement de celui qui ne va pas tomber
), ne demande qu'à être démontré. Outre que cela pourrait signifier aussi que ceux qui n'ont jamais percé n'ont pas talent (à démontrer aussi), on pourrait supposer que le talent est une loi de la nature qui finit toujours par s'imposer à cette dernière, même si et surtout elle lui tourne le dos (je sais pas si on saisit le concept mais tant pis...). Personnellement, je n'y crois pas (au talent qui s'impose toujours). J'écoutais avant hier, sur France Info, un bref rappel de la bio de Police (il paraît qu'ils sont sur Paris en ce moment). Après avoir ramé dans l'ombre des années durant, essuyant des refus de tous le DA qu'ils démarchaient, Sting a pondu "Roxane" comme il aurait pondu "fleur de picardie" s'il avait été de la région. Et même ça (Roxane), personne n'en voulait. Personne, sauf un DJ rencontré au hasard d'une errance dans une ville des US, dans une salle de concert vide de 20 personnes, où Police se produisait alors qu'ils y croyaient de moins en moins. Ce personnage (le DJ), qui allait changer des miteux en artistes de niveau international, diffusait sur de nombreuses radios du pays, en boucle, des trucs qu'il aimait (connus ou pas) par vocation, voire sacerdoce. Ce mec là, allez savoir pourquoi, aimait "Roxane" (la chanson, pas la femme mais qui sait ?) et décida de la diffuser (la chanson, pas la femme et ça j'en suis sûr) sur les ondes tant et si bien que conformément aux lois des mathématiques statistiques que "plus tu es écouté, plus tu as de chance d'être entendu" (ou l'inverse mais on s'en fout parce que c'est bijectif), Roxane s'est imposée et Police aussi. Tout ça pour dire que la réussite a plus de chance d'être au rdv si on diffuse tes oeuvres à grande échelle et longtemps que si on ne les diffuse jamais (ou alors seulement sur AF, mais oublie...
) et cela que tu aies ou non du talent (lequel sera reconnu, bizarrement, seulement, et seulement si, tu es reconnu). Outre que cette histoire relève le côté quasi improbable de la réussite (comment veux-tu rencontrer un DJ qui diffuse partout sur les ondes des US à St Glinglin les oies ?), il semble que le talent dépende moins de son immanence que de quelqu'un qui y croit et qui a les moyens de nous faire parler.
Si, bien sûr. Et Sting a du talent. Mais peut-on dire que cette chance inouïe soit le fait du talent ? Il y avait là un gars, celui qu'il fallait, au bon moment, au bon endroit. Bien sûr, on peut se demander si, précisément, la reconnaissance du talent doit recouvrir une allure ésotérique, mélant la chance, la bonne étoile, et une maturité "karmique"... Peut-être.
Anonyme
Citation : qu'on finirait presque par espérer que ça puisse arriver un jour pour avoir l'impression qu'on a fait quelque chose de remarquable
Houuuu ca fait mal d'entendre ça! mais c'est si vrai!
Dailleurs je suis sur qu'il yà même des afiens dont on piquerais bien 1 ou 2 titres!
.. y'en à quelques uns ici qui ont des morceaux qui me rendent dingue.. mais je suis pas assez bon pour les copier calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Mais sinon légèrement H.S ya les licences creative commons http://fr.creativecommons.org/ ... flexibles ... rassurantes 
Hit !
24164
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Le combat viendrait-il de là où on ne l'attendait pas !? (cf. Pulse / Fred) ...
Bon; cette fois j'ai lu tout le thread.
Pour faire bref et concis, je validerais 90 pour 100 de ce qui a été dit.
Maintenant, pour développer... Bon, j'ai pris des notes...
D'où te vient cette drôle d'idée de vouloir figurer dans un clip... J'en ai tourné un dans la vidéo d'un pote (Ca s'appelait justement : "Gare au show-biz" ), et c'est pas ça, même si ça a bien aidé à lancer le livre et la tournée, qui a changé la face de la planète. On a vécu dessus, honnêtement sans plus.
C'est comme le coup de la télé : ça peut paraître grisant au début mais franchement, mis à part pour la promo, à quoi ça peut bien servir !?...
Habitue-toi à "raisonner métier" : bien des choses devraient s'éclaircir à mon avis...
Tu demandes un truc du genre : "quand sait-on que c'est le moment pour se lancer ?"
Réponse : jamais.
Le plus tôt possible est toujours le mieux. Jeune, on a la foi avec soi -et aussi une belle dose de récupération : à partir de 30-35 on doute, et au-delà c'est, sauf exception purement géniale d'un talent soudain qui explose- c'est plus la peine.
Ce qui fatigue le + à la longue dans ce métier, bien au-delà du fait qu'on te prenne et qu'on te jette, qu'on t'applaudisse à tout rompre pour le lendemain te déclarer juste bonne à la pâtée pour chiens, ce sont les kilomètres à se taper sans relâche : je te jure que ça épuise bien davantage que le tour-de-chant en lui-même.
Dans le cas où ta notoriété ne te permet pas d'avoir la structure nécessaire pour te reposer sur tel ou tel aspect, comme apr exemple notamment pour te faire conduire, tu es obligée d'abandonner tant c'est épuisant pour l'organisme lorsque tu dois évidemment de surcroît gérer tout le reste.
Mais à 25-35 balais, on récupère facile. Et puis, même si ce n'est pas l'objectif de départ, en 10 ou 15 ans tu te fais en principe suffisamment de contacts pour pouvoir te "recycler" en musique ailleurs que sur les planches (régie, radio, compo, presse, prod, voire même Sacem/Sabam etc. etc.) et envisager alors + sereinement un enfant si tu penses + tard être passée à côté du sujet (ce qui est toujours une question bien délicate et encore + particulièrement difficile pour les filles dans ce boulot).
C'est d'ailleurs pas devenir bidochon : c'est passer à autre chose (par instinct, souhait ou k.o technique) tout en gardant les deux pieds dans le truc.
Je vais faire montre d'une rare lapalissade, mais le moment idéal pour sortir, c'est précisément de correspondre pile à l'attente de l'air du temps.
Je ne dis évidemment pas de faire ce qu'il faut pour "coller au style du moment" -je n'y ai jamais cru- : je dis seulement que, sauf génie absolu, il est de loin préférable de rester amateur -j'emploie toujours ce vocable au sens noble du terme- si ton truc n'est pas fut-ce un tantinet dans la couleur ou bien mieux, l'attente actuelle.
Il faut faire des concessions.
Si ce n'est pas le cas, il est sans doute + prudent de passer son chemin.
Ne pas confondre détermination avec entêtement.
Je connais par exemple un guitariste réputé qui aurait été au chômage s'il ne s'était pas mis à l'informatique, et bien des gratteux trop spécialisés dans leur style qui eux, y sont carrément.
"Arriver pile au bon moment", iol n'y a pas de recette pour ça.
Bref rappel : pour faire court, exit Dranem, Dammia ou Frehel au profit des jeunes esbrouffes qui utilisent le micro : Tino Rossi, Luis Mariano, Piaf deviennent les vedettes officielles, elles-mêmes se prennent la vague yéyé de plein fouet etc.
Si tu ne corresponds pas (ou plus du tout) à l'époque, garde ton boulot. A tout hasard, la nouvelle "(choisir le nom d'une grande vedette)", bah vu qu'ils ont déjà l'originale (et toutes les copies prétendantes avec lesquelles ça "contracte" à tout-va pour se les garder au frigo, "au placard" sous surveillance des fois que...), on n'imagine pas une seconde qu'ils te fassent un pont en or pour venir t'inviter à bouffer de leur gâteau.
J'ai lu : "si tu ne peux chanter que tes propres morceaux tu n'as aucune chance"...
Oui et non...
Si tu ne veux pas les chanter, là OK : les chances passent de "petites" à "infimes". Mais à l'inverse, je suis tenté d'écrire que le fait de ne chanter que tes propres compos n'assure évidemment en rien la réussite...
J'ai lu "le succès est souvent passager".
Certes.
Mais on oublie souvent que l'échec l'est également.
En lisant, j'étais en train de me dire que, de toute façon, tu tenterais un jour quelque chose dans ce milieu : ça se ressent dans tes lignes. Voilà que trois posts + loin, tu l'écris en toutes lettres.
Si tu es mûe par la passion et non pas par la célébrité ou l'argent, tu as beaucoup + de chances que dans le cas contraire, qui ne t'en laisserait pratiquement aucune.
Et crois bien en ceci : si tu as du talent -qui ne suffit pas, loin s'en faut-, ça finira toujours par se savoir.
Seulement là, ne va surtout rien signer à la hâte avant d'en avoir parlé à des gens compétents (il y en a du reste ici, et d'autres que tu n'as pas encore croisés qui te seront indiqués le cas échéant).
C'est encore une autre histoire; mais comme tout, rigoureusement tout est possible dans ce "putain de métier et métier de putain"... (Le mot est de Brel, "finissant de débuter", s'adressant alors à Sim qui l'encourageait de continuer en dépit des difficultés).
Attention toutefois : tu es manifestement en déprime actuellement. Je te laisse simplement imaginer ce que ça donne lorsque tes compos seront tes seules sources de revenus.
De là, lorsque plus rien ne te vient à l'esprit, que tu n'es plus créative et qu'en + tu es attaquée de toutes parts (quand ça s'y met !...), tu te poses alors des millions de questions jour et nuit.
Je te rassure : ça revient toujours. Mais nom de Dieu, par moment, on a quand même de larges plages de doûtes...
Bref, sans un mental d'acier, mieux vaut éviter les métiers à risques...
Ah oui, et puis jouer -ou se faire jouer- "live", c'est tout bonnement in-dis-pen-sable, dès le début.
Si tu n'es pas faite pour la scène (y'a pas de honte), que tu n'apportes pas quelque chose de "neuf", ce n'est pas incontournable non plus mais c'est encore + difficile...
Par ailleurs aujourd'hui, après qu'on ait subi les lois des majors qui n'ont pas voulu voir venir le truc (indés etc.), tout le monde veut légitimement imposer ses propres titres selon ses propres règles et il s'avère + compliqué de travailler en équipe... et pourtant, ça fait des merveilles !
Dernière chose pour ma part, laisse surtout les psys en dehors de tout ça : garde ton blé pour des maquettes de qualité et ne prends pas de décision sans en parler préalablement. Je le redis mais l'expérience d'amis récemment m'a mis un peu sur le vif : alors si jamais quelqu'un voulait te signer de suite, il aura bien le temps de patienter une semaine ou deux, que tu présentes ton contrat à une "vague connaissance avocate" (ça calme) -ou autre-, non ?...
Pour finir, les coucheries diverses restent de l'ordre de la légende et lorsqu'elles s'avèrent, elles sont au final bien + souvent un frein qu'un tremplin. Il n'y en a d'ailleurs ni + ni moins que dans d'autres secteurs d'activité, mais ça se sait tout simplement moins parce que ça ne vise pas des gens célèbres et que les ragots les + croustillants ne feraient pas vendre le moindre journal à grand... tirage.
Je résume : réussir dans ce métier, c'est arriver pile au bon moment. Le talent ne suffit pas, il faut s'y mettre avec acharnement presque sans penser à rien d'autre. On ne peut clairement pas faire en même temps docteur et fermier *. On n'a pas moins de chance qu'un autre d'y parvenir, sur beaucoup de ténacité et d'abnégation.
Mais c'est très difficile.
*
Hors sujet : Je vous livre à titre d'aspirine un mot de mon gamin (5 ans) :
- "Plus tard, je voudrais être aviateur et vétérinaire.
- "?! Je ne sais pas si tu vas pouvoir faire les deux en même temps...
- "Si, comme ça je pourrais m'occuper des animaux pendant les détournements...
Anonyme
521397
Citation : si tu as du talent -qui ne suffit pas, loin s'en faut-, ça finira toujours par se savoir.
Ce genre de propos, qui se tient d'un certain côté (mais seulement de celui qui ne va pas tomber
), ne demande qu'à être démontré. Outre que cela pourrait signifier aussi que ceux qui n'ont jamais percé n'ont pas talent (à démontrer aussi), on pourrait supposer que le talent est une loi de la nature qui finit toujours par s'imposer à cette dernière, même si et surtout elle lui tourne le dos (je sais pas si on saisit le concept mais tant pis...). Personnellement, je n'y crois pas (au talent qui s'impose toujours). J'écoutais avant hier, sur France Info, un bref rappel de la bio de Police (il paraît qu'ils sont sur Paris en ce moment). Après avoir ramé dans l'ombre des années durant, essuyant des refus de tous le DA qu'ils démarchaient, Sting a pondu "Roxane" comme il aurait pondu "fleur de picardie" s'il avait été de la région. Et même ça (Roxane), personne n'en voulait. Personne, sauf un DJ rencontré au hasard d'une errance dans une ville des US, dans une salle de concert vide de 20 personnes, où Police se produisait alors qu'ils y croyaient de moins en moins. Ce personnage (le DJ), qui allait changer des miteux en artistes de niveau international, diffusait sur de nombreuses radios du pays, en boucle, des trucs qu'il aimait (connus ou pas) par vocation, voire sacerdoce. Ce mec là, allez savoir pourquoi, aimait "Roxane" (la chanson, pas la femme mais qui sait ?) et décida de la diffuser (la chanson, pas la femme et ça j'en suis sûr) sur les ondes tant et si bien que conformément aux lois des mathématiques statistiques que "plus tu es écouté, plus tu as de chance d'être entendu" (ou l'inverse mais on s'en fout parce que c'est bijectif), Roxane s'est imposée et Police aussi. Tout ça pour dire que la réussite a plus de chance d'être au rdv si on diffuse tes oeuvres à grande échelle et longtemps que si on ne les diffuse jamais (ou alors seulement sur AF, mais oublie... ) et cela que tu aies ou non du talent (lequel sera reconnu, bizarrement, seulement, et seulement si, tu es reconnu). Outre que cette histoire relève le côté quasi improbable de la réussite (comment veux-tu rencontrer un DJ qui diffuse partout sur les ondes des US à St Glinglin les oies ?), il semble que le talent dépende moins de son immanence que de quelqu'un qui y croit et qui a les moyens de nous faire parler.Hit !
24164
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
S'lut ADT !
Bah... Roxane, ça a fini par se savoir, non !?...
Roxane est arrivé(e) au bon moment
...
Bah... Roxane, ça a fini par se savoir, non !?...
Hors sujet : Je ne dis pas que tout le monde devient Madonna ou Jackson avec du talent, je tente de donner une réponse adaptée au cas de Miella. Ce qui n'exclut pas quelques généralités, des exceptions et tout ça...
Je suis conscient qu'il existe des Beatles ignorés, mais s'y sont-ils bien pris (et retour au début du thread)...
Regarde le succès éffarant de la Starac... Deux ans + tôt, M6 avait lancé un truc style "graines de stars". Ca n'avait ABSOLUMENT pas pris.
Par moments, des têtes d'affiches qui remplissent depuis des décennies régulièrement l'Olympia ou les Congrès avec un tour complètement rôdé doivent purement annuler des concerts, faute de peuple... L'an suivant, le disque et les places s'arrachent comme des petits pains, va comprendre quelque chose, toi !
Roxane est arrivé(e) au bon moment
...Anonyme
521397
Citation : Bah... Roxane, ça a fini par se savoir, non !?...
Si, bien sûr. Et Sting a du talent. Mais peut-on dire que cette chance inouïe soit le fait du talent ? Il y avait là un gars, celui qu'il fallait, au bon moment, au bon endroit. Bien sûr, on peut se demander si, précisément, la reconnaissance du talent doit recouvrir une allure ésotérique, mélant la chance, la bonne étoile, et une maturité "karmique"... Peut-être.
Hit !
24164
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Oui, je le re-soulignai également : arriver au bon moment.
Mais là, à quoi ça peut tenir... Marc de café ou boules de cristal, je ne vois pas d'autre solution, wouaf !
Du reste, le talent seul (qui ne suffit pas, ter repetita) ne donne pas libre-accès au vedettariat.
Même les génies sont souvent ignorés lorsque tant de médiocres réussissent.
Trop en avance, ils ne collent pas à leur époque. (Mais bon, j'ai encore le sentiment de me ré-écrire, là...).
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
miella
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
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