Sujet Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Il faut relier "en apparence" à "bien que simple" sinon on croit que j'ai voulu dire que la chanson "semble" réussie à première vue alors qu'elle est ratée...
Non je voulais dire, bien qu'elle puisse sembler simple à première vue, elle compense un discours musical limité, peu varié, par tout un tas d'autres qualité. l'épure peut devenir à ce moment là une qualité et va à l'essentiel...
Ce qui amêne à un paradoxe : on me dira à raison, mais alors si une certaine épure est gage de qualité dans l'oeuvre, pourquoi la qualifier de "pauvreté" comme si l'accumulation technique était le seul critère de richesse ?
Après tout n y a t'il pas autant d'art dans un poème de quelques vers que dans l'intégrale d' "à la recherche du temps perdu" ? avec ses phrases brillantes mais interminables?
Je pense que le silence, la simplicité et l'épure font partie de la richesse du langage musical, et que ce qu'on appel la notion de"tension/détente" en dramaturgie est un moteur très efficace et une source de nuance tres riche.
ceci dit, on n'a plus tellement le temps sur une chanson de 3 minutes d'y avoir recours.
Mais ceci conduit à envisager que la production de sens, ou la faculté de provoquer une ou plusieurs émotions, n'est pas assujétie à la démonstration technique, qui justement devient hors sujet, si elle n'est pas motivée.
je te rejoins donc absolument quand à l'ennui qu'on peut resentir à l'écoute d'une jam de jazz, c'est plus un atelier technique qu'un moment de partage. On pourra aussi trouver que la maladresse d'un débutant plein de trac est tout à fait émouvente, et resentir beaucoup plus son interprétation que celle d'un habitué des scènes.
Mais je continues à esperer que l'on poussera les artistes médiatisé à aller vers une convergence, un équilibre. Et que la simplicité ne sera pas un pretexte à refourguer de la vacuité. Dans le même sens, j'espere que l'élitisme prétentieux (dont j'ai pu sembler faire l'apologie par moment
) ne se refermera pas sur lui même; car c'est un danger qui guette...
En gros éduquer l'oreille du public sans lui prendre la tête de manière naturelle.
Car en restant limité dans leur possibilité à apprecier un langage, ils se privent de beaucoup. Et aujourdhui la musique populaire ne remplis plus ce rôle. Elle n'a de cesse que de simplifier, rogner, niveller. C'est ce reproche principal que je me permets de formuler.
Alors quel lien avec l'autoproduction. Il me semble que ce modèle permet à la fois plus de liberté dans la création, car on a moins de contraintes en apparence, et en même temps une uniformisation de ce qui est choisit, désigné comme étant le produit "vendable" donc celui qui voudra percer aura tendance à essayer de reproduire des styles et des schémas qui lui semblent être porteurs. ( Bon c'est pour revenir un peu au sujet principal hein, c'est une idée comme ça, on peut en discuter ! )
Autrement, J'ai entendu parlé des artistes que tu cites. Je me félicite de leur succès merité. C'est pourquoi j'insiste sur le fait que mes propos les plus hards avaient pour cibles les plus gros mass médias. Il y a une frange de public qui est en demande d'autre chose, et qui sont capable d'apprécier un Stromae, mais aussi d'aller rechercher des artistes moins connus...J'ai l'impression qu'il y a une vraie envie de se nourrir de bonnes choses "malgré" cette machine qui voudrait uniformiser.
Tu as raison, je me suis peut être laissé emporté par l'agacement d'une médiatisation qui d'habitude profites à des projets plus convenus, et j'ai peut être fait un amalgame rapide : c'était probablement justement le mauvais exemple à ne pas prendre !
Bon en même temps à ma decharge le coup du Medef qui veut démenteler le système d'intermittant Français ça a un peu perturbé mes facultés à être objectif, hein ...
Blackie et EPE_be, vos commentaires respirent l'experience et le bon sens. Tout ce qui a été cité dans ces deux commentaires plus haut sont tout à fait dans ma pensée. Et la catégorie que tu cites et dont je n'ai pas parlé est à mon avis celle justement qui est la plus enviable, crédible, talentueuse et épanouissante.
PS :
terminons ce marathon par cette citation qui résume bien le coté positif malgré tout de ce tableau contrasté :
j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france 
(" />#Houba
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paradies
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AFicionado·a
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#Houba
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paradies
1706
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
en apparence la chanson pourra être une réussite malgré sa pauvreté musicale...
Il faut relier "en apparence" à "bien que simple" sinon on croit que j'ai voulu dire que la chanson "semble" réussie à première vue alors qu'elle est ratée...
Non je voulais dire, bien qu'elle puisse sembler simple à première vue, elle compense un discours musical limité, peu varié, par tout un tas d'autres qualité. l'épure peut devenir à ce moment là une qualité et va à l'essentiel...
Ce qui amêne à un paradoxe : on me dira à raison, mais alors si une certaine épure est gage de qualité dans l'oeuvre, pourquoi la qualifier de "pauvreté" comme si l'accumulation technique était le seul critère de richesse ?
Après tout n y a t'il pas autant d'art dans un poème de quelques vers que dans l'intégrale d' "à la recherche du temps perdu" ? avec ses phrases brillantes mais interminables?
Je pense que le silence, la simplicité et l'épure font partie de la richesse du langage musical, et que ce qu'on appel la notion de"tension/détente" en dramaturgie est un moteur très efficace et une source de nuance tres riche.
ceci dit, on n'a plus tellement le temps sur une chanson de 3 minutes d'y avoir recours.
Mais ceci conduit à envisager que la production de sens, ou la faculté de provoquer une ou plusieurs émotions, n'est pas assujétie à la démonstration technique, qui justement devient hors sujet, si elle n'est pas motivée.
je te rejoins donc absolument quand à l'ennui qu'on peut resentir à l'écoute d'une jam de jazz, c'est plus un atelier technique qu'un moment de partage. On pourra aussi trouver que la maladresse d'un débutant plein de trac est tout à fait émouvente, et resentir beaucoup plus son interprétation que celle d'un habitué des scènes.
Mais je continues à esperer que l'on poussera les artistes médiatisé à aller vers une convergence, un équilibre. Et que la simplicité ne sera pas un pretexte à refourguer de la vacuité. Dans le même sens, j'espere que l'élitisme prétentieux (dont j'ai pu sembler faire l'apologie par moment
) ne se refermera pas sur lui même; car c'est un danger qui guette...En gros éduquer l'oreille du public sans lui prendre la tête de manière naturelle.
Car en restant limité dans leur possibilité à apprecier un langage, ils se privent de beaucoup. Et aujourdhui la musique populaire ne remplis plus ce rôle. Elle n'a de cesse que de simplifier, rogner, niveller. C'est ce reproche principal que je me permets de formuler.
Alors quel lien avec l'autoproduction. Il me semble que ce modèle permet à la fois plus de liberté dans la création, car on a moins de contraintes en apparence, et en même temps une uniformisation de ce qui est choisit, désigné comme étant le produit "vendable" donc celui qui voudra percer aura tendance à essayer de reproduire des styles et des schémas qui lui semblent être porteurs. ( Bon c'est pour revenir un peu au sujet principal hein, c'est une idée comme ça, on peut en discuter ! )
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 18:59:34 ]
the bubble
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#Houba
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#Houba
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blackle
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Salut,
Avant de commencer, surtout n'y voit aucune attaque personnelle paradies ce n'est pas du tout le propos.
Je ne fais parti ni des David ni des Goliath et à aucun moment je ne me suis senti meurtri dans mon job, pas plus que les artistes que je côtoie et avec lesquels je travaille régulièrement .. Le problème paradies c'est que tu as brossé un tableau erronées car incomplet. Et je ne peux croire que toi, qui a fait des tournées dans le monde entier, né dans un milieu artistique (donc une solide expérience j'imagine) tu puisses tirer de tels conclusions qui sont plutôt digne d'une personne qui fait de la musique chez elle avec des potes et qui pense que le seul fait de ne pouvoir percer ou être reconnu (c'est mieux tu as raison) est dû principalement à des gens, soit qui n'y comprennent rien de rein, soit des gens qui sont de véritables requins de la finance, soit même des gaspilleurs d'argents public..
Dans le tableau que tu as dépeint hier, il y a l'air d'avoir que trois catégories d'artistes ; soit tu es une grosse tête d'affiche ultra marketée, soit tu es un artiste "corrompu" vivotant à la solde de décisionnaires obscure, ou alors tu es un artiste incompris qui crèves la dalle.. Ok.. le seul problème est qu''il me semble bien que tu as oublié toute une "catégorie" d'artistes reconnus en tant que tel, et qui n'ont que faire d'avoir leurs tronches placardées dans le moindre recoins des grande villes ou d'avoir la primeur d'une interview sur la première chaine de télévision Française, et qui sont loin de vivoter et de se plier à une quelconque demande de soumission pour un formatage quelconque. Ces artistes ont leur réseau, leur propre carnet d’adresse, sont connus des directeurs artistique et ont acquis au fil du temps un solide public pour lequel ils travaillent, c'est la base en étant tout de même un minimum. Ignorer le public qui les fait vivre serait une pure folie et n'aurait absolument aucun sens et reviendrait à se tirer une balle dans le pied..
En ce qui concerne la musique il y a des tas d'exemples concrets, d'artistes, chanteurs, musiciens comme par exemple la formation d'un groupe comme les Violons Barbares (d'ailleurs une Afienne en parlait il n'y a pas si longtemps dans un autre sujet), cette formation est composée de trois musiciens qui n'ont de cesse de tourner dans divers autres formations et projets (studio et live) et boucle leur statut très contesté d'intermittent en deux temps trois mouvements, et je suis certain que le "grand public" ne les connait pas.. par contre ils remplissent les salles..
Agnes Obel, plus connue effectivement, mais non Française ceci dit, qui n'a pas eu besoin de matraquage médiatique pour commencer à vivre de sa musique.. et un simple bouche à oreille "suffit" pour remplir les salles et les ventes d'albums sont relativement importantes compte tenu du marché actuel.. Et si il y a bien une artiste non formatée et qui ne se plie à aucune concession artistique c'est bien elle..
Youn Sun Nah (non française),Carmen Maria Vega, Rokia Traoré, Titi Robin, Amélie les crayons etc.. ils ne se plaignent pas de leurs conditions de vie. Ceci posé leur but n'est pas de pouvoir s'acheter un yatch et encore moins villa à Miami.. leur seul but est de faire ce qui leur plait, à savoir la musique qui leur ressemble..
Pour la danse même constat, même si ça peut paraître très éloigné du monde de la musique, elle permet de faire vivre beaucoup de musiciens. Le théâtre c'est beaucoup moins vrai..
Avez-vous déjà entendu parler de la Cie Non Nova ? Et pourtant ils bouclent pratiquement 200 dates par an et ça dans une trentaine de pays avec des spectacles qui n'ont pourtant absolument rien de grand public et les thèmes abordés sont très loin d'être formatés et appréciés de tous, et c'est en grande partie grâce à la politique culturelle qu'ils en sont arrivés là où ils sont ..
Cie Montalvo-Hervieu, issu directement de la politique que tu as condamné hier.. sauf que cette compagnie fait vivre outre une quarantaine de danseurs, une dizaines de musiciens et autre bruiteurs plus neuf techniciens à plein temps.. Montalvo-Hervieu c'est plus de 150 pays visités et des millions de spectateurs depuis sa création, avec également une totale indépendance de création..
Maintenant multiplie ces quelques exemples par quelques milliers et ton tableau sera complet paradies..
L'un n’empêche pas l'autre, sinon ben tu restes chez toi et tu joues uniquement pour toi, car la réussite artistique est quelque chose de bien personnel..
Citation :
Mes excuses si ces propos ont froissés l'auteur de la citation; peut être fait il parti aussi des david contre goliath et s'est il senti meurtri
Avant de commencer, surtout n'y voit aucune attaque personnelle paradies ce n'est pas du tout le propos.
Je ne fais parti ni des David ni des Goliath et à aucun moment je ne me suis senti meurtri dans mon job, pas plus que les artistes que je côtoie et avec lesquels je travaille régulièrement .. Le problème paradies c'est que tu as brossé un tableau erronées car incomplet. Et je ne peux croire que toi, qui a fait des tournées dans le monde entier, né dans un milieu artistique (donc une solide expérience j'imagine) tu puisses tirer de tels conclusions qui sont plutôt digne d'une personne qui fait de la musique chez elle avec des potes et qui pense que le seul fait de ne pouvoir percer ou être reconnu (c'est mieux tu as raison) est dû principalement à des gens, soit qui n'y comprennent rien de rein, soit des gens qui sont de véritables requins de la finance, soit même des gaspilleurs d'argents public..
Dans le tableau que tu as dépeint hier, il y a l'air d'avoir que trois catégories d'artistes ; soit tu es une grosse tête d'affiche ultra marketée, soit tu es un artiste "corrompu" vivotant à la solde de décisionnaires obscure, ou alors tu es un artiste incompris qui crèves la dalle.. Ok.. le seul problème est qu''il me semble bien que tu as oublié toute une "catégorie" d'artistes reconnus en tant que tel, et qui n'ont que faire d'avoir leurs tronches placardées dans le moindre recoins des grande villes ou d'avoir la primeur d'une interview sur la première chaine de télévision Française, et qui sont loin de vivoter et de se plier à une quelconque demande de soumission pour un formatage quelconque. Ces artistes ont leur réseau, leur propre carnet d’adresse, sont connus des directeurs artistique et ont acquis au fil du temps un solide public pour lequel ils travaillent, c'est la base en étant tout de même un minimum. Ignorer le public qui les fait vivre serait une pure folie et n'aurait absolument aucun sens et reviendrait à se tirer une balle dans le pied..
En ce qui concerne la musique il y a des tas d'exemples concrets, d'artistes, chanteurs, musiciens comme par exemple la formation d'un groupe comme les Violons Barbares (d'ailleurs une Afienne en parlait il n'y a pas si longtemps dans un autre sujet), cette formation est composée de trois musiciens qui n'ont de cesse de tourner dans divers autres formations et projets (studio et live) et boucle leur statut très contesté d'intermittent en deux temps trois mouvements, et je suis certain que le "grand public" ne les connait pas.. par contre ils remplissent les salles..
Agnes Obel, plus connue effectivement, mais non Française ceci dit, qui n'a pas eu besoin de matraquage médiatique pour commencer à vivre de sa musique.. et un simple bouche à oreille "suffit" pour remplir les salles et les ventes d'albums sont relativement importantes compte tenu du marché actuel.. Et si il y a bien une artiste non formatée et qui ne se plie à aucune concession artistique c'est bien elle..
Youn Sun Nah (non française),Carmen Maria Vega, Rokia Traoré, Titi Robin, Amélie les crayons etc.. ils ne se plaignent pas de leurs conditions de vie. Ceci posé leur but n'est pas de pouvoir s'acheter un yatch et encore moins villa à Miami.. leur seul but est de faire ce qui leur plait, à savoir la musique qui leur ressemble..
Pour la danse même constat, même si ça peut paraître très éloigné du monde de la musique, elle permet de faire vivre beaucoup de musiciens. Le théâtre c'est beaucoup moins vrai..
Avez-vous déjà entendu parler de la Cie Non Nova ? Et pourtant ils bouclent pratiquement 200 dates par an et ça dans une trentaine de pays avec des spectacles qui n'ont pourtant absolument rien de grand public et les thèmes abordés sont très loin d'être formatés et appréciés de tous, et c'est en grande partie grâce à la politique culturelle qu'ils en sont arrivés là où ils sont ..
Cie Montalvo-Hervieu, issu directement de la politique que tu as condamné hier.. sauf que cette compagnie fait vivre outre une quarantaine de danseurs, une dizaines de musiciens et autre bruiteurs plus neuf techniciens à plein temps.. Montalvo-Hervieu c'est plus de 150 pays visités et des millions de spectateurs depuis sa création, avec également une totale indépendance de création..
Maintenant multiplie ces quelques exemples par quelques milliers et ton tableau sera complet paradies..
Citation :
la reconnaissance du grand public est un critère de reussite de production, mais pas de reussite
artistique
L'un n’empêche pas l'autre, sinon ben tu restes chez toi et tu joues uniquement pour toi, car la réussite artistique est quelque chose de bien personnel..
**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****
Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor
[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 23:06:58 ]
paradies
1706
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
tout à fait d'accord; mais si j'avais brossé les autres portraits, on n'aurait gardé en tête que les bonnes choses. Or il m'a paru utile de désanchanter un peu le tableau (en le noircissant à outrance, mais ça a permi des commentaires precis pour contrebalancer, et il me semble qu'ils ont eut un poids plus important en tant qu'antithèse...ça a provoquer des réactions à chaud qui ont mis en avant des arguments tres sensés) erronées car incomplet
Autrement, J'ai entendu parlé des artistes que tu cites. Je me félicite de leur succès merité. C'est pourquoi j'insiste sur le fait que mes propos les plus hards avaient pour cibles les plus gros mass médias. Il y a une frange de public qui est en demande d'autre chose, et qui sont capable d'apprécier un Stromae, mais aussi d'aller rechercher des artistes moins connus...J'ai l'impression qu'il y a une vraie envie de se nourrir de bonnes choses "malgré" cette machine qui voudrait uniformiser.
Citation :
Je ne comprends pas comment tu n'entendes pas le mélange audacieux de ses influences variées.
Citation :
e pense que tu as choisi le mauvais exemple, parce qu'en terme de pauvreté il y en a un paquet devant lui dans le classement
Tu as raison, je me suis peut être laissé emporté par l'agacement d'une médiatisation qui d'habitude profites à des projets plus convenus, et j'ai peut être fait un amalgame rapide : c'était probablement justement le mauvais exemple à ne pas prendre !
Bon en même temps à ma decharge le coup du Medef qui veut démenteler le système d'intermittant Français ça a un peu perturbé mes facultés à être objectif, hein ...
Blackie et EPE_be, vos commentaires respirent l'experience et le bon sens. Tout ce qui a été cité dans ces deux commentaires plus haut sont tout à fait dans ma pensée. Et la catégorie que tu cites et dont je n'ai pas parlé est à mon avis celle justement qui est la plus enviable, crédible, talentueuse et épanouissante.
PS :
Citation :
ma famille à écumé le monde entier, moi seulement un peu l'europe, mais ce ne serait pas un gage de légitimité pour autant... Et je ne peux croire que toi, qui a fait des tournées dans le monde entier, né dans un milieu artistique (donc une solide expérience j'imagine)
terminons ce marathon par cette citation qui résume bien le coté positif malgré tout de ce tableau contrasté :
Citation :
Citation :
la reconnaissance du grand public est un critère de reussite de production, mais pas de reussite
artistique
L'un n’empêche pas l'autre,
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
[ Dernière édition du message le 19/02/2014 à 00:07:19 ]
the bubble
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