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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
6301
Je pense qu'un systeme de vote augmenterais les effets de mode, et grossirait encore d'avantage ceux qui vendent bcp de disques

Citation : Mais s'il doit voter pour 10 artistes par mois, avec obligation de varier tout ou partie de la liste, c'est 120 artistes qu'il touche.



120 artistes mainstream je te les cite sans problèmes


et comment on peut mettre sur le même plan un mec qui a fait un très bon morceau et celui qui a fait un album génial ?

sur le marché de disque on peut, le premier va être sur une compilation, et le second tu achetera son album
6302

Citation : c'est qd même eux qui sont les responsables des baisses de vente du disques, pas les "gros acheteurs"



Non, mais faut arrèter la connerie là!

On est parti sur la base de TON exemple de personnes n'achetant qu'un ou deux disques l'an et n'écoutant rien d'autre...

Ou alors ton exemple avec les disques ABC est bon pour la poubelle parceque tu as omis de dire que ton consommateur aux deux disques téléchargeait comme un malade...
6303
Tssssss


bon je reprend


1)la situation actuelle

il y a encore plein de gens qui achètent des disques pour différente raisons:
ils ne savent pas se servir d'un p2p
ils ne veulent pas être dans l'illégalité
ils aiment le disque et la musique
...

il y a plein de gens qui téléchargent sur les p2p:
parceque c'est gratuit (raison numéro 1)
parceque c'est plus simple qu'acheter un disque
pour découvrir de la musique et ensuite aller au concert
pour découvrir de la musique et ensuite acheter les disques
pour découvrir de la musique et ensuite rien faire

globalement ce qui est le plus téléchargé correspond (selon moi) au top 50 ceux qui se servent du p2p pour télécharger des trucs rares ou découvrir de nouveaux artistes sont très minoritaires

2)une licence globale avec système de vote

les gens achètent bcp moins de disques et peut être se repporte plus sur l'occaz

maintenant voyons le téléchargement

il y a ceux qui n'acceptent pas de payer la licence globale, que font ils ? ils downloadent à l'unité ... ou achètent des disques
ça implique une repression bcp plus forte, et une surveillance accrue

et ceux qui acceptent de télécharger légalement
il y a ceux qui téléchargent le top 50 l'immense majorité
il y a ceux qui téléchargent des trucs plus spécifiques, et plus rares

ceux qui téléchargent le top 50 vont voter que pour les gros noms, ce sont ceux avant qui achètaient un disque de tps en tps (y compris qd ils n'avaient pas la possibilité de télécharger "gratuitement" ), ils vont peser avec un système de vote bcp plus qu'avant

ceux qui achètent bcp de disques, sont peu nombreux, et leurs artistes vont être encore moins rémunérés
6304
Je vais me répéter mais

le système de vote suprime la pondération que constituait le prix et la quantité de disques acheté mettant sur le même plan le mordu de musique qui auparavant auraient acheter 10 disques par mois, et celui qui auraient acheter 5 albums et 10 singles sur l'année

hors comme les seconds sont ultra majoritaires, ils vont proportionnellement peser bcp bcp bcp plus dans "les votes" que les mordus que dans le système actuel
6305
Sauf que:
- ceux qui veulent découvrir des artistes inconnus auront beaucoup plus à coeur de défendre (et donc voter pour) le "petit" qu'ils ont découvert, là où l'amateur de top50 n'en aura rien à foutre de voter pour Calogero ou Johnny. L'effet "coup de coeur"...
- l'offre underground est pléthorique, et n'existe quasiment pas actuellement sur le marché. Avec le p2p légal, de nombreux auditeurs curieux mais dans l'incapacité de trouver ces artistes underground (tout le monde n'a pas un bon disquaire près de chez soi) pourront les découvrir et voter pour eux
6306

Citation : - ceux qui veulent découvrir des artistes inconnus auront beaucoup plus à coeur de défendre (et donc voter pour) le "petit" qu'ils ont découvert, là où l'amateur de top50 n'en aura rien à foutre de voter pour Calogero ou Johnny. L'effet "coup de coeur"...
- l'offre underground est pléthorique, et n'existe quasiment pas actuellement sur le marché. Avec le p2p légal, de nombreux auditeurs curieux mais dans l'incapacité de trouver ces artistes underground (tout le monde n'a pas un bon disquaire près de chez soi) pourront les découvrir et voter pour eux



l'offre underground, tu la trouve en la cherchant
les gens "curieux" qui vont s'intéresser à des trucs spé sous pretexte qu'avec le p2p ils seront à dispo j'y crois pas
la proportion de gens "passionné" par la musique est faible, et je ne pense pas qu'une légalisation du p2p vera cette part augmenter
personellement j'ai tjs chercher des disques spé, et j'arrive à peu pres à me débrouiller pour les trouver...j'habite à paris ok, mais franchement c'est pas ces merdes de f**c que je trouve en général, c'est plutot dans qq boutiques spé (les rares qui existent encore) et surtout sur amazon


je pense qd même que ça va favoriser encore plus les gros et les effets de modes

en plus voter c'est pas un système juste, un mec pourrait écouter 150 fois artiste, et 15 fois un autre, et voter pour le second parceque par exemple ils seraient "moins mainstream", ça veut rien dire

je suis pas du tout convaincu de la licence globale et encore moins par le vote:

1) c'est quasi impossible à mettre en place (quel modalité de vote, comment dépouiller les résultats)
2) ça n'est pas une image fidèle de la préférence des gouts des individus et ça a tendance à au contraire la déformer
6307
Je n'ai que survolé l'ensemble des messages, vu la longeur ça se comprend. Corrigez moi si je me trompe, mais le p2p nuit surtout à ceux qui vendent des quantités énormes de disques non? Ceux qui se servent du p2p pour décuovrir des nouveaux groupes, les vrais passionnés, achètent les CD qui leur plaisent, et les CD téléchargés qui ne leur lpaisent pas, ils ne les auraient pas acheté de toute façon? Donc ce système favorise l'éclosion de petits groupes et est un manque à gagner pour la star ac et tous ses amis?
Continuons la réflexions: si tu présentes pas un truc niquel avec une prod à quelques dizaines de milliers d'euros, tout le monde t'envoie chier actuellement. Mais si ta petit prod à pas cher peut se faire connaitre par le p2p, ça ferait assez de mal aux majors non?
Sinon je pense dans l'absolu que les sites du genre myspace où les groupes peuvent faire écouter quelques titres est une très bonne alternative au p2p pour ceux qui l'utiliseraient pour découvrir de nouveaux gruopes.
6308
Un commentaire sur un texte,blog,une chanson c'est déja une croissance (derivé premiere)

Le vote serait le taux de croissance du commentaire (derive seconde) !

Le free cyberspace prends le même virage capitaliste que "la vrai realité de la bourse" !

Evaluer l'art par une croissance et un taux de croissance est navrant car sous un biais ludique tout bien culturel dematérialisable sera marchandisable !

Welcome in the Matrix,bienvenue à Gatacca,du Cube ,jamis vous ne sortirez ...
6309

Citation : j'habite à paris ok, mais franchement c'est pas ces merdes de f**c que je trouve en général, c'est plutot dans qq boutiques spé (les rares qui existent encore) et surtout sur amazon


en province, à part quelques très grandes villes, il n'y a qu'Amazon... et en ce qui me concerne, je n'aime pas acheter un CD sur le net, je suis persuadé qu'il y a des postiers qui ont des milliers de disques grâce à la vpc... sans compter les risques d'arnaque à la CB.
6310

Citation : Je n'ai que survolé l'ensemble des messages, vu la longeur ça se comprend. Corrigez moi si je me trompe, mais le p2p nuit surtout à ceux qui vendent des quantités énormes de disques non? Ceux qui se servent du p2p pour décuovrir des nouveaux groupes, les vrais passionnés, achètent les CD qui leur plaisent, et les CD téléchargés qui ne leur lpaisent pas, ils ne les auraient pas acheté de toute façon? Donc ce système favorise l'éclosion de petits groupes et est un manque à gagner pour la star ac et tous ses amis?




je suis un peu ok, mais je dois nuancer
ya aussi des gens qui téléchargent des trucs spé sans avoir de scrupules
et même moi j'achète pas tout ce que j'écoute, parceque parfois le disque est vraiment trop chère, que parfois c'est juste un titre que j'adore, ou alors que le disque n'est tout simplement pas dispo "facilement"
6311

Citation : le disque n'est tout simplement pas dispo "facilement"


celui-là, tu pourrais voter pour lui et donc le rémunérer, avec ce système que tu n'aimes pas...
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Citation : en province, à part quelques très grandes villes, il n'y a qu'Amazon... et en ce qui me concerne, je n'aime pas acheter un CD sur le net, je suis persuadé qu'il y a des postiers qui ont des milliers de disques grâce à la vpc... sans compter les risques d'arnaque à la CB.



j'ai commandé en tout plus de 150 disques via amazon, il y en a qu'un que j'ai jamais reçu

j'ai jamais eu aucun problème avec ma cb, je pense que tu as autant de chance d'en avoir en allant dans un magasin ou un distributeur de billet qu'en commandant sur amazon...
en plus tu es protégé par ta banque, même si parfois ils sont très lents à réagir...
6313

Citation : celui-là, tu pourrais voter pour lui et donc le rémunérer, avec ce système que tu n'aimes pas...



effectivement


mais vu que j'écoute facilement une 20aines de nouveaux artistes par mois et que je devrais en selectionner que 10 c'est pas si sûre...

(tu peux même augmenter le nombre de gens pour qui voter, si on ajoute tous les artistes que j'écoutes régulièrement ça ne change pas le coeur du problème)

en passant tu fais comment pour distinguer les albums, car un groupe n'a pas tjs le même line up?
6314

Citation : et que je devrais en selectionner que 10



Pas forcément... pourquoi 10? Parceque je l'ai dit? On peut mettre un système à longueur variable, où il faut voter pour un minimum de 10 pistes (ou un autre nombre, soyons fous), mais où on peut aussi voter pour plus... au final, la redistribution se ferait toujours de sorte que chaque artiste touche la somme de la license globale dédiée à la rémunération des artistes divisée par le nombre d'artistes pour lequel la personne a voté...

Aussi, on est pas forcé de voter pour tous les pistes/artistes dont on a téléchargé de la musique...

Sinon, c'est bien pour une combinaison artiste/piste qu'on voterait et non pour un artiste sans dire quel élément de son oeuvre remporte le vote.
6315
Après tout on finance bien des films que personne va voir alors pourquoi pas de la musique que personne écoute?

6316

Citation :
Sinon, c'est bien pour une combinaison artiste/piste qu'on voterait et non pour un artiste sans dire quel élément de son oeuvre remporte le vote.



bonjour la complexité des modalités

et comment rémunéré le travail des compilateurs?

Citation : Après tout on finance bien des films que personne va voir alors pourquoi pas de la musique que personne écoute?



c'est un énorme risque que la musique deviennent comme le cinéma français...
6317
Et puis n'oublions pas que chacun represente 1 vote mais on serait des millions.
Puis tu vote que pour ceux que tu apprecie pas pour tout ceux que tu ecoutes.
Enfin perso je vois pas ou est ton probleme position.derriere.devant .
Au final tu semble etre d accord mais ton esprit de contradicito t y empeche ?
6318

Citation : Et puis n'oublions pas que chacun represente 1 vote mais on serait des millions.
Puis tu vote que pour ceux que tu apprecie pas pour tout ceux que tu ecoutes.
Enfin perso je vois pas ou est ton probleme position.derriere.devant .
Au final tu semble etre d accord mais ton esprit de contradicito t y empeche ?




je suis absolument contre un systeme de vote, jepense que c'est totalement irréaliste et qu'en plus sa serait très mauvais pour la musique car comme je le dis ça déformerait totalement la réalité des choses

je suis pas contre le principe de la licence globale, je suis juste sceptique concernant TOUTES les modalités d'applications que j'ai entendu...
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Il suffit de voir comment la sacem galère déjà pour la répartition des revenus lié à l'utilisation de musique dans des lieux comme les boite de nuit, coiffeur, bar etc.
6320
à ce jour le seul système qui assure une répartition juste c'est le disque

(je parle pas de la répartition entre les différents intervenants sur un disque, mais de la répartition entre artiste)
6321
Bof je suis pas sur que ce soit un risque que la musique suive le meme chemin que le cinéma, la situation serait pas pire que maintenant franchement remplacer une attente créé de toute pièce par du marketing par une planification soviétique poussant à un élitisme forcé...

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Citation : à ce jour le seul système qui assure une répartition juste c'est le disque


Archi faux !!! le plus gros des ventes de disques se fait dans les grandes surfaces spécialisées et les hypermarchés, c'est-à-dire là où l'offre est la plus orientée vers les "gros vendeurs" ! Comme tu le dis toi-même, les "alternatifs" sont difficiles à trouver, même quand on sait ce qu'on cherche. C'est une répartition juste, ça ?
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Je vois surtout pas ou tu es aller chercher que le disque etait un systeme de repartition efficace, tu dois pas bien connaitre la realite des petits vendeurs de disques.... il y a pas mal d'exemple qui vendent uniquement sur le net direct de leur site (donc beaucoup moins) et gagne plus que par le systeme actuel. SI tu t'etais reellement renseigne tu saurais que des calculs ont nettement demonte qu un systeme de licence rapporterait plus aux petits vendeurs de disques (je parle de musiciens pas de magasins).

En gros tu es sceptique mais c'est surtout des prejugé et de la mauvaise foi.
Anyway, c est pas toi qui decideras et comme beaucoup tu prefere laisser mourir un systeme de peur de la changer, que d'en mettre ne place un autre ...
6324
Tin mais t'est qui pour dire sa ???
tu bosse dans la musique ??, non , alors pourquoi tu te la ramene
en croyant savoir tous sur tous .

travaille sur tes soit disant machine pour essayer de faire du son avec
au lieu de degueler ton degout , (on le se sait ta pas de talent dans
la musique , TOI MEME TU LA DIT) mais arrete de croire savoir tous sur tous.

"anyway" (mort de rire ton expression franglais je mi ferais pas)


pour moi tes qu'un petit bouffon de jeune , jaloux des autres .
6325
Vous sortez pas grandis de cette passe d'arme