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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6826 Posté le 10/05/2007 à 12:58:47

Je suis d'accord avec toi mais ce qui me deplait c'est qu'effectivement ya aucune contrepartie et que le seul beneficiaire aujourd'hui, c'est l'internaute...

Anonyme

521397

6827 Posté le 10/05/2007 à 13:04:32

Non mais cherchez pas, la logique parle d'elle meme

un track est composé, le plus souvent de 3 partie
- le beat
- La melodie (avec plusieur sous categorie)
- la voie

meme si demain, tu place les 15 meilleurs arrangeurs-compositeurs qui va s'occuper chacun d'une partie durant 2 pou 3 mois,
(t'imagine 15 professionnels de la composition qui scultpe chaques secondes de ce nouveau track)

un track travaillé avec les 10 meilleurs chanteuse et chanteurs de la planete (je site pas de nom, à vous de trouver)

le track deviens par ces 15 professionnels le track chanté le plus genial que personne n'aurais jamais entendu
(il aurais été travaillé au milimetre pret)

il sera de toute facon téléchargé parceque tous le monde pourra se le procurer.

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6828 Posté le 10/05/2007 à 13:05:52

C'est une période de mutation, les périodes transitoires sont souvent chaotiques. Mais le retour arrière est très très peu probable.

Il faut inventer la nouvelle forme de distribution de la musique (quitte à se passer de l'industrie du disque sous sa forme actuelle), peut-être une prise plus directe entre l'artiste et le mélomane, revaloriser la musique, qu'elle redevienne un vecteur d'émotion (toutes les émotions, hein, pas juste les introspections douloureuses) pour tout le grand public (et pas d'une minorité mélomane musicophile) plutôt que d'être un accessoire de téléphone portable entre un fond d'écran et une housse en moumoute fluo.

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6829 Posté le 10/05/2007 à 13:10:52

Citation : il sera de toute facon téléchargé parceque tous le monde pourra se le procurer.

, il seraz téléchargé parce qu'on va te bourrer le crane avec à coup de passages radio, de pubs télé, de "lumière sur", de "cd'aujourd'hui", "s comme son", et qu'en moins de deux, il sera transfromé en sonnerie de portable, entre un fond d'écran diablotin et une photo de bébé Anne Gaedes...
Résultat, ton super track de la mort, il pour le consommateur, il ne vaudra pas mieux que n'importe laquelle des chansons qui l'ont précédé, et qui vont le suivre, et qu'il faudra aussi acheter...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Anonyme

521397

6830 Posté le 10/05/2007 à 13:14:14

Mais ca ne changera rien

imagine tu a dans tes mains, ce track si tant attendu (le meilleur track de la planete)

tu es un label indépendant, tu va forcement donner un nom à ton track, et tu va communiquer dessus.

imagine tu l'appel ''sideralistik''

il y'aura moulte personne qui vont entendre ce nouveau nom, ''sideralistik''

une petite recherche google et sur les p2p, et ca y'est ton track il est piraté.

en faite plus tu communique dessus et plus tu donne envie au gens d'aller le chercher sur le p2p.

alors comment veux tu vendre sans communiquer ?

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6831 Posté le 10/05/2007 à 13:15:19

Hors sujet : Et, Kapam, l'intéret d'une chanson ne se limite pas à la qualité de la production et des arrangements.

Si ça se trouve (jen suis sûr même), ton super track va me faire chier comme pas possible, alors qu'une chanson enregistrée avec les tripes sur un 4 pistes à K7 avec du souffle me hérissera les poils des bras de plaisir.

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6832 Posté le 10/05/2007 à 13:16:31

Citation : alors comment veux tu vendre

cf les pistes données dans les 680 pages précédentes

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Anonyme

521397

6833 Posté le 10/05/2007 à 13:31:30

Non mais je parle pas de toi en particulier,
je parle des 5 milliard de personnes qui habite cette planete.

tu met en place la dream team, les 15 meilleurs compositeur et chanteur de cette plantete

le meilleur track que la ''population'', n'a jamais entendu,
un track hors de tous les communs.

il sera piraté dés sa sortie

je n'ai pas dit
comment fais tu pour vendre

j'ai dit , comment fais tu pour vendre sans communiquer

tu parlais de myspace,
imagine tu met 15 secondes de ce super track sur myspace, et bien, rien que ca les gens vont avoir envie d'aller dans les p2p pour la version complete

un internaute il cherche et trie par le nom de l'artiste et le nom de l'album.

il suffit que tu dise quelques part le nom (myspace, tes brochure de catalogue vinyl et Cd de ton label indépendant, ton blog-perso sur free, à la radio, à la TV)

dés que le nom est ecris ou entendu quelques part ,les gens savent ou aller le chercher.

alors l'idée, ca serais de le mettre à disposition aux disquaires, sans passer par internet,

mais pourquoi d'apres toi, plein de gens rentre chez le disquaire avec un petit carnet de note et reparte sans rien acheter ?

l'autre idée serais que tu communique par l'emotion comme tu dis.
(oui comprenez, je suis un artiste, ma musique vaut son pesant d'or, mes doigt existe aussi pour vous chatouiller.)

mais d'une maniere ou d'une autre il te faudra lui faire ecouter.

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6834 Posté le 10/05/2007 à 13:48:34

Mais de communiquer, ce n'est pas un problème (sinon que cela augmente dramatiquement le plancher d'amortissement d'une production eu égard aux couts de la comm)

à la limite, même, être sur le P2P et être téléchargé, non plus.

Si à la fin, les gens que tu touches vraiment auront envie d'avoir ton disque, de l'acheter, pour avoir des choses en plus (le contact physique de l'objet, des goodies matériels donc non téléchargeables, enfin faut chercher quoi) ET aussi pour te témoigner leur soutien...

Mais bon, je vois le problème :
j'ai 36 ans, mes premiers disques étaient des vynils, 33T, 45T, maxi45, et je faisais des K7 ET j'achetais des disques...Puis est venu le CD, non copiable au début, je faisais des K7 ET j'achetais des disques. Puis on a pu graver des CD, alors j'en ai gravé ET j'achetais des CD. Puis, du modem 56K, je suis passé progressivement au haut-débit. Donc, maintenant, je télécharge ET j'achète des CD (encore plus qu'avant : je récupère une discographie d'un artiste, j'écoute, je repère mes albums préférés, et après je les achètes tous sur Amazon à 5,6, max 10 euros le CD)...
Ce que je veux dire par là, c'est que pour moi en tout cas, acheter de la musique est normal, naturel, ça va de soi.

Par contre, les plus jeunes, ceux qui sont presque nés en ne cnnaissant que les CDs gravés et le haut débit, eux n'ont pas cette "culture de l'achat de musique", ils n'ont connu que la facilité et l'accessibilité de la musique gratuite.
Et ça, c'est beaucoup plus problématique que le fait qu'il soit possible d'avoir de la musique gratuitement (ce qui a toujours été le cas d'une manière ou d'une autre, même avec une qualité moindre - la K7), car il sera beaucoup, beaucoup plus difficile de générer ce geste de l'achat chez eux.

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6835 Posté le 10/05/2007 à 14:24:15

Citation : tu parlais de myspace,
imagine tu met 15 secondes de ce super track sur myspace, et bien, rien que ca les gens vont avoir envie d'aller dans les p2p pour la version complete

Kapam a raison, c'est exactement ca qui se passe...

Le 1er reflexe c'est d'aller sur la mulle pour avoir la version entière et ducoup le mec l'ecoute pendant 1 semaine sur son ordi sans se soucier de l'acheter et au bout d'une semaine il ne va pas aller l'acheter car dans sa tete, cette musique il l'a deja et il l'a trouvait super ya une semaine mais deja elle commence à devenir pour lui insignifiante, donc aucun interet de l'acheter...

Si par contre il n'avait aucun moyen de se la procurer, il attendrait un moment, l'entendrait peut etre en radio et la se dirigerait vers un disquaire pour acheter le titre car il n'a aucun autre moyen de l'avoir et il n'hesiterait pas à lacher 4 euros pour l'acheter...

Le moindre extrait, le moindre titre ou nom d'artiste pousse l'internaute à faire uine recherche sur le net et si il veut cette musique dans sa voiture ou son lecteur mp3 pour aller le lendemain au boulot ou en cours, ben c'est direction emule... Pas le temps d'attendre et encore moins de lacher 0.99eur pour un mp3...

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

6836 Posté le 10/05/2007 à 14:26:57

T'as l'air d'avoir un diplôme de sociologie sur les internautes qui téléchargent des mp3s mon cher Pako :zzz:

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6837 Posté le 10/05/2007 à 14:32:44

Et aussi, visiblement, la musique, ça se résume aux singles-bourrage de mou

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

6838 Posté le 10/05/2007 à 14:46:14

En plus ça fait 5 ou 6 fois que je fais la même remarque à Pako, à savoir qu'on s'en fout complètement de ses réflexions dans ce thread, parce qu'il n'est pas capable de dire autre chose que "les téléchargeurs tous des pirates, répression !". Franchement on regarde tous ses posts ici, mes guillemets ça résume très exactement tout ce qu'il y raconte. Faudrait peut-être changer un peu de disque (haha). Et j'oublie bien entendu les liens à la con qui disent à peu près la même chose.

Encore une fois, le problème n'est plus ne savoir si les téléchargeurs sont méchants et les majors qui défendent les artistes sont des gentils, il y a un phénomène de société qui est bien ancré, qu'il est impossible de contrer efficacement, ce que personne ne peut contredire au vu de toutes les attaques que ce système a subi (répression pour l'exemple, tentatives de fichage chez les FAI, DRM, DADVSI...). Et le résultat, c'est que rien n'a bougé, les internautes n'ont pas envie de changer leurs habitudes, et de toutes façons il n'y a rien actuellement qui puisse l'empêcher !

Donc, quand on a un minimum de cervelle, qu'est-ce qu'on devrait essayer de faire ? Puisque ce système est en place, et qu'on ne peut rien faire contre, autant trouver un moyen de s'y implanter et de faire du bénéfice. Les posts les plus constructifs de ce thread apportaient justement des éléments de réponse là dedans. C'est plus que possible d'en arriver là un jour. Et ça résoudrait les problèmes de tout le monde... Sauf peut-être de ceux qui tentent encore de profiter d'un système biaisé aujourd'hui, profitant plus aux intermédiaires qu'aux artistes. Ce qui explique le manque de volonté de réformer les choses...

De toutes façons c'est ou ça, ou provoquer la faillite de tous les FAIs, foutre en taule la moitié de la population ou leur donner des amendes monstrueuses. Le calcul est vite fait. Une fois encore, il ne s'agit pas de donner raison a un parti ou à un autre, mais de proposer des solutions à un problème sans issues directes.

Enfin, il faut arrêter de regarder la musique comme des tubes ou un potentiel économique :furieux:

Il y a le divertissement, et surtout il y a l'Art, il ne faudrait pas l'oublier. Et depuis l'avénement du CD, les artistes se font quand même sacrément entuber sur la vente des disques...

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Anonyme

521397

6839 Posté le 10/05/2007 à 14:50:18

La solution serais de ne plus donner de nom d'artiste ni de nom d'album, les gens acheterais des vynil ou des Cd transparent apres les avoir ecouté.

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

6840 Posté le 10/05/2007 à 14:52:41

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biof

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

6841 Posté le 10/05/2007 à 15:10:14

Je voulais juste faire une petite remarque,
vous dites depuis le début que tout le monde télécharge gratuitement, etc...
Mais les gars, il faut à mon avis aussi signaler une chose, c'est que le téléchargement payant, légal, est quand même en train d'augmenter chaque année, voire d'exploser, évidemment ça ne compense absolument pas la perte des ventes physiques de CD, mais petit à petit, on peut espérer (si on est optimiste) voir arriver de nouveaux modes de consommation
vous ne croyez pas?

https://soundcloud.com/biof

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

6842 Posté le 10/05/2007 à 15:18:47

Citation : voire d'exploser

j'ai lu récemment qu'il y avait un ralentissement de la progression, ou je me trompe ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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Anonyme

521397

6843 Posté le 10/05/2007 à 15:20:22

Citation : Je voulais juste faire une petite remarque,
vous dites depuis le début que tout le monde télécharge gratuitement, etc...
Mais les gars, il faut à mon avis aussi signaler une chose, c'est que le téléchargement payant, légal, est quand même en train d'augmenter chaque année, voire d'exploser, évidemment ça ne compense absolument pas la perte des ventes physiques de CD, mais petit à petit, on peut espérer (si on est optimiste) voir arriver de nouveaux modes de consommation
vous ne croyez pas?

moi je suis persuadé que le disque est voué tot ou tard a disparaitre...par contre je ne pense pas que la vente de mp3 payante puisse rivaliser avec les mp3 gratuit. le probleme est là.

ya pas besoin d'avoir fait HEC pour comprendre ca. tu ne peux pas concurencer un produit gratuit, surtout si ce que tu vends est exactement le meme produit mais payant.

donc pourquoi pas faire payer plus cher les abonnement internet pour redistribuer aux artistes...aprés se pose le probleme de la repartition, mais ca c'est encore autre chose.

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

6844 Posté le 10/05/2007 à 15:20:22

Et jusqu'à preuve du contraire par des chiffres précis, calculés par des organismes indépendants, la baisse des ventes de disque n'est pas uniquement causée par le téléchargement, mais surtout par l'explosion du marché d'autres loisirs (à pleurer les bénéfices sur les sonneries de portables, pourquoi j'ouvre pas une boîte dans ce domaine moi)

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Anonyme

521397

6845 Posté le 10/05/2007 à 15:27:09

Citation : Et jusqu'à preuve du contraire par des chiffres précis, calculés par des organismes indépendants, la baisse des ventes de disque n'est pas uniquement causée par le téléchargement, mais surtout par l'explosion du marché d'autres loisirs

tu peux nous donner tes sources ? (liens, chiffre, noms des organismes etc...)

Anonyme

521397

6846 Posté le 10/05/2007 à 15:29:35

Moi je suis persuadé que le disque est voué tot ou tard a disparaitre...par contre je ne pense pas que la vente de mp3 payante puisse rivaliser avec les mp3 gratuit. le probleme est là.
tu confonds shit et shit cause shit smells shit

Anonyme

521397

6847 Posté le 10/05/2007 à 15:31:46

Citation : tu confonds shit et shit cause shit smells shit

je ne comprends pas ce que tu peux dire :?!:

devellope stp...

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

6848 Posté le 10/05/2007 à 15:33:38

Rooh l'autre, ça fait 685 pages que des gens balancent des liens là dessus, genre Dr Pouet ou Pov Gabou, j'avoue que j'ai un peu la flemme de retrouver.

Mais ce que mon post voulait souligner surtout, c'est qu'il n'y a aucune étude sérieuse et indépendante qui a dit "le téléchargement a provoqué 40% de ventes de disques en moins". Quand c'est Pascal Nègre, Calogéro ou Amel Bent qui le dit, c'est difficile d'y accorder du crédit. Et c'est pas compliqué d'aller regarder vite fait où va l'argent des loisirs des français par exemple, ou de regarder les chiffres d'affaires sur les DVDs musicaux, les sonneries de portable...

En plus, si du jour au lendemain les gens ne pouvaient plus télécharger de disques, et iraient en acheter un peu plus que maintenant (rêvons un petit peu), d'autres personnes se mettraient à râler parce que les chiffres sur les DVDs ou les sonneries de portables se mettraient à dégringoler... Et d'enchaîner sur un nouveau bouc émissaire à la con. Sans parler des chutes sur les abonnements haut-débit.

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Anonyme

521397

6849 Posté le 10/05/2007 à 15:34:36

Citation : donc pourquoi pas faire payer plus cher les abonnement internet pour redistribuer aux artistes...

Parce que c'est injuste : personnellement, je ne télécharge pas de musique du commerce et pourtant je suis déjà soumis à une taxe sur les cd vierges... alors une nouvelle taxe sur l'abonnement... :(((