Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


asair

Soit du droit d'auteur.
Et que les FAI arrête leur hypocrisie théorique et assume.
Tout dans la vie peut être intéressant : la musique, la justice, la finance, le sport, le kama sutra... en tout il y a une logique, une base morale, un idéal, ... tout peut être criticable, tout peut être passionnant. Moi j'ai fais le choix de l'art et de l'ingénierie/design. Mais je me passionne pour la loi car c'est un pacte qui nous lie, et auquel nous adhérons du fait même de notre citoyenneté.
Que dit-elle ?
Citation : Le droit d'auteur en France est régi par par la loi du 11 mars 1957 et la loi du 3 juillet 1985, codifiées dans le code de la propriété intellectuelle.
La loi reconnaît en tant qu'auteur toute personne physique qui crée une oeuvre de l'esprit quelle que soit son genre (littéraire, musical ou artistique), sa forme d'expression (orale ou écrite), son mérite ou sa finalité (but artistique ou utilitaire).
Le droit d'auteur couvre donc toute création de l'esprit, qu'elle soit une oeuvre littéraire (livres, journaux, pièces de théatre, logiciels, site web, etc.), une oeuvre d'art (peinture, sculpture, photographie, image infographiée, architecture, etc.), une oeuvre musicale ou audiovisuelle, dès lors qu'elle est matérialisée, originale et qu'elle est l'expression de la personnalité de l'auteur. Ainsi ne tombent pas sous la protection du droit d'auteur les créations de l'esprit purement conceptuelles telles qu'une idée, un concept, un mot du langage courant, ou une méthode.
D'après les article L.111-1 et L.123-1 du code de la propriété intellectuelle, l'auteur d'une oeuvre de l'esprit jouit d'un droit de propriété exclusif dès sa création, sans nécessité d'accomplissement de formalités (dépôt ou enregistrement), pour une durée correspondant à l'année civile du décès de l'auteur et des soixante-dix années qui suivent, au bénéfice de ses ayants-droits. Au-delà de cette période, les oeuvres entrent dans le domaine public. Toutefois, en cas de litige, il est nécessaire de pouvoir apporter une preuve de l'existence de l'oeuvre à une date donnée, soit en ayant effectuée préalablement un dépôt auprès d'un organisme habitilité, soit en ayant rendue l'oeuvre publique et en étant en moyen de le prouver.
Citation :
Article L. 111-1 du Code de la propriété intellectuelle :
L'auteur d'une oeuvre de l'esprit jouit sur cette oeuvre, du seul
fait de sa création, d'un droit de propriété incorporelle exclusif
et opposable à tous.
Ce droit comporte des attributs d'ordre intellectuel et moral,
ainsi que des attributs d'ordre patrimonial [...].
Article L. 123-1 du Code de la propriété intellectuelle :
L'auteur jouit, sa vie durant du droit exclusif d'exploiter son oeuvre
sous quelque forme que ce soit et d'en tirer un profit pécuniaire.
Au décès de l'auteur, ce droit persiste au bénéfice de ses ayants-droits
pendant l'année civile en cours et les soixante-dix années qui suivent.
source : http://www.commentcamarche.net/contents/droits/copyright-auteur.php3
Citation : Mise en garde Il est essentiel lors de toute utilisation d'une oeuvre ou d'une partie d'une oeuvre d'avoir le consentement de son auteur, au risque sinon d'être condamné à payer des dommages et intérêts pour contrefaçon.

nobazz

Citation : tu prends 240€ dans ton stud? avec ça tu dois t'en acheter des micros a 40€ Non sans rire.. a 300€ Ht tu trouve des studs avec des U47/67, du protools HD, de l'API du GML et une acoustique étudiée.. t'as pas une fiche technique de ton stud pour voir?
lol
le micro a 40€ c'est le mien chez moi, j'en parlais parce qu'il en a bluffé plus d'un une fois bien mixé

le studio de mon label est bien équipé et ca fait bien des années qu'on pisse a la raie de protools. Je ne suis pas la pour te sortir des références et jouer a qui a la plus grosse, je dis juste qu'une grosse bite ne suffit pas a faire grimper une femme aux rideaux.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

MrKermit

un album genial ne peut avoir été produit que par un pro (qui ne vit que de ça), donc un groupe qui se cree, repete pendant 2 ans toutes les semaines, fait des concerts, et décide de s'enregistrer (soit auto prod, soit produit par un label qui a aimé) ne pourra faire qu'un album moyen?
Donc le premier album de n'importe quel groupe est forcement moins bon que ceux d'après parce qu'entre temps le groupe à pu vivre de son activité, chose qu'il ne pouvait pas faire au début de sa carrière?
J'ai tout bon là?

nobazz

La preuve: si c'était génial, ils auraient été signé en major.
Direct.

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

nocomment

Citation : Donc le premier album de n'importe quel groupe est forcement moins bon que ceux d'après parce qu'entre temps le groupe à pu vivre de son activité, chose qu'il ne pouvait pas faire au début de sa carrière?
Pas nécéssairement, mais tu remarqueras que le plus souvent, le meilleur disque d'un artiste n'arrive qu'après le deuxième ou le troisieme skeud. Je ne parle evidemment pas de gens qui ont fait un ou deux coups médiatiques et qui disparaissent à jamais, mais de ceux qui ont laissé une vraie discographie intéressante derrière eux.

MrKermit

Citation : Pas nécéssairement, mais tu remarqueras que le plus souvent, le meilleur disque d'un artiste n'arrive qu'après le deuxième ou le troisieme skeud
bien souvent je prefere le premier justement

Mais donc ya une correlation entre l'argent que tu te fais grace a tes disques et ton talent? Ca veut dire que johnny est l'artiste francais le plus talentueux?

asair

Citation :
Pas nécéssairement, mais tu remarqueras que le plus souvent, le meilleur disque d'un artiste n'arrive qu'après le deuxième ou le troisieme skeud.
De nombreux mélomanes préfèrent souvent le 1er album, pour des raisons de fraicheur du groupe, et le son qui découle des premieres débrouilles...

#Houba

Citation : Donc le premier album de n'importe quel groupe est forcement moins bon que ceux d'après parce qu'entre temps le groupe à pu vivre de son activité, chose qu'il ne pouvait pas faire au début de sa carrière?
9 X sur 10 oui. Mais ce n'est pas une question d'en vivre, c'est l'expérience pro. Ce qui n'empêche que certains premiers albums ont le charme de leurs imperfections, mais c'est rarement avec celui-là que le band cartonne. C'est pour ça que je râle qu'avec la crise du disque les labels n'osent plus investir sur un artiste à long terme ni risquer un ou deux albums à perte.Pour en revenir aux petites prod américaines, je connais des gars qui ont travaillé là-bas. Les studios sont pleins de types à la dégaine de rappeurs sortis de la zone mais c'est des mecs qui travaillent 12-15 h par jours à des rythmes hallucinants, parce qu'il n'y a de place que pour les plus bosseurs parmi les meilleurs. J'ai connu des musiciens qui se sont pris une claque en débarquant là-bas, des pros ici, avec un nom, une réputation, qui ont compris qu'ils devaient encore sacrément bosser s'ils voulaient se faire une place.
Les gros studios ici c'est des petits studios aux states. Les gros ils ont du matos dont on n'imagine même pas que ça existe ici. Et les bons home studio ils ont du matos à faire pâlir d'envie certains studios dit "pro" ici.
Quant à ceux qui enregistrent dans l'équivalent d'un home studio ici, ils n'appellent pas ça un album mais une démo ou une maquette.
Bref, pour que ça marche, ce qui compte c'est le talent, pour 5%, le boulot, pour 90%, et la chance, pour 5%, parce que la chance il faut savoir la saisir donc une partie se retrouve dans boulot.
Et tous les génies incompris, ils n'ont surtout pas compris le paragraphe précédent.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

jerome snail

Citation : Pas nécéssairement, mais tu remarqueras que le plus souvent, le meilleur disque d'un artiste n'arrive qu'après le deuxième ou le troisieme skeud. Je ne parle evidemment pas de gens qui ont fait un ou deux coups médiatiques et qui disparaissent à jamais, mais de ceux qui ont laissé une vraie discographie intéressante derrière eux.
Intéressante pour qui ?
Souvent c'est juste que le premier album à un manque de visibilité...
Guitariste de nagsnail, premier album "Éphémères" disponible !
Ecoutez-le, téléchargez-le, commandez-le sur http://www.nagsnail.com

Silicon Machine Extended

Citation : C'est pour ça que je râle qu'avec la crise du disque les labels n'osent plus investir sur un artiste à long terme ni risquer un ou deux albums à perte.
ça n'a rien a voir avec la crise du disque, cette tendance a commencé bien avant cela, et elle est liée au fait qu'il est moins cher et plus bankable de faire un GROS carton et de passer a autre chose que d'attendre 3 albums et de fideliser un public. ça n'a rien a voir avec le téléchargement illégal, c'est juste une politique de produit.

#Houba

Citation : il est moins cher et plus bankable de faire un GROS carton et de passer a autre chose que d'attendre 3 albums et de fideliser un public
[mode cynique ON]Le plus bankable c'est un artiste mort, suicidé de préférence[/mode cynique OFF]
RIP Kurt Cobain, Jeff Buckley, Ian Curtis, Janis Joplin,...
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

jerome snail


Mais maintenant plutôt que d'attendre leur mort pour reconnaître leur talent, on le fait quand ils sont en phase terminale...
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Anonyme

Citation : ça n'a rien a voir avec la crise du disque, cette tendance a commencé bien avant cela, et elle est liée au fait qu'il est moins cher et plus bankable de faire un GROS carton et de passer a autre chose que d'attendre 3 albums et de fidéliser un public. ça n'a rien a voir avec le téléchargement illégal, c'est juste une politique de produit.
je ne suis pas vraiment d'accord avec ca...
les labels ont toujours investis plus ou moins sur le long terme, quand tu signe un artiste pour 4 ou 5 albums, ce qui est (était) trés courant, c'est pas pour rien.
le GROS carton ce n'est pas une science exacte, tu peux prendre le pire truc stéréotypé et super bien fait avec une promo énorme c'est pas dit que ca cartonne autant qu'il faudrait pour rentabiliser l'histoire.
ca tient plus du 90% calcul et du 10% coup de bol.
la crise du disque a bien entendu changé la manière de gérer un projet pour un label...d'autant plus qu'aujourd'hui la crise financière ne viens pas arranger les choses.
d'ailleurs pourquoi autant d'entreprises ferment aujourd'hui ? je ne parle pas de musique la...mais ont est d'accord que les banques deviennent par la force des choses de plus en plus frileuses pour accorder des crédits a ces entreprises qui ne peuvent plus faire face...tu n'investit pas de la meme facon quand l'avenir est totalement incertain, et c'est bien le probleme du marché du disque.
un label, dans un sens trés étirer, et un peu une sorte de banque pour l'artiste qui est la pour financer son projet.
donc crise de disque (depuis 5 ans) + plus crise financière mondiale...ca change forcement la manière d'aborder un projet.
Citation : c'est juste une politique de produit.
je ne pense pas que ces gens aient attendu 40 ans pour changer de politique de produit, comme par miracle...qu'ils n'ont percuté qu'en l'an 2 000, bien aprés les milliers de cartons musicaux des 4 ou 5 décennies passées que c'était plus interressant d'investir dans des "pré-posés" tubes ?
les choses changent mais je doute fortement que cela soit du a un pseudo "réveille" ou autre vision cosmique extra-ordinaire...

Silicon Machine Extended

Citation : penses tu vraiment que ces gens aient attendu 40 ans pour changer de politique de produit, comme par miracle...
a cette époque la, sont arrivés la pub de masse, le cd, et la montée en force de l'industrie du loisir.
On a le meme type de tendance ailleurs qu'en musique, faire du "one shot" sur lequel on peut miser gros en minimisant les risques.

#Houba

https://www.lemonde.fr/web/chat/0%2C46-0%402-3246%2C55-1163870%2C0.html
Tiens, lui il parle de 60 000 à 100 000 pour une prod... bon, il a intérêt à gonfler, mais quand même, on est loin des 2000 avancés par certains ici.
Ah, oui, quand je parlais de la petite prod américaine à 100 000$, ben ça fait 75000€, pour un marché presque 5 fois plus grand, sans compter que les américains s'exportent autrement que les français. Ca équivaut donc à une prod à 15000 ici. Pour les américains la crise du disque ce n'est pas perdre de l'argent, c'est juste en gagner moins. L'artiste qui rentre en studio pour une prod à 100 000$, elle est déjà amortie. Faut pas s'étonner que ça sonne.
Je connais des groupes européens qui sont parti enregistrer aux USA des prod à 20 000$, parce que pour ce prix là ils ont dix fois plus pro qu'en Europe. Ben là ils passent pour des rigolos, des bricoleurs du dimanche.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

fritesgrec

Un groupe sort un premier album, il marche bien malgré un son bricolé, certainement parce que le groupe a accumulé des supers compos pendant des années, le groupe part en tournée internationale sur un an et doit composer à ce moment là des morceaux pour le nouveau disque qui généralement seront moins bons car il y aura moins de temps pour accumuler les chansons et moins de choix pour remplir l'album, comme le groupe n'a pas encore affirmé d'indépendance vis à vis de la maison de disque qui les a signés, il accepte généralement le dernier producteur à la mode qui va dénaturer le son du groupe sur le second disque et on aboutit donc à un disque avec des compos plus faibles et une production hors sujet.
rien à voir avec le sujet (un petit peu avec la discussion en cours) mais c'est lol :

position.on.off

Citation : Une interview qui m'avait échappé, de Vincent Frèrebeau, directeur du label Tôt ou tard, au Monde.
https://www.lemonde.fr/web/chat/0%2C46-0%402-3246%2C55-1163870%2C0.html
Tiens, lui il parle de 60 000 à 100 000 pour une prod... bon, il a intérêt à gonfler, mais quand même, on est loin des 2000 avancés par certains ici.
le mec de tot ou tard, c'est un "faux" indé, c'est un type qui a été pendant des années en major et a gardé les méthodes en passant dans "un indé", c'est le cas de bcp de maisons de disques françaises (because par exemple)
ils n'ont pas vraiment la mentalité "système d" des vrais indés

Jules Joffrin

Citation : Pas nécéssairement, mais tu remarqueras que le plus souvent, le meilleur disque d'un artiste n'arrive qu'après le deuxième ou le troisieme skeud. Je ne parle evidemment pas de gens qui ont fait un ou deux coups médiatiques et qui disparaissent à jamais, mais de ceux qui ont laissé une vraie discographie intéressante derrière eux.
Putain mais n'importe quoi...
Et PJ Harvey?? Et Pink Floyd? Et les Pixies? et tant d'autres?
Bref le rapport prod cher/ bon album est tout simplement grotesque. Vous prétendez défendre l'art, mais vous êtes des caricatures d'artistes.

nobazz

Citation : Je connais des groupes européens qui sont parti enregistrer aux USA des prod à 20 000$, parce que pour ce prix là ils ont dix fois plus pro qu'en Europe. Ben là ils passent pour des rigolos, des bricoleurs du dimanche.
c'est marrant, j'ai exactement l'exemple inverse... Des Ricains qui viennent enregistrer en france parce qu'a resultat équivalent, c'est moins cher ici, et en plus c'est la classe! Comme quoi... J'pense qu'il faut pas voir les USA comme un tout homogène non plus...
Pour une fois je vais me ranger du coté de Jules Joffrin. En toute honneteté, les gens qui achétent se foutent royalement que la compression sonne mindprint ou avalon. Ils sont capables de bouffer du mp3 en 128ko pour gagner de la place sur le pod. C'est eux l'auditoire de la reussite, le grand public !!! Les grands studios les font pas plus réver que les poules dans les clips, ils s'en contrefichent de la qualité du mix !!! C'est aussi net que les étude marketting pour le design d'un logo d'une marque de surgelé, ca échappe completement a l'entendement du public lambda.
Le public dit "spécialisé" qui va entendre la qualité lui, ne sera jamais a l'origine d'une réussite professionnelle telle que certains l'entendent ici.
On peut se toucher et se convaincre que le probleme vient du fait qu'on puisse pas se payer un gros studio, moi je dis que le probleme c'est trop souvent de la musique de merde, qui veut imiter les clichés de réussite sans en avoir les moyens, effectivement.
Un produit écoutable par 95% des gens ne coute pas 100 000 dollars, c'est du grand n'importe quoi de foutage de gueule.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

nobazz

point.
et l'artiste lui même améliore son travail.
Ca n'a souvent rien a voir avec l'investissement pécunier.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

asair

succés = f(investissement financier)
me casse les pamplemousse, est réductrice, rend la discussion ennuyante, oublie beaucoup de paramètres...
Idem pour la question d'Alice au pays des merveilles : quel est le meilleur album d'un groupe : 1 ? 2 ? 3 ? Nous irons au bois...
Continuez de vous tirez des balles dans le pied, en plus personnellement j'aurais presque du mal à croire que poster autant, constamment, sur AF ca veut dire qu'on est vraiment acteur de la musique e.g.
La seule chose à en retenir, c'est que selon les choix visés, une production coûte très cher !
Et petite généralité au passage : j'ai l'impression que ce qui est le plus téléchargé, ce sont les hyperprods, comme ce qui est le plus vendu d'ailleurs.
Hier encore, je discutais avec mon crew, tout le monde pronait l'achat du disque, sauf grosse prod, minima requis : acheter les indés.
Il y a des THESES aussi sur le sujet du téléchargement, des bénf/pertes engendrés par le P2P en fonction de la renommée de l'artiste, et de pleins d'autres paramètres.
Soyons rigoureux.
Je ne pense pas que directement les lois hadopi/license globale optionnelle ou pas soit une question d'argent, pas pour les indés en tous cas.
C'est une question de rapport de force, où les "auteurs" au sens large doive oublier les fleurs bleues du printemps, asssumer, et s'imposer.
C'est une assurance vie sur l'avenir.
Si c'est pas maintenant qu'on rappelle nos droits, c'est comme tout avec le sarkovernement, adieu les acquis, même ceux vieux de 4 siècles.
Alors vos petites chamailleries sur qui sait le plus de choses sur le coup d'une prod, même pour des indés + ou - grands, je vous jure c'est ridicule.
Vous phantasmez sur les modèles de fonctionnement de labels, modèles dont vous n'avez pas idées et qui sont largement conduits par le pragmatisme quotidien...

syphilisinfernia



fritesgrec

Citation : Alors vos petites chamailleries sur qui sait le plus de choses sur le coup d'une prod, même pour des indés + ou - grands, je vous jure c'est ridicule.
Vous phantasmez sur les modèles de fonctionnement de labels, modèles dont vous n'avez pas idées et qui sont largement conduits par le pragmatisme quotidien...
On a le droit à notre avis d'auditeur?
Ou on poste trop pour pouvoir écouter de la musique?
Franchement j'en ai ras la casquette de posts dans ce genre.
Citation : La seule chose à en retenir, c'est que selon les choix visés, une production coûte très cher !
Ou pas.
Je comprends meme pas la syntaxe. "Selon le choix" ne sert à rien dans ta phrase, puisque une production coute très cher, ou alors tu as oublié le "peut couter très cher".
Citation : Et petite généralité au passage : j'ai l'impression que ce qui est le plus téléchargé, ce sont les hyperprods, comme ce qui est le plus vendu d'ailleurs.
Raisonnement abusif, une hyperprod (niveau son) qui n'est pas hyperpromue ne se vendra pas et ne se téléchargera pas.

nobazz

Citation : Continuez de vous tirez des balles dans le pied, en plus personnellement j'aurais presque du mal à croire que poster autant, constamment, sur AF ca veut dire qu'on est vraiment acteur de la musique e.g.
wow.
perso je pense apporter ma pierre a l'édifice. On est pas ici dans des combats d'egos mais dans des reflexions. Si réfléchir te donne mal au crane, t'es libre d'aller prendre l'air !
Citation : Alors vos petites chamailleries sur qui sait le plus de choses sur le coup d'une prod, même pour des indés + ou - grands, je vous jure c'est ridicule.
ca me semble pas ridicule d'expliquer a un groupe qu'il a pas besoin de se surrendetter pour connaitre un début de notoriété.
Citation : Vous phantasmez sur les modèles de fonctionnement de labels, modèles dont vous n'avez pas idées et qui sont largement conduits par le pragmatisme quotidien...
t'as tes rouges asair?
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

nocomment

Citation : Bref le rapport prod cher/ bon album est tout simplement grotesque.
Je l'ai répété au moins 3 fois, mais apperement le signal ne passe toujours pas. je n'ai pas parlé du cout de la production , mais du TEMPS CONSACRÉ A LA CRÉATION !
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