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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
  • 616 participants
  • 984 582 vues
  • 542 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
13001

Citation : Un peu comme si on accusait renault quand des mecs se tuent sur la route



J'ai toujours trouvé lamentable, justement, de vendre aux gens des caisses qui montent à 200. Mais au moins, dans leur pubs, les constructeurs automobiles n'incitent pas les gens à faire du rallye avec leur produits. On leur parle de sécurité, de tenue de route, de confort ou de souplesse de la conduite. Rien à voir avec la communication des fai's.

Mais bon, ce genre de parallele de toute façons on sait ce que ça vaut.

Citation : Hadopi au moins ne se trompe pas de cible, et met la responsabilité la ou elle est.



Ah? A chaque particulier de prendre ses responsabilités, donc. La NRA, aux états-unis ne dit finalement rien d'autre.

Pour ma part, je ne peux pas blâmer le public de prendre ce qu'on lui offre.

Citation : Encore une fois, la connexion, tu en fais ce que tu veux, la diversité des applications possibles et surtout l'ultra utilité de la connexion (les administrations par exemple sont de plus en plus demandeuses) font que pour moi, les 30€ resteront sur la table, contenu ou non.



Moi aussi. Mais ton argumentation ne tiens pas puisque le contenu y est bel et bien!
Suis l'argent...

Citation : ça me parait être un vrai faux procès que d'accuser les fai


Citation : les artistes se trompent réellement de cible



Attend, là.
...

Explique-moi à qui la mort du droit d'auteur sur internet va profiter en priorité? C'est une question sérieuse.

Citation : leur faire payer a eu une taxe sur le téléchargement



Tu m'as mal compris. Les fai's n'ont RIEN investis dans le téléchargement illégal (à part peut-être l'augmentation du débit, ce qui est leur boulot, et ça en dit déjà long sur leur responsabilité, que ce soit leur boulot).

Donc, dans leur revenus, rien ne correspond effectivement à un bénéfice du au téléchargement. La musique est pour eux un produit d'appel, sur lequel ils n'ont aucun droit. Ils ne perçoivent aucun revenus directement issus à la musique.

Aucune raison donc de leur faire payer une taxe (qui a dis ça?).
13002

Hors sujet : Lapinoj ! 13.000 eme post ! vous avez gagné un voyage pour le méxique !!! =D ( sujet très actif ^^ sa fait plaisir.)

www.myspace.com/replicatesound
13003

Hors sujet : ah non moi c'est 13.001, c'est silicon qui a gagné le voyage au mexique et le petit masque en papier en bonus

13004
Post 13002

je pense que l'idée globale, serait déjà d'arrêter de se toucher la ququette sur des forums...

je sais pas si de ce côté là le net a tout bon non plus.

Citation :
[quote]Citation :
70 millions, ce que les FAI vont payer ?
Ce chiffre aurait du aller dans la culture directement, via la license globale ou autre...


Moi, j'appelle ça une putain d'obole. Quand tu sais où est réellement l'intêret des fai et en faveur de quoi ils militent en coulisses, ya de quoi s'étrangler de rire.
[/quote]

Explique explique !!!

Qu'est ce qui se passe dans les couloirs des FAIs ?
13005
Lapinoj: oui oui, comme dit juste au dessus, je ne parle pas de taxe, mais bien de la LG.
13006

Citation : Qu'est ce qui se passe dans les couloirs des FAIs ?



ils font du lipsync sur le dernier morceau de usher

edit: dalshim, ok, j'avais pas bien compris alors
13007

Citation : je pense que l'idée globale, serait déjà d'arrêter de se toucher la ququette sur des forums...



Ou plutôt de partir en missionnaire ailleurs qu'ici, où tout le monde est à peu prés d'accord.

Citation : Explique explique !!!

Qu'est ce qui se passe dans les couloirs des FAIs ?



Toi, t'as dû rater une paire de links. Remonte jusqu'aux posts de nocomment.
13008
My gosh, il est encore actif ce sujet ? On va pas tarder a arriver aux 18 milliards de posts là vous faites fort.. y'a tant de choses que ça à dire ?

C'est beau l'Internet, ça prolonge les conversations sérieuses en dehors du 9 to 5.
13009
C'est qu'il y a du frais en ce moment. En france, mais aussi en suède et à bruxelles.
13010

Citation : Explique-moi à qui la mort du droit d'auteur sur internet va profiter en priorité?


comme si les FAI étaient les premiers à profiter de ce genre de trucs! en vrac? google, dailymachin, les trackers bittorrent, les blogs ou t'as des mp3 et des bandeaux de pub a coté, tout ceux qui PUBLIENT du contenu.
le FAI il porte bien son nom, il fournit un accès, un peu comme la liaison téléphonique. ça s'arrete la. les demandes existent bien au dela du simple contenu copyrighté, hein, faut sortir! <moi j'ai des tas de gamins qui abusent d'internet en téléchargeant 2/3 chansons par mois, et pourtant ils sont dans l'age cible, et pourtant certains de leurs amis tapent des titres sans meme savoir que c'est illégal, mais eux, ben ils y trouvent autre chose. Internet, c'est pas emule et deezer, hein!

Citation : Explique-moi à qui la mort du droit d'auteur sur internet va profiter en priorité? C'est une question sérieuse.


la reponse serieuse, c'est "à la collectivité". on a tous à y gagner.

Citation : J'ai toujours trouvé lamentable, justement, de vendre aux gens des caisses qui montent à 200.


ouep, toi tu es pour la société des coins en caoutchouc parce que les gens sont vraiment trop cons pour pas aller se tuer sur les routes. Ben moi j'aime la nra et les bagnoles qui carburent, j'aime pas les panneau de limitation, simplement parce que je crois beaucoup en la responsabilité des gens, et en la possibilité d'éduquer, et de se comporter sainement. toi tu préfères mettre des brides a tout le monde au nom de quelques abrutis. un peu comme hadopi. Je crois pas en une société bridée, ou les gens ne pourraient faire que des choses inoffensives pour eux et leurs prochains. Je crois en des gens capable de se détruire mutuellement, et qui ne passe pas a l'acte simplement parce qu'ils ont l'intelligence de ne pas le faire. On est responsable quand on a le choix, et la responsabilité, c'est un truc vers lequl il faut aller si on veut que les gens rendent un peu aux artistes.
13011

Citation : comme si les FAI étaient les premiers à profiter de ce genre de trucs! en vrac? google, dailymachin, les trackers bittorrent, les blogs ou t'as des mp3 et des bandeaux de pub a coté, tout ceux qui PUBLIENT du contenu.



Tu as raison. Sauf que les CA de dailymachin and co, ya pas de quoi se taper le cul par terre. Rien à voir avec les fai's.






Sinon, je crois que j'ai pigé.

Responsabilité.
Rendre un peu aux artistes.

Tu demande l'aumône. Genre lg optionnelle, ou "mécénat global".

Sinon, au milieu de ton discours vaguement anarchisant, tu te plante en croyant que j'argumente pour des brides. J'argumente pour un beau filet de sécurité nommé LG. Enorme différence.
13012
Au fait.

Citation : la reponse serieuse, c'est "à la collectivité". on a tous à y gagner.



Tu as trouvé la meilleure weed de ta ville ou bien c'est juste que "la protection du droit d'auteur sur internet n'étant plus effective autant le mettre à mort?"
13013
Je ne demande pas l'aumône, mais je crois beaucoup au don et au principe du mécénat, et également à une transaction qui soit affective plutot que reposant sur une transmission de propriété. Tu trouves ça vaguement anar, je pense que c'est le seul type de transaction financiere qui fasse honneur a la creation. quant a la difference entre les brides et le filet de sécurité, ça va aller, merci, j'ai le choix entre tes coins en caoutchouc et la matraque de l'hadopi. on sent bien le sens de la responsabilité. ces gens sont trop bêtes, on va s'assurer qu'ils donnent en leur bidouillant un truc automatique et clé dans le dos.

Citation : Sauf que les CA de dailymachin and co, ya pas de quoi se taper le cul par terre.


ah oué, merde, google a du racheter youtube par grandeur d'âme...
13014

Citation : Citation :
Sauf que les CA de dailymachin and co, ya pas de quoi se taper le cul par terre.

ah oué, merde, google a du racheter youtube par grandeur d'âme...



Oué oué, voilà, google. J'ai oublié de préciser "à part google". Houlà, quel con je fais.
J'ai pas les chiffes, tu me les donnes? CA de google vs CA des fai's?

Citation : Je ne demande pas l'aumône, mais je crois beaucoup au don et au principe du mécénat, et également à une transaction qui soit affective plutot que reposant sur une transmission de propriété. Tu trouves ça vaguement anar, je pense que c'est le seul type de transaction financiere qui fasse honneur a la creation.



Euh, oui. Quand je vais jouer de la gratte dans la rue. Pour un EP ou un LP, y un budget. Comme pour un concert d'ailleurs.


Citation : ces gens sont trop bêtes, on va s'assurer qu'ils donnent en leur bidouillant un truc automatique et clé dans le dos.



Et mais c'est rigolo ce que tu dis! Les gens l'ont déjà le choix!
Et de deux: la lg a bonne presse auprès du public. Quand tu commence à la mentionner à des gens pas au courant, la réaction c'est "mais c'est pas déjà comme ça? Non, ben qu'est ce qu'on attend?"

Autant pour la clé de bras.
13015

Citation : Tu as trouvé la meilleure weed de ta ville ou bien c'est juste que "la protection du droit d'auteur sur internet n'étant plus effective autant le mettre à mort?"


J'ai pas mal développé sur le sujet plus haut dans ce thread, je t'y renvoie, également à Victor Hugo, défenseur du domaine public (meme s'il etait favorable au droit d'auteur), ou à Jean Zay.

Citation :
Pour un EP ou un LP, y un budget. Comme pour un concert d'ailleurs.


oui, et pour la planche a voile pendant les vacances aussi. et? je vais pas demander une redevance pour ma planche a voile, si?

Citation : J'ai pas les chiffes, tu me les donnes? CA de google vs CA des fai's?


Google, 3e trimestre 2008, 5.54 milliard de $, pour un benefice net de 1.35 milliards de $. Free, 692 millions d'euros de CA au premier semestre 2008. Pour 82 millions de résultats net. Y'a bien sur une difference d'echelle, mais chez free on est dans un rapport de 1 a 10 quand chez google c'est de 1 a 5...
13016
J'ai oublié d'ajouter que dans ta proposition, c'est aux "créateurs de contenus" que tu fais une clé de bras:

"sont trop bête ces créateurs. Ne leur laissont pas le choix entre quel contenu ils donnent gratuitement ou en "donationware" et quel contenu ils font payer. Pour s'assurer ainsi qu'ils font bien ce qui profite aux entreprises qui font casquer la diffusion du contenu. Oups, pardon, à la collectivité."
13017
Voilà, mon post croisé tombe bien finalement.

Je connais pas Jean zay, mais je suis sur qu'il est mort depuis lgtps, comme Hugo. Bien loin de notre problématique, tout visionnaire qu'il ai pu être. Mais ok, j'y jeterais un oeil, je suis curieux.

Donne moi la page où tu en parle. J'ai déjà lu ce genre de réthorique, mais je veux bien remettre le couvert pour toi.
13018

Citation : Je connais pas Jean zay, mais je suis sur qu'il est mort depuis lgtps, comme Hugo. Bien loin de notre problématique, tout visionnaire qu'il ai pu être. Mais ok, j'y jeterais un oeil, je suis curieux.


Les droits d'auteur, date d'avant ça, et n'ont pas vraiment évolué depuis, si ce n'est vers un allongement des durées et un recul du domaine public.

-edit, j'ai mis les ca de google et de free dans le post precedent.
-edit 2: Jean Zay etait ministre de l'éducation sous le front populaire...
13019
Ok, Jean Zay.
Modifier le statut de l'auteur de propriétaire à travailleur, hein?
Parfait, je ne vois là qu'une relecture du statut, avec de nouvelles protections offertes. Je n'ai vu nulle part que le bon monsieur reclamait le paiement au bon vouloir du consommateur. Au contraire, l'enjeu étais de défendre les créateurs dans le contexte des nouvelles technologie de l'époque(télé, radio), et de renforcer leur position face aux diffuseurs historiques (maisons d'éditions...) .

"Créer enfin le domaine public payant", ça s'appelle la LG.

Au bout du compte, Zay n'a rien d'un fossoyeur du droit d'auteur, au contraire, tout comme Hugo, il s'inscrit dans la longue lutte pour la défense de ce qu'il appelle "le travailleur intellectuel". Le mécénat, désolé, mais c'était loiiiiin de son idée.
13020
Euh, merci pour les chiffres, mais je demandais celui DES fai's.

Comparer le ca d'une entreprise qui jouit d'un quasi-monopole mondial et le ca d'une des fai's française, c'est trés moyennement révélateur...

edit: ceci étant dit, que google soit dans la place à côté des fai's, et même un gentil lobby de tous les webdiffuseurs, tiens, je veux bien le croire. C'est eux la "collectivité" dont tu parles.
13021

Citation : Citation :

Pour un EP ou un LP, y un budget. Comme pour un concert d'ailleurs.

oui, et pour la planche a voile pendant les vacances aussi. et? je vais pas demander une redevance pour ma planche a voile, si?



L'automobile, c'était déjà moyen, mais là, t'as pas l'impression d'abuser?

Attend. On dirait que tu veux que les créateurs se mettent tous à pratiquer leur activité comme toi tu va faire le véli-planchiste au mois d'août. C'est qu'une blague...
13022
Parce que si je faisais de la planche a voile 5 jours par semaines je pourrais reclamer une redevance?

Citation : Euh, merci pour les chiffres, mais je demandais celui DES fai's.


Free, c'est le second FAI français, avec 35% des parts je crois, contre 50% pour orange. Cela dit c'est pas ça qui est intéressant, mais bien le rapport entre le chiffre d'affaires et le résultat net. et la Google s'en sort haut la main. tu voulais comparer...

Citation : Au bout du compte, Zay n'a rien d'un fossoyeur du droit d'auteur, au contraire, tout comme Hugo, il s'inscrit dans la longue lutte pour la défense de ce qu'il appelle "le travailleur intellectuel".


Bien sur que si! Il est pour le passage d'une propriété (ce qu'est le droit d'auteur actuellement, aux dernières nouvelles) à un rapport de service, et il cherche a rémunérer les artistes selon une modalité différente du transfert de propriété. J.Zay parle même de "privilège" (dans la bouche d'un type de gauche, à cette époque). Entre deux des tas de gens ont écrit la dessus, sur le fait que la propriété intellectuelle était contre nature (Thomas Jefferson pensait ça également), qu'il s'agissait d'un privilège consenti comme moindre mal mais pas du tout d'un droit naturel, encore une fois, relis ce que j'ai ecrit quelques centaines de posts auparavant.

Citation : Le mécénat, désolé, mais c'était loiiiiin de son idée.


faut me relire et arrêter d'extrapoler, tu m'as demandé si le fait de s'en prendre à la propriété intellectuelle était inspiré par la drogue, je t'ai donné deux exemples de personnalités qui avaient eu ce genre d'idée auparavant pour qui la propriété intellectuelle s'opposait au bien collectif. Ait au moins l'honnêteté intellectuelle de ne pas tout jeter dans le même sac.
13023

Citation : Parce que si je faisais de la planche a voile 5 jours par semaines je pourrais reclamer une redevance?


Oui enfin, a priori, quand tu grimpes sur ta planche peinard en été, il n'y a personne qui se fait du blé sur ton dos, non?


En ce qui concerne "l'aspect contre-nature" de la propriété intellectuelle, c'est un concept qui me rappelle certaines idéologies qui ne brillaient pas par leur amour du travail intellectuel, justement.
Mais je vais me pencher sur ce que dit M. Zay.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

13024
Thomas Jefferson, sté pas un suppôt du fascisme, quand même :(((
13025

Citation : Citation :
Euh, merci pour les chiffres, mais je demandais celui DES fai's.

Free, c'est le second FAI français, avec 35% des parts je crois, contre 50% pour orange. Cela dit c'est pas ça qui est intéressant, mais bien le rapport entre le chiffre d'affaires et le résultat net. et la Google s'en sort haut la main. tu voulais comparer...




1,3 milliards d'abonnés pour le net seul, qui paient chaque mois leur abonnement. Même en admettant qu'ils aient tous souscrits à l'offre la moins chère, tu peux dire aurevoir à google avec de grands signes de la main.

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas un buté. Tu as bien fait de me rappeler que, bien que leur poids soit moindre, d'autres que les fai se tartinent avec le travail des créateurs.


Citation : Parce que si je faisais de la planche a voile 5 jours par semaines je pourrais reclamer une redevance?



Si tu es assez bête pour payer un organisme charger de récuperer ton fric pour ça, alors qu'il n'y aura bien sur personne pour exploiter ton travail, pas de soucis, c'est l'idée.
Edit: je viens de relire... quand même... la planche à voile... tu es bien sur pour la drogue?

Citation : relis ce que j'ai ecrit quelques centaines de posts auparavant.



J'ai la flemme désolé. Mais c'est pas grave, je vais pas te forcer à te répéter, parceque:

Citation : Bien sur que si! Il est pour le passage d'une propriété (ce qu'est le droit d'auteur actuellement, aux dernières nouvelles) à un rapport de service, et il cherche a rémunérer les artistes selon une modalité différente du transfert de propriété. J.Zay parle même de "privilège" (dans la bouche d'un type de gauche, à cette époque). Entre deux des tas de gens ont écrit la dessus, sur le fait que la propriété intellectuelle était contre nature (Thomas Jefferson pensait ça également), qu'il s'agissait d'un privilège consenti comme moindre mal mais pas du tout d'un droit naturel, encore une fois, relis ce que j'ai ecrit quelques centaines de posts auparavant.



J'ai bien compris ce pour quoi Zay militait. J'utilise simplement de façon impropre le terme "droit d'auteurs" (à défaut d'un autre, hein).

Si le privilège du droit d'auteur est effectivement un moindre mal, c'est que l'extreme fragilité du statut de créateur, face à ceux qui sont à même d'exploiter son travail, impose une legislation draconienne. Le but de zay, d'aprés ce que j'ai lu, était de trouver le moyen de renforcer cette protection face aux exploitants, tout en facilitant l'accés de l'oeuvre au public, ce que la legislation de son temps compliquait.

Parfait. Magnifique.

Mais ton plan à toi, c'est tous à poil et voyons ce qui se passera. On va se faire piner?

Citation : faut me relire et arrêter d'extrapoler, tu m'as demandé si le fait de s'en prendre à la propriété intellectuelle était inspiré par la drogue, je t'ai donné deux exemples de personnalités qui avaient eu ce genre d'idée auparavant pour qui la propriété intellectuelle s'opposait au bien collectif.



Ah, navré d'avoir mal interprété tes propos. C'est que l'idée de devoir redéfinir le droit d'auteur (ou peu importe le nom de ce qui le remplacera) dans le contexte d'internet m'apparaissait comme tombant sous le sens.

Pas de mécénat ou de "libre contribution", donc. Autant pour moi, j'aurais mal lu, nous sommes d'accord.