Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


nocomment


asair

Citation :
oui, et pour la planche a voile pendant les vacances aussi. et? je vais pas demander une redevance pour ma planche a voile, si?
On te l'as bicrave la planche à voile non ?
Tu l'as pas télchargé sur la mule et reconstitué avec ton synthétiseur à objet, je me trompe ?
Quand tu vas bosser chaque jour, ca te ferais mal que ton boss ou tes clients refusent de te payer ?
PArce qu'il sn'aiment pas les limitations de vitesse ?
Ca se voit que tu galère toi...

indyye


C'est vrai qu'à force de télécharger il y a du manque à gagner pour les artistes.

Il n'y a qu'à voir Johnny,comment va il faire maintenant pour payer sa villa en californie ?

Ca fait mal au coeur pour lui rien que d'y penser


Silicon Machine Extended

Citation : Pas de mécénat ou de "libre contribution", donc.
pour jean zay ou hugo, non. pour moi oui. il n'y a que ça qui fasse honneur a la création.
Citation : On te l'as bicrave la planche à voile non ?
non mais justement, un peu comme l'artiste qui paie son matos et ses frais, j'y suis de ma poche, pour faire ce que j'aime, si un jour je deviens pro, qu'il y a des sponsors et un public qui s'intéresse a moi et qui sont pret a me financer, soit, en attendant, ça me coute bien plus que ça me ramène, en j'en fait encore.
Citation :
Quand tu vas bosser chaque jour, ca te ferais mal que ton boss ou tes clients refusent de te payer ?
Pour le coup mes clients n'ont pas la choix en ce moment lol. mais j'ai bossé avant dans des secteurs ou ton client avait le choix de payer ou non, y compris après une semaine de taf de ta part, d'aller voir la concurrence apres t'avoir lancé sur un projet, etc... ben tu sais quoi, j'ai changé de branche!

newjazz

J'ai fait comme Dalshim, j'ai lu les propositions de Jean Zai pour réviser le droit d'auteur à l'époque du Front populaire.
Ben oui, ça semble cohérent. L'idée de se débarrasser de la notion de propriété (pas tout à fait l'idée de Zay, mais on s'en approche) est intéressante - même si la concrétisation de la suppression de propriété, matérielle ou intellectuelle, s'est jusqu'à présent soldée par des echecs sociétaux cuisants. Mais peut-être qu'un nouveau système est à découvrir?
Citation : Citation :
Pas de mécénat ou de "libre contribution", donc.
pour jean zay ou hugo, non. pour moi oui. il n'y a que ça qui fasse honneur a la création
Oui, mais là, on est dans le domaine de l'idéal, pas sûr que ça nourrisse son homme...
C'est là où ton argumentation pêche un peu à mon sens. J'ai la sensation que pour toi, l'artiste doit obligatoirement avoir une source de revenus autre que son art, ce qui est ton cas si j'ai bien compris.
Citation : Pour le coup mes clients n'ont pas la choix en ce moment lol. mais j'ai bossé avant dans des secteurs ou ton client avait le choix de payer ou non, y compris après une semaine de taf de ta part, d'aller voir la concurrence apres t'avoir lancé sur un projet, etc... ben tu sais quoi, j'ai changé de branche!
Oui mais encore une fois, l'exemple n'est pas pertinent, et pour deux raisons.
La première, c'est qu'il s'agit justement de ne pas avoir à changer de branche quand on a un public.

La seconde, c'est que dans la situation dont tu parles, les clients rejettent ton travail et ne te paient pas (ce qui est certes rageant), mais ils n'en bénéficient pas non plus (ou si?


newjazz



Silicon Machine Extended

Citation : Mais peut-être qu'un nouveau système est à découvrir?
Il y a quand même une révolution majeure par rapport à ce qui existait jusqu'à présent, c'est celle de l'octet, et du fait que c'est la première fois dans l'histoire qu'une idée n'est plus attachée à un support physique. jusque la, y'avait deux modes de transmission: l'oral, ancestral, gratuit, reproductible a l'infini d'une part, et le support, couteux (plus ou moins) mais qui s'affranchit de l'espace et du temps d'autre part. La on est dans un 3e mode, l'immatériel, qui a les avantages des deux premiers. Et ça c'est quand même une grande révolution, or si on cite l'imprimerie comme évènement historique, on ne parle pas encore du premier bit.
Y'a un truc dans ce gout la qui est en train de se jouer, et on peut plus regarder l'information comme il y a 30 ans. Pour la premiere fois dans l'histoire, on a un support qui ne coute rien a produire et a dupliquer.

nocomment

Les opérateurs telephoniques lisent vos sms.
http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/24-heures-de-garde-a-vue-pour-un-SMS
Un mec reçoit sur son mobile un sms (une blague): "Pour faire dérailler un train, t'as une solution ? "
Un peu après il se retrouve en garde à vue pendant 24 heures, l'opérateur ayant alerté la police. Il est libéré plus tard ainsi que l'auteur du sms.

newjazz

Citation : Oui enfin on peut aussi lui trouver des filiations moins infamantes comme Beaumarchais ou Le Chapelier
Oui bien sûr, et heureusement

Mais Beaumarchais, on dira que c'est un peu le tronc commun, à partir duquel se sont développées les différentes conceptions du droit d'auteur.
Je ne faisais que comparer deux branches de ce même arbre, celle de Zay et celle qui fait autorité aujourd'hui.
Citation : pas l'ennemi de Batman


newjazz

Citation : Et ça c'est quand même une grande révolution, or si on cite l'imprimerie comme évènement historique, on ne parle pas encore du premier bit.
Y'a un truc dans ce gout la qui est en train de se jouer, et on peut plus regarder l'information comme il y a 30 ans. Pour la premiere fois dans l'histoire, on a un support qui ne coute rien a produire et a dupliquer.
Quoiqu'il y a quand même pas mal de gens pour parler de la "révolution numérique", si je ne m'abuse...
Mais oui effectivement, on assiste à une profonde remise en question des modes de transmission de l'information, et donc des idées et du savoir humains.
En fait l'impression que j'ai, c'est que personne ne sait exactement ce qu'est internet, et quelles sont réellement les implications de ce nouvel outil.

newjazz

Citation : Tiens , un truc rigolo qui passe totalement inaperçu et qui ne dérange personne pendant qu'on panique sur Hadopi.
Les opérateurs telephoniques lisent vos sms.
Tu l'ignorais?

Non, sérieusement, c'est grave.
Et Hadopi ne nous distrait pas ce genre de choses, je te rassure. C'est précisément contre les dispositions de cette loi qui favoriseraient encore plus le flicage des citoyens (cf l'implémentation du mouchard gouvernemental sur les ordis de chacun) que nous nous élevons.
C'est le même combat.

nocomment

Citation : Non, sérieusement, c'est grave.
bein apparement non. Je n'ai pas vu de centaines de milliers d'usagers outrés sur le net, je n'ai pas vu le site internet de ces opérateurs hacké, je n'ai pas vu de défilé de protestation devant le parlement , je n'ai pas vu de "blackout" du net pour ça, bref...
Je ne dis pas que hadopi c'est moins grave, mais on dirait que tant que ça ne dérange pas nos petites habitudes de consommation gloutonne, on laisse glisser... Autrement dit, espionnez moi tant que vous voulez, du moment qu'on me laisse m'empifrer tranquille de mp3 et de jeux videos, il n'y a pas de problème...
Donc quand je lis que hadopi est la première étape vers la surveilance, ça me fait un peu marrer, vu que la surveillance est déja bien en place.

newjazz

Il se trouve que la loi Hadopi est actuellement en discussion à l'assemblée, donc oui, forcément, on en parle plus que du reste.
Ca n'empèche effectivement pas la surveillance d'être déjà bien en place, je te l'accorde tout à fait.
Mais ce qui est nouveau, à mon sens, c'est que cette fois, on incite le consommateur à se fliquer tout seul par l'intermédiaire du logiciel gouvernemental.
C'est un peu comme si on proposait à chaque citoyen de se faire suivre par un officier de police dans sa vie quotidienne, pour se prémunir de toute accusation future. Chaque personne qui refuserait se verrait certainement suspecter de cacher quelque chose! C'est très probablement ce qui risque d'arriver avec Hadopi.
Et là, je me demande bien quels outils juridiques seront encore à notre disposition pour lutter là-contre, puisqu'une loi (Hadopi) sera passée autorisant cela!
Alors qu'en ce qui concerne les sms, je pense que c'est défendable devant un tribunal, en faisant jouer le respect de la vie privée.

nocomment

Citation : Ca n'empèche effectivement pas la surveillance d'être déjà bien en place, je te l'accorde tout à fait.
Mais ce qui est nouveau, à mon sens, c'est que cette fois, on incite le consommateur à se fliquer tout seul par l'intermédiaire du logiciel gouvernemental.
Et du même coup, ça lui donne toutes les infos pour déjouer ce flicage, et s'en défendre ... C'est donc 1000 fois moins efficace que de le fliquer dans l'ombre, sans qu'il le sache, et donc sans lui laisser la possibilité de le déjouer , puisqu'il ne sait même pas à quoi/qui/comment il a affaire.
On est donc surveillé au plus intime de nous (lire un sms est tout de même plus confidentiel et intime que de savoir si on download Celine Dion ou Metallica), depuis des ANNEES, sans que ça ne fasse de grandes vagues d'indignation....mmm...
Ce qui prouve que les VRAIES raisons de la contestation contre Hadopi n'est PAS l'intrusion possible dans la vie privée, mais bien la peur de ne plus pouvoir continuer à pirater tranquillement. "L'intrusion de la vie privée" est juste l'excuse qui permet de sauver la face et ne pas paraitre pour ce qu'on est vraiment.
Debattre sur Hadopi est de toute façon difficile, parce que dès qu'on met en doute tel ou tel aspect d'un argument, on est forcèment un défenseur de" l'autre camp"...
Ici sur AF ça va encore...mais ailleurs
Je ne dis donc pas que Hadopi est une bonne chose (bien que je pense vraiment que l'effet psychologique dissuasif peut-être interessant, sans avoir à passer à l'acte ) , mais cet étrange deux poids deux mesures prouve depuis longtemps que les raisons avancées par la majorité des gens pour contrer Hadopi ne sont pas les vraies...
Edit: et pour finir, c'est pourquoi il est impossible d'avoir un vrai débat sur Hadopi, puisque les arguments avancés (des uns et des autres d'ailleurs) ne sont pas les vrais. Il ne tient pas compte du facteur psychologique, les aspects non-avoué du comportement humains.
https://www.ted.com/index.php/talks/dan_ariely_on_our_buggy_moral_code.html

Silicon Machine Extended

Citation : On est donc surveillé au plus intime de nous (lire un sms est tout de même plus confidentiel et intime que de savoir si on download Celine Dion ou Metallica), depuis des ANNEES, sans que ça ne fasse de grandes vagues d'indignation....mmm...
c'est pas tout a fait exact. D'abord concernant l'affaire en question, c'était un portable de remplacement, prêté par l'opérateur pendant que le téléphone était en panne et c'est ledit opérateur qui est tombé sur le message et qui a donné l'alerte. pas d'interception ou d'écoute ou quoi que ce soit.
Pour tout ce qui est écoutes, justement, ça reste en France très réglementé, la surveillance est possible a tous niveau, on peut a peu prêt tout t'intercepter, mais beaucoup plus difficilement si c'est hors du cadre de la Justice ou de certaines missions, qui sont évaluées et sur lesquelles les services doivent rendre des comptes. Faut pas se leurrer, on est potentiellement surveillés, c'est évident.
La ou ça devient inquiétant, c'est quand dans le cadre d'hadopi ou place la surveillance hors du cadre de la justice. quand on légifère au nom de lobbies. quand on bafoue la présomption d'innocence (qui existe même dans les affaire de terrorisme). tout ça c'est une première.
Cela dit moi quand j'estime que les libertés sont en danger, j'ai pas vraiment peur du fliquage, comme je l'ai dit plus haut, celui ci va être rendu encore plus difficile parce que les gens qui auront des trucs a se reprocher vont s'enterrer plus profond, mais c'est surtout dans la censure, le fait de "blacklister" a terme des pans entiers du net pour ne laisse que du flan, comme pour la télé et la radio. pour moi c'est en ça qu'une mesure comme hadopi, qui impose aux gens un soft de filtrage, est liberticide.

asair

Quant à savoir si voler est dans la nature humaine ou pas, si tant est que la nature humaine soit un concept recevable (que de nombreux philosophes ont refusé), pourquoi pas ? N'est il pas finalement sain que quelqu'un économise son argent, quelques poignées d'euros mensuels ? Mais est ce sain à long terme ?
On tourne en rond non ?...
Il n'y a pas de monde idéal.
Il n'y a que des prises de position.
Acceptez vous de considérer le travail intellectuel comme tel : travail ?
Dans ce cas vous acceptez un statut et des droits.
Dans le cas contraire vous le réfutez, la culture doit être un don donc.
Mais est ce dans la nature humaine de bénévoler d'elle même ?
J'en doute.
La différence que je vois dans le travail intellectuel créatif, est peut être que la rémunération - dans l'idéal - n'est pas la motivation originelle, mais qu'une fois l'oeuvre achevé, on en tire salaire, du fait qu'elle intéresse les contemporains.
Le numérique a tué le disque, qui n'existait pas depuis si longtemps que ca.
Soit. Mais le disque a instauré quelque chose que les musiciens - entre autres - ne pourront plus abandonner. D'autant plus que le support disque continue d'exister.
On tourne en rond sur la recherche du modèle.
Adoptons une attitude réactive !
Les créatfis ont tendance à privilégier l'action, mais là je pense qu'il faut fondamentalement passer à la réaction !!
On est dans l'impasse !
Et je ne parle pas de choisir entre Hadopi et pas Hadopi !
Je parle de nous contre eux, c'est stupide peut être, mais personne n'en a marre de se taper la tête sur les 4 coins de ce mur que la taille de ce forum relate parfaitement ?
On nous a mis dans un débat qui nous noie. C'est un beau coup de maître. On nous a monté contre de soi disant pirates, un public de moutons soi disant, des supports qui changent, bla bla bla.
On a prémaché le débat.
Comment nos débats peuvent ils fructifier quand toute la place, des journeaux du net aux assemblées de l'Etat, ne font que mettre en place des positions censées nous défendre, mais qui nous ignorent complètement, et nous coupe l'herbe sous le pied ?

lapinoj

Citation : Je ne dis donc pas que Hadopi est une bonne chose (bien que je pense vraiment que l'effet psychologique dissuasif peut-être interessant, sans avoir à passer à l'acte ) , mais cet étrange deux poids deux mesures prouve depuis longtemps que les raisons avancées par la majorité des gens pour contrer Hadopi ne sont pas les vraies...
Je ne suis qu'en partie d'accord avec ça, je pense qu'il y a eu aussi un gros effet buzz sur internet du à certaines incohérences technologiques, et si on regarde bien, beaucoup de détracteurs sont des geeks et savent déjà très bien comment contourner hadopi (même le logiciel mouchard qui n'existe pas encore) et je doute qu'ils critiquent par peur de ne plus pouvoir télécharger, vu qu'ils n'en ont pas peur justement.
Mais je suis d'accord avec toi sur l'hypocrisie ambiante qui consiste à dire haut et fort que non, on ne télécharge pas de fichiers illégalement, alors que bon...faut pas pousser mémé dans les orties.
Sinon je visualise bien l'idée d'une loi répréssive mais pas vraiment qui sert à juste faire peur mais qu'on utilise pas au final, c'est d'ailleurs un des arguments favoris de notre ministre de la culture.
Mais à mon avis c'est quand même dangereux comme idée, et pas forcément efficace.
Pour que ça fonctionne il faudrait obligatoirement prendre des sanctions à titre d'exemples sous peine de renforcer un sentiment d'impunité généralisé, et dès lors qu'il y a sanction on est sorti du champ d'action de notre belle théorie faussement humaniste.
C'est un peu jouer sur le même ordre d'idée que le principe de dissuasion par l'arme atomique et le maintien, tout relatif, de la paix par la peur.
[ anticipation de troll : je ne mets évidemment pas hadopi et bombe nucléaire sur le même plan, je compare juste le principe de dissuasion ]
Donc si je résume deux positions que j'ai pu lire ici on a le choix entre:
- faire confiance à l'être humain en le responsabilisant et en espérant qu'il arrive à voir plus loin que son intérêt personnel.
- faire confiance en l'Etat en espérant qu'il ne se sert pas de ces lois dissuasives pour asservir encore plus la population.
Je passe et j'arrête là mon enfonçage de portes ouvertes.
Hors sujet : J'étais au courant pour les sms (anecdote inside),y a quelques années je ne pouvais plus envoyer ni recevoir de sms sur mon portable, donc j'appelle le service technique de mon opérateur, qui se met à me lire plusieurs sms qui m'étaient destinés pour savoir si je les avais reçus. Sympa. Par contre je ne savais pas qu'ils avaient le droit ou même le devoir de prévenir la police en cas de message tendancieux.
edit rapport à ce qu'a dit silicon, c'est bien ce que je pensais, ils y ont accès mais n'ont pas le droit de le divulguer hors d'un cadre légal très restrictif

Silicon Machine Extended

Après, les accusation de terrorisme, on a toujours le devoir de transmettre des soupçons, si on est le témoin de quoi que ce soit, il est toujours possible d'en parler et de déposer plainte, en tant que citoyen, c'est même un devoir de dénoncer des actions illégales (et on a même le droit d'interpeler, faut le savoir, si un type pique le sac d'une vieille devant tes yeux, t'as le droit de le ramener au poste de force). Mais bon, dans le cas présent, ils ont un peu vite tiré la sonnette. on dit toujours qu'il vaut mieux surréagir que pas réagir du tout, mais bon, vu les conséquences (qui, elles, sont condamnables, faire 16 heures de gav pour un message reçu, meme avec suspicion de terrorisme, c'est un peu fort).

etoilefilante




#Houba


Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

Citation : Pour revenir au marché du disque, Faire descendre le prix du disque à 7 euros ! les gens achéterai certainement
faut vraiment être débile pour acheter un disque a 7 euros, voir même 3 euros sachant que tu peux l'avoir gratuitement sur le net sans même te déplacer de chez toi.
enfin c'est mon avis, je trouve que les gens qui téléchargent sont complètement en corrélation avec l'offre qu'on leur propose.
voila ou se trouve le vrai problème pour moi.
et je ne jette pas la pierre sur ces gens, puisque je m'y inclue dedans.
ya un moment donné, faut arrêter de se voiler la face et de trouver de fausses excuses. aucuns marché ne peux concurrencer un autre qui propose le meme produit gratuit, avec de surcroit une facilitée d'accès immédiate...

MrKermit

Citation : faut vraiment être débile pour acheter un disque a 7 euros, voir même 3 euros sachant que tu peux l'avoir gratuitement sur le net sans même te déplacer de chez toi.
tu sais, il reste encore des gens qui achetent pas uniquement pour pouvoir écouter, mais aussi pour soutenir une démarche. Mais ils sont surement débile de filer des sous à des gens qui en ont besoin pour continuer ce qu'ils font


lohworm

Citation : faut vraiment être débile pour acheter un disque a 7 euros, voir même 3 euros sachant que tu peux l'avoir gratuitement sur le net sans même te déplacer de chez toi.
merci d'apporter de l'eau au moulin de ceux qui affirment que les musiciens méprisent leur "clientèle"...
signé : un débile qui achète encore des disques, et qui en achètera tant qu'il y en aura à vendre...

Ec123

Hors sujet : Citation : le système telle la mère de Malcolm in the Middle
suis fan et Doui alors!.. enorme.. ehhe
Citation : ya un moment donné, faut arrêter de se voiler la face et de trouver de fausses excuses. aucuns marché ne peux concurrencer un autre qui propose le meme produit gratuit, avec de surcroit une facilitée d'accès immédiate...
ben la pas grand chose a rajouter..c très vrai.. la gratuité tue un marché... (et on se prends la tête sur ce terme depuis le début je pense.. "marché.." il y en a qui aimeraient que la musique ne soit pas "un marché" et d'autres qui soutiennent que vendre des yaourts et des cd, ben c'est pareil à peu de choses prés.. faudrait peut être se poser la question autrement... et continuer a débattre sur "quel marché pour la musique" genre...)
faudrait quand même qu'on m'explique comment un Cabrel arrive a vende plus de 800 000 disques en 8 mois en ces temps de crise... (plus de 3000/ jour...!) il a compris qq chose que les autres ont pas pigés..?
a++
ec123

Anonyme

Citation : Citation :
faut vraiment être débile pour acheter un disque a 7 euros, voir même 3 euros sachant que tu peux l'avoir gratuitement sur le net sans même te déplacer de chez toi.
tu sais, il reste encore des gens qui achetent pas uniquement pour pouvoir écouter, mais aussi pour soutenir une démarche. Mais ils sont surement débile de filer des sous à des gens qui en ont besoin pour continuer ce qu'ils font
Tout le problème, c'est que devoir dépendre du bon vouloir du public, qui profite effectivement du travail des "créateurs de contenus", pour être payé (que ce soit en voulant bien acheter les disques ou autres), tandis que des entreprises se font du vrai bon pognon avec, c'est inique.
Bref, ça a déjà du être fait, mais est-ce que quelqu'un a une liste des forums où je pourrai joyeusement insulter et humilier toute personne en désaccord avec moi?
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