Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


Anonyme

Sinon, je viens de changer d'avis pour la taxe de la sacem sur les fai. En fait, je m'en fous. La sacem pue, la sacem gratte, mais la sacem réinjecte de l'argent dans le marché de l'enregistrement français. Si ça peut le faire survivre jusqu'à la solution finale.

bkk_drs

Citation : Ca m'énerve tellement que j'ai décidé de devenir le Don Quichotte de la Métaphore HS, le pourfendeur des idées fausses.
Houlala, que de boulot ........
Citation : C'est toujours pareil : ta bière , tu comptes l'acheter ou la voler ?
http://www.linternaute.com/proverbe/315/charite-bien-ordonnee-commence-par-soi-meme/

newjazz

Citation : Euh.. non. Hadopi n'interdit pas de d'acheter de la "marchandise" légalement.

Ce que je veux dire, c'est qu'avec la loi Hadopi, on coupe l'accès internet du pirate. Très bien, il est normal qu'il soit puni.
Mais on continue à lui faire payer son accès. Or cet argent ne va qu'au FAI, on est d'accord? Il ne va pas au producteur de contenu payant qui a été floué par le pirate. Donc, j'aimerais juste qu'on m'explique comment cette loi peut aider les producteurs, artistes, etc à être dédouanés?
Il me semble qu'il aurait été plus cohérent d'obliger le pirate à payer à l'ayant droit des dommages et intérêts, comme cela est le cas dans tout litige traditionnel. Parce que ce n'est pas en coupant des accès à internet qu'on va multiplier les chances de vendre sur internet, il me semble que ça tombe sous le sens.

Silicon Machine Extended

Citation : Parce que si tu l'achète, ton exemple n'est pas bon; et si tu la voles , ça m'étonnerait que Kronenbourg soit d'accord. Tu donnes toujours des exemples ou le contenu ne peut pas être gratuit. A te lire personne n'est responsable de rien : ni le plombier, ni la générale des eaux, ni les autoroute
On s'en fout que le contenu soit gratuit ou pas, l'important c'est de savoir si c'est ou non a ton plombier de payer ce qui passe dans tes tuyaux, et si tu trouverais ça normal. Pour moi la réponse est non. Je parle pas du probleme du piratage, je parle juste du role particulier du FAI qui est et doit etre celui d'un fournisseur d'accès et point barre. on te pose le tuyau entre deux points et le boulot s'arrête la, si y'a un soucis avec ce qui coule dedans, on règle ça sans lui, non?
Citation : Mais la lg, c'est pas faire cracher les fai. C'est faire cracher les consommateurs en augmentant le prix de leurs abonnements.
et c'est une connerie si c'est appliqué comme ça, de la même manière que c'est une connerie d'appliquer une taxe sur la copie privée comme c'est fait actuellement. Si on décide de ponctionner l'utilisateur qui ne demande rien, alors ça devient une sorte de service public comme la télé, et on en discute (mais faut s'attendre a repartir le gâteau entre pas mal d'affamés), sinon, c'est comme la copie privée, une forme de racket avec le tout un chacun qui alimente des iteret privés. no way. ça doit rester optionnel si on veut que ça ait un sens, en l'etat actuel en tout cas.
Citation :
Est ce que cela a posé problème ?
Personne n'achète de support de stockage en France ou sur le marché officiel... et, oui, ça me pose un problème moral. on peut aussi taxer les roues de bagnoles, ça fera vivre la creation, personne n'y verra d'inconvenients.

Silicon Machine Extended

un fort bon débat, tiens, le genre qu'on ne voit pas a la télé....

logos

Citation : Personne n'achète de support de stockage en France ou sur le marché officiel...
Alors d'où viennent les millions d'euros que gèrent Copie France et consorts . Et les sommes redistribuées par la SCPP et l'Adami ?? Des autoroutes ?

Personne n'achète de clé USB, de baladeurs, de disques durs multimédia, d'Ipod ? Première nouvelle ....
Citation : On s'en fout que le contenu soit gratuit ou pas,
Ce que j'essaye de te faire comprendre depuis le début, c'est que justement NON, on ne s'en fout pas que le contenu soit gratuit ou pas. Il y a apparemement plein de gens qui ont décidé que le contenu était devenu gratuit, mais sans l'autorisation des propriétaires. Et ça , c'est un problème.
dis moi comment tu vois les choses, ça ira plus vite ....

Silicon Machine Extended

Citation : Il y a apparemement plein de gens qui ont décidé que le contenu était devenu gratuit, mais sans l'autorisation des propriétaires. Et ça , c'est un problème.
mais oui, sauf que c'est pas le problème du mec qui pose les tuyaux, c'est juste ça que je veux défendre.
Citation :
Personne n'achète de clé USB, de baladeurs, de disques durs multimédia, d'Ipod ? Première nouvelle ....
alors historiquement, la taxe a d'abord porté sur les supports optique, jusqu'a arriver a perse pres de 1.5€ par dvd (elle a été revu un peu a la baisse depuis), soit 15 fois le prix réel du support... Ce qu'il s'est passé: tout le monde, entreprises compris, a acheté a l'étranger, aujourd'hui on trouve du dvd de contrebande sur les marchés entre 5 et 10x moins cher puisque la taxe est bypassée...
Les autre supports suivent le même chemin, récemment les marchand français devenaient fou quant a la concurrence étrangère sur les disques durs externes. Une vraie réussite donc. Moi ce modele la, j'en veux pas.
Citation :
dis moi comment tu vois les choses, ça ira plus vite ....
ça fait deux ans que je poste sur ce sujet, avec pas mal de propositions, tu veux savoir, tu lis, je vais pas faire un dessin a chaque fois qu'un type débarque.

newjazz

Citation : alors historiquement, la taxe a d'abord porté sur les supports optique, jusqu'a arriver a perse pres de 1.5€ par dvd (elle a été revu un peu a la baisse depuis), soit 15 fois le prix réel du support... Ce qu'il s'est passé: tout le monde, entreprises compris, a acheté a l'étranger, aujourd'hui on trouve du dvd de contrebande sur les marchés entre 5 et 10x moins cher puisque la taxe est bypassée...
Citation : récemment les marchand français devenaient fou quant a la concurrence étrangère sur les disques durs externes
Alors là je suis comme logos, je suis hyper surpris. T'as un lien vers un article qui développerait le sujet?
Parce que si ça se vendait si mal, il me semble qu'on n'en trouverait pas des plein rayons à la FNAC ou chez Casino, des cd-roms ou dvd-roms vierges.
Pareil pour les disques externes (moins chez Casino, certes


Anonyme

C'est gentil, mais il oublie de toutes ses forces que le fond du problème éthique, c'est que le public et les artistes sont loin d'être les seules forces en présence. Et que les mp3 dégagent des bénéfices indirects monstrueux, essentiellement au profit des fai et des marchands de hardware. Et aussi un peu des sites de streaming, pourquoi pas.
Et ce qu'il ne veut pas comprendre, c'est qu'on s'en fout que ce soit une volonté de leur part ou non. Peut-être bien que cette manne leur tombe du ciel sans avoir rien demandé (ooooh, les pôvs), mais ce fric existe. Et une part reviens à ceux qui produisent le contenu. Et c'est bien pour ça qu'aux us, ils s'avancent tous vers une solution où le gâteau sera partagé. Sauf que les abonnements optionnels privés ne fonctionneront pas en france, (à part peut-être si les lois répréssives sont appliquées au même moment où les abonnements sont proposés... ça peut marcher).
Comme dans les pays du tiers monde, genre espagne, où le réseau internet (Télécoms + P2P + streaming + l'industrie du hardware qui fournit le matériel pour faire tourner la machine) a déjà liquidé l'industrie du disque.
C'est pas de leur faute? C'est un choix des consommateurs? Mais La lg ne demandant même pas de débourser quoi que soit aux fournisseurs d'accés et de contenants, inutile d'ergoter trois plombes pour savoir si oui ou non leurs responsabilités sont impliquées.
Une sorte de service public? 'tain, silicon, ça fait des années que tu es sur ce thread, et t'as toujours pas compris que c'est l'idée? Et là, oui, tu peux citer Jean Zay et son concept de "travailleur intellectuel".

Tolteq

Céd!

Silicon Machine Extended

Citation : Et que les mp3 dégagent des bénéfices indirects monstrueux, essentiellement au profit des fai et des marchands de hardware.
t'as oublié EDF, y'a pas de raisons...
Je vais résumer alors, puisque Dalshim, champion de l'argument de surface, se contente de caricaturer à gros trait et de faire se retourner dans sa tombe un mec dont il ignorait l'existence il y a 3 semaines (chapeau l'honnêteté intellectuelle).
Je suis pour un rapport direct entre l'auditeur et l'artiste, en profitant de la technologie pour avoir le moins d'intermédiaires possibles que ce soit dans la diffusion ou dans la rémunération. Je pars du principe qu'en art, on paie pour ce que l'on aime, et non pour avoir le droit d'écouter ou de regarder, c'est pour moi une condition sine qua non d'un rapport artiste public qui reste sain. Partant de la, je suis pour une "licence" puisque c'est comme ça que ça s'appelle, qui soit optionnelle (sous peine de fausser le rapport a l'artiste et de retomber dans un rapport clientèliste), et qui légalise l'usage musical d'un foyer (tout l'usage musical, pas spécifiquement internet, également les cd copiés de la médiathèque, les mp3 refilés par un copain, etc, pour a la fin du mois voter pour une dizaine d'artiste a qui est distribué l'argent. Si le vote n'a pas lieu, une repartition a la statistique est envisageable, mais on peut envisager des dspositifs automatiques a la last.fm ou sous forme de plug in pour le player qui preare le vote a la place de l'auditeur sur des statistiques d'ecoute. Le principe est simple, ça a le gros défaut de bypasser les professions auxilliaires, mais ça permet des relations inédite, comme de soutenir tous les mois un artiste qui continue de nous toucher (alors qu'avec un cd c'est une fois et point barre), de rémunérer des albums quasi impossibles a acheter, de rémunérer pour un album, pour un morceau, pour l'ensemble d'une oeuvre, ça libere d'ailleurs du format "paye par titre" ou "paye par 12 titres".).
Y'a quelques limitations techniques, mais vraiment rien de pire que ce que l'on va nous proposer dans les mois a venir.
Je ne serais partisan d'une redevance obligatoire que sous la forme d'un service public, d'aide a la création, ou au spectacle, de sub pour les dispositifs locaux qui se bougent pour la culture par exemple, mais ça ne résoudrait pas le problème de la rémunération des artistes, or une redevance pour financer des interets privés, ça m'interesse pas.
Pour mon opinion sur le droit d'auteur, je l'ai simplement développée a d'autre sujet, pour montrer que le droit d'auteur n'était pas nécessairement le garant de la création et pouvait même être néfaste à l'intérêt collectif, d'ou un penchant personnel pour un domaine public élargi. Pour info, relire ce que j'ai ecrit, mais relire mieux que Dalshim dont la surcharge d'information lui a visiblement fait sauter quelques étapes.

Silicon Machine Extended


Silicon Machine Extended

Citation :
d'abord, concernant le fait qu'il ne faut pas confondre création et diffusion, je rappelle simplement que pour pas mal de critique d'art, il n'y a pas de creation sans reception. j'ai jamais lu de theorie de la creation qui prenne en compte l'entrée du musée ou le paf du concert.
ok, un topo sur le vote maintenant.
comment decouvrez vous des artistes? magazines, radios, pourquoi pas télés, bouche a oreille, forums.
pourquoi achetez vous tel ou tel artiste: vous l'avez entendu ailleurs et avez décidé que ça valait la peine de l'avoir. OU vous faites confiance a une critique, a une pochette, a un ami. quitte a etre deçu.
au final, a combien d'artistes etes vous "exposés" chaque mois. disons une 50aine en etant optimiste. combien de cd achetez vous. disons 10 par mois pour la moyenne haute d'entre nous (en sachant que ça fait un budget cd de 150/250€ mensuel).
grosso modo, vous achetez les artistes que vous aimez. grosso modo, vous soutenez 10 artistes par mois. grosso modo un artiste touche 2€ par cd.
maintenant, du p2p. c'est une sorte de radio dans le sens ou ça nous "expose" a des artistes, ou ça permet, des qu'on entend parlé, qu'on flashe sur une pochette, ou qu'on l'entend sur une radio, d'aller ecouter, tranquillement, sur SON systeme d'ecoute, autant de fois qu'on le veut, un album dans son integralité. en gros, maximiser l'exposition. au final, parmi tout ça, peut importe si tu as telecharer 10 singles ou 120 albums dans le mois. je "suppose" que de toute maniere, sur ces 120 albums, seuls certains reviendront sur ta platine. si tu avais pu ecouter ces artistes ailleurs, tu n'aurais pu acheter que certains disques.
en gros on en revient au meme principe. peu importe ce que tu ecoutes, la quantitié de ce que tu ecoutes, tu finis par n'apporte ton soutien qu'a quelques élus.
concernant l'exposition. je lis une bonne chronique dans un mag. je vais a la fnac. il faut qu'ils aient la reference. peut etre peuvent ils me le faire ecouter, 5 minutes. peut etre je devrais me contenter de la pochette. je l'achete. rentré a la maison, je trouve ça mauvais. j'ai soutenu un artiste que je n'aime pas, qui m'a vendu sa came que sur une bonne chronique, une pochette racoleuse, ou un single efficace. et donc c'est autant d'argent que je ne filerais pas a un autre artiste que j'aurais pu aimer.
pour moi l'interet il est la: curiosité. tu entends parler d'un artiste, tu l'ecoutes. c'est bien ça le but non? tu aimes, ou non. ton soutien devient reellement affectif. tu donne pour ce que tu aimes reellement. c'est comme ça que ça devrait marcher non?? pour les artistes, ça permet un nouveau canal. toi artiste, si ton taf est bon, il est aussi disponible, en tout point du globe, meme pour l'etranger (meme si tu retoucheras pas sur son telechargement), pour le mec au fond de la coreze dont la premiere fnac est a 60km et qui n'a sans doute pas ton album en bac.
on ne s'affranchit pas du marketing, c'ets evident qu'etre bombardé en radio, en télé, etc va aider a voter pour toi, c'est evident, mais on est pas la pour casser ça, juste redonner une nouvelle opportunité aux auditeurs de s'exprimer.
mieux, ça remunere TOUT ton marketing, TOUTES tes diffusions. qu'on ait entendu parlé de toi dans un mag, qu'on ait assisté a un de tes concert, que l'on t'ai decouvert sur un radioblog, par un email envoyé par un copain, par un cd gravé, hop, si tu fais parti des 10 artistes préféré ce mois ci, peu importe comment tu es arrivé sur la platine, tu as le soutien de l'auditeur.

newjazz

Citation : J'ajoute que j'ai tout sauf envie de faire de la création artistique une valeur ajoutée pour un marchand de tuyau.
C'est pourtant exactement la situation que tu défends quand tu refuses l'idée d'engager financièrement les FAI dans le cadre de la LG.
Parce que pour l'instant, la musique ne leur sert que d'argument commercial pour vendre leurs abonnements... sans qu'eux-même reversent le moindre sou aux artistes. Si ce n'est pas de la "valeur ajoutée", ça, il faudra qu'on m'explique ce que c'est!


newjazz

Faudrait réussir à la lancer cette idée. Pour l'instant, il me semble personne n'en parle dans les divers débats.
edit: disons que ça me semble une alternative intéressante, mais c'est une idée qui pour l'instant n'a pas fait son chemin dans l'esprit des gens (jamais entendu évoquée dans les débats en tous cas...).
Je pense que la LG pourrait représenter une bonne phase intermédiaire entre le système actuel complètement abscon et l'idée que tu proposes.

Silicon Machine Extended

Citation : C'est pourtant exactement la situation que tu défends quand tu refuses l'idée d'engager financièrement les FAI dans le cadre de la LG.
Non justement, j'aimerais que les couts soient clairs pour l'utilisateur: un abonnement aux tuyaux, versé au marchand de tuyaux, une licence versée aux artistes (via un organisme de répartition). Je ne souhaite pas que dans la tete des auditeurs, la musique soit associé a un espèce de service des fai (comme pourrait l'être la téléphonie par exemple), que les fai deviennent "prestataire" de la musique, enfin bref, qu'on confonde l'argent mis dans le soutien aux artistes et celui qui va dans la poche de free ou de orange. C'est important pour moi que cette dissociation existe et soit visible. Le but c'est bien d'aller vers une reconnaissance des artistes et de leurs oeuvres, pas de faire une espece de vente liée.

Anonyme

Citation : Sinon, comme je l'ai déjà dit, ta solution du vote pour les artistes me semble intéressante.
sur myspace ya un logiciel qui te permet de générer pleins "d'add" de nouveau amis et d'autre truc dans le genre...doper ton compte en gros.
j'y connais rien en informatique mais j'imagine que ca doit pas etre compliquer de mettre en place un robot qui génère un million de vote pour ton groupe afin de se faire un peu plus de thunes.
ya forcement des petits malins a qui ca vas traverser l'esprit. la preuve je suis bète comme un ane et c'est le premier truc auquel j'ai pensé avec ce système de vote.
pas évident tout ca...

Silicon Machine Extended


Anonyme

Citation : Alors là bravo Pako33. On te savait autiste, puéril, et complètement à côté de la plaque sur les enjeux économiques et techniques du marché de la musique, voilà que maintenant tu nous fais le coup du gentil militant d'extrême droite. L'apothéose de l'ensemble des conneries que tu as pu poster, c'est l'acceptation d'un moyen de contrôle systématique de tout ce que tu peux faire sur le net. A partir du moment où on a rien à se reprocher... La situation en France part grave en couilles là, et c'est tout ce que tu trouves à redire !
En même temps, je me dis qu'il y a des gens parfois à qui il faudrait interdire le droit de donner leur avis...
Pas un seul argument, une floppée de comparaisons à la limite de l'injure, et pour finir un zeste de tentation dictatoriale, on reste bouche bée devant une "contribution" aussi caricaturale


newjazz

Citation : Le but c'est bien d'aller vers une reconnaissance des artistes et de leurs oeuvres, pas de faire une espece de vente liée.
Ca y est, j'ai compris. Ben, perso, j'adhère.


lohworm

Citation : on reste bouche bée devant une "contribution" aussi caricaturale
tu es sévère avec Pako33


logos

Citation : ça fait deux ans que je poste sur ce sujet, avec pas mal de propositions, tu veux savoir, tu lis, je vais pas faire un dessin a chaque fois qu'un type débarque.
Peu importe ce que tu disais il y a deux ans, ce que je lis de toi AUJOURD'HUI ne me parait pas fondé.
J'ai lu ce que tu as mis après, et je comprends mieux ton point de vue. Cela me parait assez utopiste : trop d'intermédiaires qui s'en sont mis plein les poches depuis des années sont éjectés. Ceux là même qui essayent de prendre le controle de ce qui se passe aujourd'hui. J'ai bien peur que l'on ne puisse faire encore sans eux. Je suis pessimiste en fait ...
Citation : Silicon a écrit :
Le but c'est bien d'aller vers une reconnaissance des artistes et de leurs oeuvres, pas de faire une espece de vente liée.
Ca y est, j'ai compris. Ben, perso, j'adhère.

logos

Voici le lien : http://www.rue89.com/ibere-espace/2009/05/17/pablo-soto-lindustrie-du-disque-lui-reclame-13-millions-deuros
C'est assez intérressant et je suis curieux de voir l'issue du débat car cela reprends beaucoup des éléments dont nous discutons ici.

Silicon Machine Extended

Citation : J'ai compris aussi, j'adhère mais je reste dubitatif sur l'application
moi aussi, dans un sens, pas a cause de la faisabilité technique qui est loi d'etre un soucis, mais bien a cause des grosses ruptures que ce système implique. Je pense meme qu'a l'heure actuelle, même les artistes ne sont pas prêt a laisser l'écoute libre et a n'etre rémunérer que si l'on aime ce que l'on écoute. Sans parler d'une partie des métiers autour qui vont y laisser leur peau. Pourtant, je suis a peu près sur que c'est la seule solution qui permettrait une vraie reconnaissance et une vraie prise de conscience.
J'y crois qu'à moitié, a l'application, en même temps on m'aurait présenté hadopi il y a 2 ans, je n'y aurais jamais cru...

lohworm

Citation : La clef de Loppsi 2, ce sont les mouchards électroniques. La loi Hadopi prévoit déjà la "Simplification des procédures de contrôle par les services de l'Etat des logiciels intégrant des mesures techniques permettant le contrôle à distance de fonctionnalités ou l'accès à des données personnelles". La Dadvsi évoque également les mouchards électroniques : l'article additionnel 10bis C à l'article 15 permet notamment à la direction centrale de la sécurité des systèmes d'information (DCSSI) de s'affranchir du contrôle des logiciels mouchards susceptibles d'être installés par les administrations de l'Etat, les collectivités territoriales et les opérateurs publics ou privés.
En d'autres termes, l'Etat ne sera plus obligé de vérifier la "légalité" des mouchards utilisés par ses services sur le Réseau. Dès lors, c'est la porte ouverte à toutes les "captations" informatiques et sonores, de quelque nature qu'elles soient. Le projet de loi Loppsi 2 reprend ce principe en le perfectionnant, puisqu'il permettrait "sans le consentement des intéressés, d'accéder à des données informatiques, de les observer, les collecter, les enregistrer, les conserver et les transmettre, telles qu'elles s'affichent pour l'utilisateur ou telles qu'il les y introduit par saisie de caractère". C'est la légalisation des "chevaux de Troie" (logiciels espions) chez l'internaute, pendant une durée de quatre mois, renouvelable une fois sur accord du juge.
Techniquement, le dispositif pourra être mis en place à toute heure, soit en s'introduisant dans tout lieu physique (avec mise en place d'une "clé de connexion" dans l'ordinateur à surveiller), soit par "transmission par un réseau de communications électroniques", en s'infiltrant à distance dans la machine à surveiller.
c'est la fête !
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