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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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2151
:?!: :?!: :?!: :?!: :?!: :?!: :?!: :?!: :?!: :?!: :?!: :?!: :?!:

Citation : Mais enfin ce qu'il faudrait savoir surtout, c'est ce qui a été imaginé par les défenseurs de la licence globale. Ca sera une base de discussion plus intéressante que nos "amendements AFiens"...


Yep!
Est ce que quelqu'un a du nouveau la dessus?




Est ce que quelqu'un a du nouveau la dessus? :bravo:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2152
Moi je suis pas sur que ce soit une base plus interessante.on en dira quoi, on subira, on patchera autant que possible une loi?? c'ets quoi le probleme de se projeter dans un truc un peu plus novateur?? y'a 3 semaines, personne n'aurait parié 1/4 d'€ sur la licence globale alors pourquoi pas voir plus loin, et discuter de solutions utopiques mais interessantes, plutot que de se cantoner a commenter le cours de la bourse.

>concernant le "standard" cd, je pense que c'est autant lié a une standardisation (dans l'imaginaire collectif, un cd c'ets 10 titre, un titre pas plus de 4 minutes) que de "faisabilité": vu ce que coute un cd, t'as quand meme interet a serrer les titres et a vendre plus cher que de dealer par exemple des maxis qui te coutent a peu pres la meme chose en pressage/transport/distro et qui sont vendu 2 fois moins cher. bref, casser ça, ça pourrait etre une des consequences sympa du truc, en plus de se separer tranquillement des intermediaires (du moins a les rendre facultatif).
2153
Blague:

Ben alors y en sont ou a l'assemblée??? :???:
Ben rien! ils se demandent: Y en sont ou chez Audiofanzine? :bravo: :fou:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2154
:mdr:
alors si nos députés suivent nos débats sur AF , moi j'ajoute ma contribution:
prout! prout ! :bravo:
2155
:mdr:
Nan mais sérieusement, y'a personne qui a des infos?
après tout peut être qu'ils ont pensé a un truc pas mal ! (histoire de croiser les idées) :noidea:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2156
L'Assemblée Nationale se réunit tous les mercredi. Attendons donc jeudi pour voir ce qu'ils nour aurons pondu.


2157
Prochaîne scéance, le 17... en attendant, rien de neuf...

Sans-doutes feront-ils tomber les amendements 153 et 154 qui de toutes façons sont insuffisants pour organiser correctement une license globale.
2158

Citation : vraiment faut arreter d'assimiler ça a une facturation du telechargement.


Tu t'adressais peut-être pas à moi, mais en tout cas ce n'est pas du tout la raison du décompte que je proposais.

Du reste, ça :


Citation : je suis plus pour ne declarer que 10 albums, les 10 reellement ecouté ou reellement apprecié ce mois ci. faut arreter de voir ça comme une remuneration au telechargement. si ton pote te prete un album que tu n'as pas acheté, tu as le droit de le mettre sur la liste, et ainsi de suite.



Et ça :

Citation : Moi je trouves qu'un système de vote serait en effet le mieux adapté, avec éventuellement l'obligation de remplir les noms de 10 albums chaque mois, dont 5 obligatoirement différents de ceux des 3 mois précédents, histoire de faire de la license globale un outil incitant à la découverte plutôt qu'un simple outil de rémunération.

Toute personne payant la license globale serait donc dans la légalité au niveau des téléchargements mais devrait encore en contrepartie donner une forme de retour de ce qu'elle a aimé, ce qui constituerait une base de redistribution.



...ça me convient très bien. Pour pinailler, je dirais que si on le fait de mémoire on pourrait être influencé par le battage médiatique. Mais les logiciels de téléchargement pourraient très bien nous présenter la listes des derniers téléchargements, de manière indicative, et ensuite on fait son choix.

De toute façon, comme je ne crois pas au verrouillage tout en autorisant les logiciels libres (et je tiens aux logiciels libres :mrg: ), je ne crois pas, moi non plus, au flicage.

Plutôt à des règles comme celle proposée par Ragoutoutou :

Citation : Moi je trouves qu'un système de vote serait en effet le mieux adapté, avec éventuellement l'obligation de remplir les noms de 10 albums chaque mois, dont 5 obligatoirement différents de ceux des 3 mois précédents


Au passage on voit que ça devrait suffire pour régler le problème évoqué plus haut : créer son propre disque et voter pour soi. Avec des règles simples de ce genre, il devrait être facile de rendre très peu intéressant ce genre de fraude.

Il y en aurait quand même, mais elle serait négligeable.
2159
Sinon d'accord avec Stop pour que le débat soit plus large que les propositions, mais s'il y a des idées en vogue, ce serait intéressant de les connaître.

Ca ne se limite pas à ce qui s'est dit à l'assemblée, il peut aussi y avoir d'autres acteurs (genre SPEDIDAM, eucd.info ...) qui ont ou vont proposer des trucs.
2160
Pas mal comme idée le coup des votes... On pourrait aussi interdire de mettre plusieurs fois le même artiste dans le vote...

Ce qui serait top aussi, c'est un organisme genre association (qui n'a pas le droit de faire des bénéfs, pas comme la SACEM), pour lequel il suffirait de payer un abonnement autorisant le P2P, et qui rémunère les artistes votés par les abonnés avec votre système... Le nombre d'intermédiaires est minimum, et il suffirait que ça soit cautionné par l'état pour fournir des garanties aux internautes. Ensuite faut discuter du prix de l'abonnement, du nombre d'artistes à mettre dans le vote bref combien d'argent qui rentre, combien d'artistes à rémunérer par inscrit, quelles subventions peuvent grossir cet argent etc.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

2161
Je viens de penser à un autre problème lié à la license globale telle qu'elle serait possible actuellement...

Si le téléchargement de fichier est légal via la license globale, le partage de ces mêmes fichiers ne l'est pas, d'où un risque de voir le catalogue d'artistes Français se réduire sur le P2P tout en ayant une offre "mondiale" très forte... avec une license globale et un système de vote, on aurait un paradoxe par rapport à la protection de l'exception française...
2162

Citation : Mais les logiciels de téléchargement pourraient très bien nous présenter la listes des derniers téléchargements, de manière indicative, et ensuite on fait son choix.


oui, la plupart des players savent d'ailleurs faire des stats, comme ça c'est sur ce qu'on ecoute et pas seulement ce qu'on telecharge.

Citation : Si le téléchargement de fichier est légal via la license globale, le partage de ces mêmes fichiers ne l'est pas,


je crois avoir lu que si, je cherche mes sources...
2163
amendement 153

et le 154

Je me trompe peut-être, mais ces amendements disent tout deux (à des endroits différents)

Citation : De même, l'auteur ne peut interdire les reproductions effectuées sur tout support à partir d'un service de communication en ligne par une personne physique pour son usage privé et à des fins non directement ou indirectement commerciales, à l'exception des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde, à condition que ces reproductions fassent l'objet d'une rémunération telle que prévue à l'article L. 311-4



Ce qui ne légalise nullement le partage de fichiers, seulement la copie privée depuis internet et non vers internet...
2164
Trouvé sur le site http://blog.deepsound.net/?2006/01/01/36-p2p-et-licence-legale

une réponse de Laurent Petitgirard dans le forum présence-pc, Président du conseil d'administration de la Sacem qui explique le mécanisme de répartition sur les musiques diffusées dans les lieux publics.

Citation : Vous critiquez souvent, sur ce fil, les perceptions faites dans des magasins ou plus généralement dans des lieux publics en sous-entendant que ces sommes ne sont jamais réparties.

Pour votre information, il y a trois cas de figure :

1/ Le lieu diffuse des bandes toutes prêtes préparées par des sociétés spécialisées (c'est souvent le cas dans les centres commerciaux). Dans ce cas, la Sacem dispose du programme exact et peut répartir très précisémment oeuvre par oeuvre.

2/ Le lieu diffuse de la radio. Dans ce cas le montant réglé ira s'ajouter aux sommes réparties aux radios en proportion des statistiques sur l'écoute nationale des radios.

3/ le plus fréquent ; le lieu passe des CD. Toutes les sommes collectées dans tous les lieux de ce type en France sont réunies dans ce que l'on appelle "la caisse mécanique". Il est créé une banque de données comprenant tous les titres ayant fait l'objet d'une vente minimum de 500 CD sur un semestre. ces titres resteront dans cette base pendant 10 ans. (tout réenregistrement, toute compilation crée une nouvelle période de 10 ans). Actuellement, il y en a 700.000 environ. Chaque année on examine combien, parmi ces titres ont généré des droits, soit en vente disque, soit en radio ou en concert. (il y en a en général 15%, soit environ 115.000). On sélectionne la partie dans laquelle le titre a généré le plus de droit (disque, radio et concert) et on lui affecte le nombre de points correspondant. Exemple : 52,14 euros = 5214 points. On additionne l'ensemble des points obtenus. On divise la somme totale à répartir par le nombre total des points et on obtient ainsi la valeur du point de base. Il n'y a plus ensuite qu'à multiplier le nombre de points obtenus par chaque titre par la valeur du point pour obtenir ce qui revient à chaque titre.

Est-ce parfait, non, mais est-ce logique et au plus près de la réalité que l'on puisse espérer, oui.

Pourquoi ne pourrions nous pas faire cela pour Internet ? Parce que ce qui est acceptable en terme d'approximation pour une petite partie des droits ne le serait pas sur la partie principale de ce même droits.

http://forum.presence-pc.com/presencepc/Lesnewsvosreactions/Le-president-de-la-SACEM-vous-repond-sujet-8650-3.htm
24-02-2005

2165
Plus loin, il détaille la répartition des droits sur un titre acheté en ligne :

Citation : Attention, Cher Denis, lorsque l'on dit "les auteurs" il faut savoir que dans la variété, il y a toujours un éditeur qui a 50% des droits.
Donc le compositeur et l'auteur reçoivent 25% chacun. S'ils écrivent à plusieurs, comme cela se passe très souvent, il faut encore diviser par le nombre d'ayant-droits,sans parler d'un éventuel arrangeur.
Et puis 7%, c'est de que reçoit la SDRM sur les sommes HT, et elle doit déduire ses frais de fonctionnement.

Prenons donc un titre avec 1 compositeur, un auteur, 1 éditeur, 1 arrangeur....
0,99 euros = 0,80 euros HT
7% = 0,056 euro

Frais de gestion SDRM
Il va rester environ 0,048
Pour l'éditeur 0,024
Pour le compositeur et pour l'auteur : 0,011
Pour l'arrangeur : 0,002

Au final, pour 10.000 téléchargement, le compositeur aura reçu 110 euros, le double s'il est aussi l'auteur et un peu plus s'il n'a pas d'arrangeur.
maintenant, si paroles et musiques sont écrites à plusieurs.... divisez !!!!

Donc il en faudra des téléchargements pour gagner sa vie comme auteur....

Amitiés

LP

2166
Légaliser le téléchargement et inerdire le partage c'est quand meme aberrant non?

2167

Citation : Légaliser le téléchargement et inerdire le partage c'est quand meme aberrant non?

On est pas à ça près... le DADVSI est une législation très rétrograde qui devrait mettre le consommateur complètement à la merci des protections les plus farfelues et les plus restrictives...
2168
Il est super intéressant ce thread. Il faudrait le lire en entier tiens.

Bon apparemment la SACEM applique des coefficients qui compensent l'effet néfaste du matraquage :

Citation : Vous vous méprenez sur l'idée de "favoriser les petits". Il ne s'agit pas de leur donner plus d'argent que ce qu'ils ont généré. Il s'agit d'avoir un système de répartition qui ne les exclue pas.
Corrigeons la formule, si vous le voulez bien en "ne pas défavoriser les petits", ce qui serait plus exact.
Dans un système de droit exclusif, celui qui n'a vendu que de faibles quantités touchera exactement sa part, aussi minime soit-elle. Dans un système basé sur les sondages et autres péréquations correctives, il risquera d'etre trop petit pour apparaître.
Maintenant si vous attendez de nous que nous corrigions la réalité économique en baissant les droits à partir d'un certain seuil, et en les augmentant sous un certain seuil, de façon à ce que personne ne touche beaucoup et que tout le monde reçoive un minimum (quelque soit son talent et son audience), et bien vous serez déçu, nous n'avons absolument aucun droit de le faire.
Sachez bien déjà qu'en n'ayant qu'un écart de 1 à 4 sur les coefficients multiplicateurs horaires (de 4 pour le prime-time à 1 pour la nuit) nous sommes très en deça de la réalité de l'audience qui passe de 100 à 1.
Notre soutien est au niveau du culturel (fond de soutien à la musique contemporaine, au jazz, à la poésie, aux musiques traditionnelles, à l'autoproduction etc...) et au niveau de notre bataille pour défendre des quota de productions françaises sur les radios.
Mais après, nous sommes obligés de répartir selon la programmation réelle, même si elle n'est pas de notre gout.

Un dernier point sur la copie privée : La Sacem n'en perçoit que 50% (le reste va aux interprètes et aux producteurs) et sur les sommes perçues, nous devons, de par la loi, en distribuer 25% pour défendre le spectacle vivant, la création et la formation.
Donc 50% - 25% de ces 50% = 37,5%.
Il faut donc arrêter d'assimiler Sacem et copie privée. Nous n'en n'avons qu'une partie, nous ne sommes pas des inconditionnels de la copie privée, nous avons toujours défendu le droit exclusif et le droit moral qui s'y rattache.



Et plus loin :

Citation : La Sacem répartit à environ 84% au programme (œuvres identifiées individuellement).
Les sociétés anglosaxonnes plutôt autour de 50%. Evidemment cela coûte plus cher de répartir avec précision. Vous constaterez que les sociétés qui utilisent le plus les sondages sont celles où les editions multinationales sont majoritaires au CA.
En effet, une multinationale est partout, elle est donc favorisée par les sondages.



Bon faut relativiser : c'est le président de la SACEM qui écrit ça. Mais bon, ça peut être vrai quand même. Si ça l'est, la SACEM semble au moins faire quelques efforts pour compenser les distorsions de concurrence. C'est moins pire que ce que je disais avant sur la répartition.
2169
Et son calcul pas inintéressant sur la licence globale :

Citation : 5/ Un dernier mot sur la licence légale.
J'entends parler de 10 euros par mois.
Imaginons :
10 euros/mois TTC = 8,04 euros HT.
Il faudra les partager avec tout ce qui se télécharge, à commencer par le cinéma, les arts graphiques, la presse et l'écrit.
Admettons que nous en obtenions 40%, ce qui semble logique.
Il restera 3,2 euros/mois soit 38,4 euros par an.
Pour le prix de 2 CD, les internautes pourront légalement télécharger des milliers de titres.
Et bien cela ne tient économiquement pas.



C'est ici :
Le président de la SACEM sur le forum Présence PC
2170
Yep le vote c'est pas mal :shootme: , sur le papier, mais t'imagines la mise en place?
Il faudrait un truc enooooorme pour centraliser tout ca, et organiser les reports, (relègant les sites P2P au simple rang de sous traitance (intermédiaire?))
Et d'un point de vue international ? hein ? (parce que nous on voit ca du point de vue franco francais)mais faudrait convaicre les autres pays chez lequels d'autre systèmes (moins altruistes, certes(ou moins pragmatique)) sont déja en place, ou en passe de l'etre! enorme bordel en perspective, (avec a la clé des prises de bec diplomatiques (notament avec les pays dont le droit d'auteur est sous l'égide du copyright))!
tout ca c'est bien beau maiiis... :???: :???: :???:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2171

Citation : l restera 3,2 euros/mois soit 38,4 euros par an.
Pour le prix de 2 CD, les internautes pourront légalement télécharger des milliers de titres.
Et bien cela ne tient économiquement pas.


a ceci pres que les 38.4€ par mois iront direct aux artistes en bypassant la distribution, comme en ce moment l'artiste touche, allez, 2€ par album, ça fait l'equivalent de 16 albums (moins si le label prend sa part). et ça c'est si on garde une licence commune a tous les medias. en plus, il deduit la tva d'une taxe l'ami de la sacem, ce vieux reflexe de confondre privé et public...

Citation : Yep le vote c'est pas mal , sur le papier, mais t'imagines la mise en place?


mouais, c'est loin d'etre si impressionnant que ça, il faut une base de donnée de combat sur des gros serveurs, mais ça couterait que dalle en bande passante (1 hit par mois/abonné) et en stockage.
je veux dire, on fait tourner des sytemes et des bases bien plus impressionnants que ça de nos jours. vraiment, c'est pas la mer a boire niveau mise en place.
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Citation : mouais, c'est loin d'etre si impressionnant que ça, il faut une base de donnée de combat sur des gros serveurs, mais ça couterait que dalle en bande passante (1 hit par mois/abonné) et en stockage.
je veux dire, on fait tourner des sytemes et des bases bien plus impressionnants que ça de nos jours. vraiment, c'est pas la mer a boire niveau mise en place.

Yep, en effet, ça ne serait pas compliqué, par contre créer l'organisme de contrôle avec 200 fonctionnaires et un directeur avec salaire ministre au carré, ça coûte déjà plus cher...
2173

Citation : Yep, en effet, ça ne serait pas compliqué, par contre créer l'organisme de contrôle avec 200 fonctionnaires et un directeur avec salaire ministre au carré, ça coûte déjà plus cher...



en fait je parlais de ca!

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2174
Extrait de l'interview parue dans Libé et à laquelle je faisais allusion dans mon dernier post :

"Le montant de la redevance pour la copie privée, taxe sur les supports cassettes, CD, DVD et disques durs, était de 152 millions d'euros en 2004, déjà du même ordre de grandeur que les droits versés aux auteurs, compositeurs et interprètes. Il y a près d'une dizaine de millions d'internautes abonnés au haut débit. Une taxe du même ordre de grandeur pour une licence globale doublerait le montant de la redevance pour copie privée (...)".

C'est probablement excessif de ma part, mais j'en conclus que les revenus de "certains" sont susceptibles de doubler voire de tripler sans faire trop d'efforts et alors même qu'ils se lamentent(pauvre Johnny !)... :oo:

Deuxième remarque : sans déconner, qu'est devenu l'argent déjà récolté ??? :???:

(Et accessoirement : de qui se moque-t-on ???)
2175
Je ne sais plus trop quoi penser de tout çà, l'amendement pour la licence globale qui contre toute attente est voté avec 30 voix si je me rappelle bien dans un hémicycle quasi-désert (amendement qui risque fort d'ailleurs de sauter à la prochaine discussion à l'assemblée, on peut aussi s'interroger sur notre "système démocratique"). Les défenseurs de cette licence qui restent muets sur le système de répartition, comment avoir un avis précis dans ce cas ? :8O:

La licence globale ? pourquoi pas, mais qu'elle soit optionnelle et que la répartition soit réellement équitable. Il me semble presque impossible de voir demain le p2p disparaître, les gens sont habitués depuis des années à se fournir en musique "gratuitement" (les FAI démarchant à l'époque gracieusement leurs futurs abonnés en promettant de la musique et des films à volonté grâce au haut-débit)et illégalement (sans trop de risques) par ce moyen, les majors et les protecteurs des "ayants-droits" ont mis trop de temps à réagir et proposer des alternatives sérieuses.

Les majors, défenseurs des artistes, çà fait marrer tout le monde, on peut se rappeler des problèmes qu'universal and co à eu avec la sacem avec son site balancelesontruc ou encore e-compil, ils refusaient de payer la sacem arguant qu'ils payaient déjà pour les supports cd. Ou encore, les artistes qui n'étaient pas rémunérés sur les téléchargements en ligne.

Bref, je commence à penser que la musique, au sens création et pas financier, n'a plus de valeur, c'est devenu un produit d'appel. L'autre jour en allant faire mes courses, j'ai vu que le magasin donnait en cadeau des bons d'achats pour télécharger des musiques, la musique diffusée dans le magasin, c'était des reprises à 2 balles de grands standards.

Aujourd'hui, le directeur artistique fait place au directeur produit, quelques grands majors se partagent le gâteau, on fabrique des artistes sur-mesure plutôt que d'essayer de dénicher et de développer un artiste. On veut du profit immédiat, on ne se bat plus parce qu'on veut défendre un artiste qu'on aime.

A l'heure des possibilités de diffusion multiples (tv, radio, cable, etc...) que l'on connait aujourd'hui, on assiste à un appauvrissement de la diversité "diffusée" (je ne parle pas de la production), certains médias se spécialisant dans un style unique et diffusant à multiples reprises les mêmes artistes confirmés (Fun, skyrock, rtl2,...).

Mises-à-part les quelques salles de concert qui s'essayent à une programmation audacieuse et les quelques radios associatives qui essayent de survivre, l'unique diversité on la trouve sur internet : webradios, écoute sur les sites de labels, communautés (ex:AF) et... P2P

Moi qui suis un passionné de musique, l'internet est devenu mon média de prédilection pour découvrir de nouveaux artistes et ce projet de loi DADVSI me fait peur, j'ai peur qu'on m'enlève cette richesse au titre de la protection des intérêts des majors, qui rêvent d'un internet ou ne puissent être diffusés que leurs produits, de ces fabricants de logiciels qui refusent la concurrence et ferment complètement tout accès à leur marché, j'ai peur d'un monde ou je n'aurais plus le choix.
En tant que "créateur", j'ai peur d'un monde ou je ne puisse plus diffuser ma musique et espérer, un jour qui sait, en vivre. Si la licence globale est adoptée, qui ira payer pour télécharger mes musiques sur mon site ou sur le site d'un label qui aura cru en mes créations ? Si elle permet une répartition équitable, éventuellement pourquoi pas, mais que deviendront ces petits labels ? Tout les artistes n'ont pas forcément les moyens de s'autoproduire, même si la technologie a fait des progrès considérables dans ce domaine, il reste aussi les problêmes de vente de ses créations (asso, création d'entreprise...), bref le parcours du combattant avec la grande probabilité d'être déficitaire au bout du compte.

Voilà, mon discours est surement confus, car je ne sais plus trop quoi penser de tout çà, j'emmerde P. Negre parce qu'il faut bien une tête de Turc (y a rien de raciste dans mon propos), j'emmerde le sinistre de la culture, j'emmerde TF1 et NRJ, j'emmerde Florent Pagny, j'emmerde mes voisins,... ayait je suis devenu un vieux con :(((