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Le clone 909 ultime ?? :)

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Sujet de la discussion Le clone 909 ultime ?? :)
Après la Miami, excellent clone de la 808. Voilà que Klaus, patron d'acidlab, nous pond la Detroit, clone de la 909 !!!
En espérant qu'elle arrive vite pour que l'on puisse très rapidement se faire une idée de la qualité de cette très jolie boîte !!! :aime:
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@ A.E Records : Pas de gros mots ici steuplé ! hahaha :)

L0ubΔRd éLєcTЯФniqUΣ

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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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C'est sûr vu le tarif envisagé pour cette Detroit, je vais passer mon tour.

L0ubΔRd éLєcTЯФniqUΣ

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Je me demande pourquoi certains s'attendaient à un prix plus bas que 1000€ ? C'est en comparant à quoi ? Parce que j'ai lu ailleurs que le prix de la bête originale était déjà au dessus de 1000€ à sa sortie, en convertissant aujourd'hui en "franc constant"...
155
bah une Tanzbar neuve coûte 780 € par exemple.
Bon ok, les potards en aluminium de la Detroit reviennent environ à 20 € de + plus pour la fabrication et il faut prendre en compte la technologie nécessaire pour inclure des samples de 909.
C'est sûr, ça justifie les 300 € de + hahaha !

L0ubΔRd éLєcTЯФniqUΣ

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Citation :
C'est sûr, ça justifie les 300 € de + hahaha !


Ouais et pour la future Behrinchose ce serra 600€ de moins (en comptant les 300€ de plus) pour remettre les pendules à l'heure...:oops2:

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

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Je pense que ça devrait coûter moins cher car la Detroit est faites avec des composants collés en surface et non des composants traversants. Le schéma de la 909 est archi connu. Il existe des clones en diy dont certains sont efficaces. Le taf consiste à trouver les composants smd correspondant aux composants traditionnels, à tripatouiller un peu le pcb et faire quelques tests.

Non, le prix ne se justifie que par l'engouement que cela suscite. La notoriété d'acidlab aussi... et puis l'envie de gagner des thunes, car Klaus a une passion qui coûte cher: le kayac! lol

Bref, dans un monde où tout le monde s'en bat les couille d'une tr909, ça taperait dans les 700-800 euros, mais là, zero concurrent sérieux et beaucoup de demande. Le prix explose.

 

De plus, on ne peut pas comparer le prix de sortie d'un synthé dans les années 80's à un autre synthé aujourd'hui. Au-delà des francs vs euros, les coûts de productions ne sont pas les mêmes et l'économie actuelle n'a rien à voir avec celle d'il y a 30 ans (cf les bouleversements capitalistes dus à la chute de l'urss, les crises des années 90's et 2008).

Il faut bien comprendre aussi que le projet tr9090 en diy, pour ne citer que lui, revient à moins de 800 euros et il s'agit de composants traversants. Si Klaus vend sa Detroit à 1200 euros, par exemple, son benef brut sera forcément supérieur à 400 euros, ce qui représente une marge de plus de 30%.

On appelle ça une "enculade bavaroise"...

[ Dernière édition du message le 31/12/2016 à 14:17:18 ]

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@ Hiyasta1 :

Je tiens aussi à ajouter qu'il serait logique d'attendre une Detroit à moins de 1000 euros car à titre comparatif, un moog fait de composants traversants (style model d de 2016) se vend à 4000 euros, tandis qu'un sub37 (certes de moins bonne qualité au niveau lutherie et avec une philosophie déifférente) se vend 1600 euros, soit 2.5 fois moins cher. 

En s'amusant à faire de l'analogie, comme le prix d'une tr909 neuve, en 1983, était de 9550 francs, soit 1500 euros, alors une version smd actuelle devrait coûter entre 600 euros. Or c'est complètement faux! Ce type de raisonnement est caduc.

Il est vain de vouloir comparer les prix des années 80's à ceux d'aujourd'hui ou de vouloir comparer des synthés similaires sortis à plus de 30 ans d'écart!

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 31/12/2016 à 14:19:56 ]

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Citation de AE.Records :

Il faut bien comprendre aussi que le projet tr9090 en diy, pour ne citer que lui, revient à moins de 800 euros et il s'agit de composants traversants. Si Klaus vend sa Detroit à 1200 euros, par exemple, son benef brut sera forcément supérieur à 400 euros, ce qui représente une marge de plus de 30%.
On appelle ça une "enculade bavaroise"...

Tu peux appeler ça comme ça si ça te chante, et supposer que les 400€ sont le bénéfice.

Mais dans la vraie vie, ça ne marche pas comme ça. La différence entre la matière première et le prix final contient, outre le bénéfice, la main d'oeuvre, les cotisations sociales, les frais de fonctionnement, les frais fixes (locaux, matériel), les impôts sur les sociétés, le marketing.

Comme il fonctionne comme un artisan, on n'a qu'à raisonner comme ça. Il est fréquent qu'un artisan compte la main d'oeuvre à 60€ TTC de l'heure (comprenant : salaire, cotisations, impôts, et une part dans les frais fixes). Sur 400€ de marge brute, ça fait donc environ 6h de main d'oeuvre si on suppose qu'il n'y a que ça.

Si tu es si fort et que tu capable d'assembler un clone de 909 en moins de 6h, vas-y, lance toi.

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Pff ne vous leurrez pas : Klaus d'Acidlab est en réalité un petit électronicien chinois qui fait travailler des enfants dans des sous-sols allemands non-ventilés. :twisted:

L0ubΔRd éLєcTЯФniqUΣ

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HA HA grave! Klaus possède même des clones de lui-même en version miniature pour travailler dans des espaces réduits et permettre des économies sur la location de l'espace et du temps divisé par le vortex tubulaire qu'engendre la techno. N'oubliez pas le lapin blanc aussi.

 

PS : @ alex.d. : oui, c'est sûr tu as raison. Je ne suis pas un pro et toutes les subtilités de productions m'ont échappées. Je m'en excuse. Mes propos n'étaient pas méchants. Ils ont juste été postés impulsivement, comme ça, et ne se fondent pas sur des bases pertinentes.

C'est clair que c'est pas évident quand on est un artisan de s'en sortir au milieu des grosses sociétés. Je trouve juste que la musique coûte cher et que ça aurait été cool que ça soit plus abordable.

J'ai pas trop envie de discuter ici d'économie critique etc. Il existe pas mal de livres à ce sujet (de Marx à Althusser, en passant par Lukacs, Postone, Vincent etc...) et c'est un peu fastidieux de développer ici toute l'enculade capitaliste dans laquelle on doit survivre, surtout que chacun a son point de vue, ses points forts et ses zones d'ombre.

Bref, le truc c'est de parvenir a trouver le matos qu'on veut à moindre frais d'une manière ou d'une autre, que cela soit en achetant neuf, d'occase, en empruntant, en se faisant offrir des cadeaux ou par diy.

Celui qui a les moyens de cracher le max sans sourciller, tant mieux. Je ferais la même si j'étais blindé. Ce n'est pas le cas.

 

 

[ Dernière édition du message le 01/01/2017 à 12:24:53 ]

162

Après, Klaus ne fabrique pas lui même ses modèles: il a accès grace à son taf aux machines qui permettent de pondre ses modèles. La fabrication d'une Detroit (pcb+ smd) demande peu de temps avec ces machines. A titre d'exemple, certaines d'entre elles sont capable de finaliser une dizaine de pcb vierges en moins d'une minute. Le peuplement de smd n'est pas humain et s'effectue dans des fours prévus pour ça ce qui permet de gagner du temps, de la précision et aussi de la main d'oeuvre. Je pense qu'un pcb peuplés de smd peut se réaliser en moins de 6 heures lorsqu'on a accès au machines adéquates.

Lorsqu'on ouvre une bassline d'acidlab, on constate que le travail n'est pas "manuel" et donc pas "artisanal" au sens propre du terme, mais bien "usinier". Il y a donc une forte probabilité que les Detroit soient fabriquées à la chaine (même s'il s'agit de petite quantité). Elle ne sont pas construites à la main. Cela serait quasiment du travail d'orfèvre. Si c'était le cas, le prix d'une machine serait plus proche des 3000 à 4000 euros... un peu comme le prix d'un moog assemblé à la main dans une certaine petite ville nommé Ashville, Tennessee, au sud-est des Etats-Unis.

 

PS: la construction d'une tr9090 avec des composants traversants est donc incomparable. Il est évident qu'on mette plus de 6 heures pour construire un truc pareil, sachant que ceux qui s'y collent ne sont souvent que des amateurs!

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 01/01/2017 à 12:40:55 ]

163
A mon avis c'est pas fabriqué en Allemagne mais en Chine cela revient bien encore moins chère. En plus 6 heures tu es bien loin du compte ici il parle de 7000 PCB à l'heure !

[ Dernière édition du message le 01/01/2017 à 14:36:32 ]

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Dans tous cas, où que ce soit fabriqué et quelle que soit la manière, je n'ai pas vu, concrètement, de clone de 909 et associées à moins 800€... donc si on part sur la réputation de solidité et de qualité de Klaus, moi ça ne me choque pas que ça aille au dessus de 1000€. Après oui peut être que ce sont tous les acteurs d'une chaîne qui se gavent honteusement. Mais après libre à nous d'acheter ou pas et trouver d'autres machines, des alternatives pour faire la musique qu'on a en âme.
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Je trouve que la façade et le reste font très cheap, pour plus de 1000 € ce devrait être avoir une autre gueule et surtout pas des boutons rond pour la partit séquenceur.

Hiyasta1 il existe la TR8 et la TR09 autour de 400 € ;)
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Oui oui, mais j'ai mis Les Roland de côté vu que beaucoup ici critiquent leur non "analogie" lol
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Tic Tac :-D
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Toujours pas de news ?? :D:
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Non, d'ailleurs, c'est bizarre. On est à deux semaines d'avril.

 

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J'ai craqué et me suis offert le Miami au final..
J'espère qu'on aura des news bientôt
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La Miami est géniale... Excellent clone de tr808

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J'ai une question aux possesseurs de miami et de mpc1000/2500.

Essayez de brancher le midi out de la mpc au midi in de la bar. Envoyer start/play sur la mpc1000/2500 et dites-moi si la bar retarde ou dérape d'un step en se lançant.

Je ose cette question car les bassline ont ce problème avec les mpc. Je me demandais donc si une miami (et donc une detroit) aurait le même problème de synchro.

Merci.

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Et toujours pas de news from acidlab?

 

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Alors Klaus a eu son anniversaire hier et concernant la Detroit: pas de news pour l'instant...