réactions à la news La série Roland Aira presque dévoilée

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Banshee in Avalon

27934

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Sujet de la discussion Posté le 07/02/2014 à 17:22:44

Il ne reste plus que quelques jours avant de découvrir la nouvelle série Aira et Roland nous allèche un peu plus en postant une nouvelle photo.

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paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

76 Posté le 08/02/2014 à 21:08:49

Hors sujet :

Ben moi qui suis un peu enervé que roland utilise le nom de jupiter et juno a tout bout de champs ( pour des raisons de malentendus encore une fois) je dois dire que c'est grâce à ces forums et aux témoignages de certains utilisateurs que je me suis mis à revoir ma position, et ainsi ça permet de ne pas passer à coté 'un instrument potentiellement approprié pour mon utilisation...
Aprés tout personne n'en veut à Clavia Nord de faire une machine lecteur de samples, le Nord electro, et on les félicite même de proposer des sons gratuit en telechargement... Quand Roland fait la même chose bim bam...
C'est bien pour cela que l'emploi de ces noms marqués dans l'histoire me semble, à mon echelle; être une idée contestable.
Aujourdhui si je devais investir dans un clavier de scène, j'hésiterais entre un motif XF, un Nord et de plus en plus un membre de la serie NéoJupiter...(et pourquoi pas un kronos? chaucun ses gouts : l'aspect ordinateur qui boot me reboot... )
Ceci dit, et malgré ma curiosité croissante pour les NéoJupiters, je ne peux m'empecher de me demander si les nappes à la JP seront vraiment comparables, si les sons de Pianos et rhodes, déjà corrects chez Roland depuis quelques temps, seront vraiment meilleurs que ceux qu'on entend depuis des années dans leurs modèles, etc etc...

On peut cependant avancer sans trop de risque que cette ligne de produit complémentaire qui sera annoncée en même temps, devrait remplir son contrat au moins dans le domaine de la cohérence et de la complémentarité, et probablement dans l'intuitivité des commandes. C'est déjà pas mal. Ensuite on verra chacun avec ses interets et besoins si le SOn lui convient, si le Rapport qualité prix lui semble acceptable...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

gihaume

350

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

77 Posté le 08/02/2014 à 21:09:22

Je comprend tout à fait que beaucoup soient déçus. Perso je m'en fou car j'ai les originaux de ceux que je veux et même si je les ai payés cher j'en suis heureux.

Le numérique, ça ne sonne pas comme l'analogique, et ça jamais personne n'a réussi à prouver le contraire. Donc comprenez qu'on soit déçu de savoir que ces clones développés par Roland eux-même ne soit pas analogiques.

Le Jupiter 80 a un côté excusable par le fait qu'il a été fait dans la même philosophie que le Jupiter 8 à l'époque, c'est-à-dire faire un monstre synthé imitant les instruments naturels (ayant un MKS-80 je dois dire qu'il y a un aspect "acoustique" très prononcé et c'est en partie pour ça que je l'adore).

Le SH-01 à la limite, je veux bien croire que la philosophie de l'époque était aussi la même, un synthé à synthèse soustractive avec un max de contrôles sous la main.

Mais là, ce projet AIRA est différent. Ils ne vont pas suivre la philosophie de l'époque de la TB-303, celle d'accompagner un guitariste. Pareil pour la TR-808, ils ne vont pas faire une boîte à rythme permettant de faire des maquettes de rythme dans un studio.

Non, ils récupèrent ce que les gens ont fait en "détournant" leur machine en faisant croire qu'ils sont capables de comprendre tout ce monde et qu'ils vont même faire mieux. Mais ce message là, il est pas pour vous. Il est pour tous les gens qui ne se prennent pas la tête à remettre en question les choses et qui vont simplement acheter parce que c'est marqué "Roland TB-03" et que selon le discours ça copie les sonorités au poil.

En fait, ils vont dans le sens exact qui casse les couilles à tous les amoureux des analos. Ils vont participer à la hausse des côtes d'occaz de ces instruments en prouvant une nouvelle fois que analos et digital, c'est pas pareil. Et surtout que "analo ça coûte cher".

Certains croient que c'est impossible de faire un clone de synthé analogique, eh bien dans l'absolu bien sûr que non, mais s'en approcher de très très près au point que ça puisse remplacer un original pour un "puriste", je considère que c'est possible. Pour preuve, j'ai une TR-9090 qui a remplacé ma 909 et pour le coup je dois dire que ça sonne pareil (bien sûr que je les ai mises côte à côte pour comparer). Un autre exemple sont les x0xbox, eh bien non ça ne sonne pas pareil, mais c'est parce qu'il y a certains composants qui ne sont pas les mêmes (et en plus ça dépend du mec qui l'a montée). Mais à ce que j'ai vu, certains ont réussi à se fournir des composants rares d'époque et sur ce coup là je veux bien les croire quand il disent que cette fois là ça sonne pareil! (ou suffisamment)

Les clones qui ne sonnent pas pareil, c'est déjà prévisible au moment de leur conception. Acidlab par exemple ne copie pas les circuits, il s'en inspire. Autre exemple, le MS20 Mini, Korg eux-mêmes disent que le filtre est différent de l'original.

Donc, quand on a vu la première vidéo des AIRA, on a été plusieurs a se dire "oh les porcs, et si ils faisaient ça bien cette fois?". Et je pense qu'au vu du nombre de clone déjà existant de chacune des machines dont ils nous parle, c'est tout à fait louable d'espérer mieux. Malheureusement, au niveau même de la conception du circuit sonore, on sait déjà que c'est différent, donc au vu des expériences passées, on ne peut que se dire que le résultat sera différent, et c'est fondé.

Mais voilà, Roland sur ce coup là, pour essayer de se garder tout le monde (un peu naïf je trouve) ou alors pour avoir un discours officiel "qui tient la route", nous explique qu'une attention toute particulière a été portée sur le fait de respecter le son original et en passant nous fait miroiter que c'est encore mieux de faire comme ça que de les faire analos.

Franchement y a de quoi penser qu'ils se foutent un peu de nous. Je me garde des les insulter car ils font ce qu'ils veulent et si ça se trouve, ça plaira à certains.

Bref ces clones/remakes/je ne sais quoi de "niveau supérieur" ne remplaceront jamais les originaux. C'est juste qu'il faut les prendre comme elles sont ces machines. Ceux qui se frustrent sont ceux qui ont peur de croire ou que certains croient que ce sera pareil.

Personnellement, mon avis c'est que leur façon de designer leur machine est surtout dans le but d'économiser du pognon. Donc ceux qui sont d'accord avec ça, achetez. Perso, ça ne m'intéresse pas d'avoir une émulation hardware digitale de TB-303. Pour à peu près n'importe quel prix au dessus de 100€, je trouverai ça trop cher. Il y a plein de VST qui le font et avec les 6 potards qu'a l'original, c'est pas très compliqué des les assigner à un contrôleur externe.

Une émulation hardware digitale de TB-303, mais LOL. Il n'y a que Roland qui peu se permettre d'oser faire ça!

dédé la joncaille

1527

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

78 Posté le 08/02/2014 à 21:10:39

Citation de paradies :

56 Posté le 08/02/2014 à 14:40:39

Je constate que les critiques les plus vives sont souvent adressees à Roland. Arturia, Waldorf, access, clavia, qui ne font pas que de l'analogique ou meme pas du tout, ne rencontrent pas ces critiques. yamaha et korg, non plus car ils renvoient peut etre une image plus cohérente. Il n y a donc pas un integrisme technologique dans ces remarques sur Roland, mais une accumulatiion de déceptions, qui est réele et incontestable. Peut être est ce à cause de leur propension à annoncer pompeusement des révolutions,leur positionement tourné aussi bien vers le grand public, l'etudient ou les divers pros...mais le fait est que tout le monde aimerais retrouver le roland excitant des débuts...
Si ça vanne sec au sujet de l'analogique, ce n'est pas parcequ'on considere que c.est la seule technologie digne.
C'est parceque Roland eux même ont amenés le thème sur la table. C'est parcequ'ils cultivent le paradoxe de s'adresser a des nostalgiques du couple tr/tb, tout en faisant tout pour attiser cette nostalgie, et qu'en même temps ils proposent des produits dont la filiation semble lointaine. Si le jupiter 80 s'était appelé le fantom80 , il aurait attiré le public des motifs et autres kronos, pas ceux des jupiter vintage. Et les vraies qualités de l'engin auraient été mis plus en avant il me semble.

+ 100000000 :bravo:

Difficile de mieux résumer le cas Roland, c'est juste parfait. En tout cas je suis entièrement d'accord.

@ lekanut : rassure-toi mon garçon, étant plus vieux que toi, je n'ai pas découvert l'analogique avec le MiniBrute mais bien avec les originaux quand ils sont sortis !

[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 21:17:08 ]

Anonyme

22821

79 Posté le 08/02/2014 à 21:16:14

Roland n'a jamais pretendu que Aira etait une ligne de clones de leurs vieilles machines. C'est l'etape suivante pour reprendre leurs mots. De meme que le Jupiter-80 est l'etape suivante du Jupiter-8 dans l'esprit de Roland... :oops2:

On peut partager ou pas la philosophie de Roland sur le sujet, apres je ne vois pas l'interet de bacher des produits parce qu'ils ne sont pas ce qu'ils devraient etre dans l'esprit de certains.

Anonyme

2144

80 Posté le 08/02/2014 à 21:22:05

Et bien une critique que je n'ai jamais comprise pour ma part,c'est quand certains ont étê en colere que le jupiter 80 s'appelle jupiter.
franchement on s'en fout non?
J'achete pas un synthé sur son nom heureusement.
Qu'on n'aime pas le produit pas de souci,mais de la a dire(si si certains l'ont fait

)qu'on achete pas un produit rien qu'a cause du nom c'est deja une grosse problematique ridicule pour moi.
D'ailleurs,si ce teaser venait d'une autre marque que roland,je suis persuadé que ces petits produits annoncês auraient une autre vision dans les sujets de discussion.

Tu sens bien que certains ne parlent meme plus des machines mais de tout ce qui est superficiel a l'utilisateur autour,et la c'est stupide pour moi.

ca n'a rien a voir avec la perception spontanée de chacun,ton message gihaume est vraiment tres interressant et je comprend ta vision,meme si la mienne est totalement differente.

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

81 Posté le 08/02/2014 à 21:22:15

Citation :

C'est l'etape suivante pour reprendre leurs mots. De meme que le Jupiter-80 est l'etape suivante du Jupiter-8 dans l'esprit de Roland...

Je trouve que leur argumentaire est un peu de mauvaise foi... ils renient donc eux même les produits qu'ils ont dévellopés entre la 808 et les aira, et ils refont l'erreur suprême de fabriquer des machines pour les mauvaises raisons, qui seront utiliser pour autre chose que ce pour quoi elles ont été prévues :
qui aujourdhui utilise un Jupiter vintage pour remplacer un pupitre de cuivre ou de violons d'orchestres réalistes ? Le JP80 serait donc le déscendant d'un produit qui a eut un succés detourné, et Roland nous le vends comme l'aboutissement de ce qu'on ne voulait déjà pas dans l'ancêtre ? ( des sons acoustiques peu réalistes )
Si les jupiters, juno et autres JX avaient été appréciés pour leur qualités de generateurs de sons "acoustiques", les musiciens de l'époques ne se seraient pas rués sur les S1000, D50 et autres machines numeriques...
Sans le vouloir, ils ont inventés un nouveau type d'instrument. C'est renier cette histoire que de considerer qu'il suffit de vouloir concevoir une machine qui fait des sons acoustiques "supernaturels" pour légitimer une filiation entre deux machines.
Ce sont deux excellentes machines manifestements, mais qui n'excellent pas du tout dans le même domaine, alors pourquoi s'acharner à réutiliser le même nom ? Cela alimente la méfiance, attise les déceptions, évoque la supercherie...
Est ce que parcequ'il est doté de 61 touches et qu'il fait du son polyphonique quand on l'allume on va appeler le prochain yamaha "CS90" ?
La preuve du caractere contestable de cette politique est le grand nombre de mécontants, de déçus, de consomateurs qui se sont sentis trompés... (je connais quelqun qui a cru s'acheter un synthé analogique en s'offrant un juno D, et pensait avoir des basses new wave...)

Mais en ce qui concerne l'aira, tu as raisons : on critiquera ou pas l'instrument quand on saura de quoi il est capable, et qui sais, peut être qu'en l'utilisant pas du tout comme Roland l'a conçu, arrivera t'on à un résultat légendaire lol...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 21:36:05 ]

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

82 Posté le 08/02/2014 à 21:28:59

Hors sujet :

Ça me rappelle vaguement un instrument de torture croisé un jour dans un centre de Fitness...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 21:29:35 ]

dédé la joncaille

1527

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

83 Posté le 08/02/2014 à 21:32:46

Est-ce qu'il est réglable en hauteur par D-Beam ? :mdr:

Anonyme

2144

84 Posté le 08/02/2014 à 21:35:38

Citation :

@ lekanut : rassure-toi mon garçon, étant plus vieux que toi, je n'ai pas découvert l'analogique avec le MiniBrute mais bien avec les originaux quand ils sont sortis !

Ok sixtus

Alors justement toi qui est plus vieux et qui a un bagage,imagines un sujet dans un forum en 1988 quand un korg m1 sort(whaouh la premiere grande workstation!)
En fait on aurait les memes critiques mais en sens inverse..
Cela prouve bien le souci sur ces debats.. :-D

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

85 Posté le 08/02/2014 à 21:39:54

Hors sujet :

Citation :
1988 quand un korg m1 sort

Vous rappellez vous de n'anecdote sur le successeur du M1 ? il devait s'appeller le M10 mais le mémo a été lu à l'envers... 01W...haaa les histoires de filiation...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Anonyme

2144

86 Posté le 08/02/2014 à 22:12:42

Non mais n'empeche qu'il serait interressant de reprendre des vieux articles sur les tests de certaines machines comme le m1 ou d'autres..
(j'ai des cartons de vieux keyboards magazines a la cave)
Ca permet de saisir l'ambiance d'une epoque et de saisir la mentalité d'une epoque :bravo:

Je vous invite par exemple a relire ou lire le test de la mc505 de synthwalker..(ici meme sur AF)
Vous y lirez aussi la perception qu'on peut avoir de roland a l'epoque,et ceci pour une machine numerique.
Pensez qu'a l'epoque on se foutait bien que roland fasse de l'analo comme quoi

[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 22:14:57 ]

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

87 Posté le 08/02/2014 à 22:28:18

Citation :

j'ai des cartons de vieux keyboards magazines a la cave)

Veinard ! je n'ai plus les miens ! il faudrait les scanner en pdf un de ces jours

(gros boulot je le concède !)
Mais moi je n'ai rien contre les M1, D50 et autres SY !!

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

88 Posté le 08/02/2014 à 22:39:59

Citation :

Mais moi je n'ai rien contre les M1, D50 et autres SY !!

Les seuls de cette génération qui m’aient marqués et suivit longtemps ce sont le WS et le SQ 80 à qui je pense parfois avec nostalgie...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 22:40:30 ]

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

89 Posté le 08/02/2014 à 22:49:29

Hors sujet :

Citation :
le WS et le SQ 80
Oui un pti WS d'occasion si j'ai la place vu les prix ridicules pratiqués en ce moment, je me laisserais bien tenter : en plus son peut charger les roms du WS legacy je crois...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

90 Posté le 08/02/2014 à 22:52:26

Hors sujet :

L'idéal est d'avoir un SR qui à toutes les rom dans le ventre et un AD ou WSex mais gaffe à l'écran...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

Anonyme

2144

91 Posté le 08/02/2014 à 22:54:12

bah oui,une petite interview du demonstrateur korg de l'epoque parlant du son d'un T3 comme d'une "pureté diabolique"ca n'a pas de prix :-)

Citation :

Veinard ! je n'ai plus les miens ! il faudrait les scanner en pdf un de ces jours (gros boulot je le concède !)

bah si t'y tiens je te laisse faire de meme a l'occaz :bravo:

paradies

1732

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

92 Posté le 08/02/2014 à 23:00:16

Hors sujet :

Citation :
Citation :
Veinard ! je n'ai plus les miens ! il faudrait les scanner en pdf un de ces jours (gros boulot je le concède !)

bah si t'y tiens je te laisse faire de meme a l'occaz

Ok si j'en trouves dans des brocantes, je les scans !

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Anonyme

2144

93 Posté le 08/02/2014 à 23:05:11

Hors sujet :

non je te parlai des miens bien sur

Krapod

15843

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

94 Posté le 08/02/2014 à 23:21:35

Hors sujet :

Je dois avoir tous les numéros du 4 au 60, il me semble (ils sont toujours chez ma mère ). Et les Hors-série 1 à 5, que j'ai sous les yeux.
Et puis les catalogues Piano-Show de 1987 à 1991 aussi
Et puisque vous en parliez, une pub au dos d'un de ces catalogue pour le WS.

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

95 Posté le 08/02/2014 à 23:27:48

J'ai encore un banc d'essai ou deux de ce synthé, un de ces 4 je m'en reprendrai un, à moins que Korg ne nous sorte un MINI-WS avec un filtre plus puissant... Ne fut-ce que pour la polémique qui s'en suivra sur le forum dédié à sa sortie...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/02/2014 à 23:28:13 ]