Sujet Belle bass land
- 23 058 réponses
- 328 participants
- 2 368 879 vues
- 289 followers
Afficher le sujet de la discussion
Disons que même si j'emploie des termes comme poubelle ou vielle pelle, ça veut pas dire non plus que je compare directement une Paul Lairat à cette Fender en particulier.
Par contre je compare la différence de travail et la différence de prix.
Du coup j'ai du mal à accepter que des vielles pelles rincés faites en grande série soient toujours plus côtés que des instruments de luthier (dans le sens que c'est pas de la grande serie).
Après c'est mon avis, tu n'es pas d'accord avec ça tant mieux.
Mais ma comparaison n'est pas stupide.
Si tu vas par là, une 2CV à 30k€ ça me gonfle aussi.
Une 2CV ou une voiture moderne comme la Paisley vs la lairat au final elle ont la même fonction.
Seulement en 2CV tu vas te cailler le cul, vomir dans les ronds points.... Bref.
C'est pas le même niveau de détail ni de conception.
Ok, certes je compare des loutres avec des dromadaires mais dans mon petit cerveau, j'arrive pas a l'accepter ce que tu dis.
Je sais que cette basse représente une époque et qu'elle sera probablement jamais jouée mais ça me fait chier de voir cette basse dans BBL et de lire "C'est un peu cher mais bon..." C'est affreusement cher pour ce que c'est. (Et je la trouve moche mais avis perso)
Je parle de planche rincée parce que en nom du vintage les musiciens sont capables d'acheter n'importe quoi. Dont une bonne part d'instruments vintages pas entretenus, fret limées jusqu'au bois, des condos qui fuient, des potards qui crachent, des mécaniques à bout de force.
mais nnnoooooon c'est du vintage ! C'est mieux!
Je me suis mal exprimé ou j'en ai pas dit assez mais je ne confonds pas noblesse/prix et travail de conception, travail du bois.
C'est un débat infini, je suis anti-conformiste c'est tout!
J'ai pas envie de voir des Fender dans BBL, ça n'a pas de sens pour moi. Dans un musée OK.
Devon basses
Excuse moi de te le dire, mais tu abordes là un sujet que tu ne connais manifestement pas. Il y a peut-être des illuminés parmi les collectionneurs qui conservent des instruments "dans leur jus" et parfois injouables, mais c'est une frange devenue très très minoritaire, et l'idée reçue qui dit que l'instrument se doit de rester 100% d'origine sinon il perdrait de la valeur, est un argument totalement passé de mode. De nos jours chez les collectionneurs un instrument vintage doit pouvoir se jouer à la perfection, sinon sa valeur en prend un sale coup.
Aujourd'hui les clients fortunés préfèrent donc des instruments restaurés et 100% fonctionnels, et payent au prix fort des restaurations complètes faites par des spécialistes, avec justement des pièces de restauration bien spécifiques. Et je suis bien placé pour le savoir, parce que j'ai parfois ce genre de taf à faire sur des instruments de collection (perso, je suis surtout connu pour les vieilles japonaises des 70s et 80s, mais j'ai aussi souvent bossé sur des Fender ou des Gibson des années 70).
Et tu n'as même pas idée où va se nicher le soucis du détail chez ces restaurateurs, par exemple : Un potard mort ? C'est un problème effectivement car comme tu dois le savoir les potentiomètres ont un "date code" gravé dessus, et par soucis d'authenticité les collectionneurs veulent garder des potards avec le "date code" correspondant à l'année de fabrication de la guitare, et bien qu'à cela ne tienne, il existe des potentiomètres "repro", et les restaurateurs démontent la partie où est inscrit le "date code" du potar mort pour l'adapter sur le potar repro neuf, et voilà un potar "vintage-neuf" reparti pour 50 ans !
Condo pareil, il existe des repro modernes (bien meilleurs question tolérances que ceux d'origine d'ailleurs), mécaniques pareil, ça fait un bail que des mécaniques repro sont fabriquées, certaines n'ont même jamais cessé d'être fabriquées depuis l'époque. Ensuite un micro ça peut se restaurer à l'indentique, car les fils d'époque sont toujours produits. Quant aux frettes pas de soucis puisque tous les profils de frettes sont toujours fabriqués, j'ai même été très surpris récemment car j'ai réussi à retrouver un fil de frette bien particulier pour une mandoline française de 1936 qu'on m'avait confié pour restauration et refrettage.
Donc non, guitare vintage ne veut certainement pas dire guitare rincée, et très loin de là puisque vu leur valeur, on leur porte une attention toute particulière et souvent très couteuse. Je pense que tu confonds l'aspect esthétique de la finition de certaines et jouabilité, l'aspect esthétique défraichi de la finition peut effectivement être un choix assumé de la part du collectionneur, quand d'autres font faire des re-finishes. Un re-finish fait effectivement perdre un peu de valeur à l'instrument, mais pas tant que ça finalement si ça a été fait dans les règles.
Hum... Tu viens de poster des basses JB-like là... Elles n'ont rien d'intrinsèment différent d'une Jazz Bass ces basses là dans leur architecture (voire dans leur forme générale) : un corps en bois massif avec un manche vissé, tête sans angle avec cordes alignées aux mécaniques... L'invention Fender quoi.
Et tu viens parler du travail du bois ? Mais pourquoi au juste ? Parce que les Fender ne sont pas faites à la main mais avec des CNC ? C'est ça l'argument massue ? Ce qui compte c'est le résultat, une Fender jouerait-elle moins bien que cette Devon ? La réponse est non, certainement pas.
) :
xbassman_K
5346
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
C'est un peu un nouveau venu qui n'a pas pignon sur rue, faut prendre RDV. Le gars semble avoir des choses très rares effectivement, et autres instruments ayant appartenu à des célébrités... Pour collectionneurs visiblement ou riches musiciens (ce qui est un peu antinomique 
). Mais aussi d'autres trucs moins rares, mais qui ont tous un point commun : les prix extravagants. Curieusement le seul instrument de luthier en sa possession - une basse ayant appartenu à Greg Allman - est aussi celle qui affiche un prix presque normal (2900€ quand même) là où une vulgaire Precision de 76 (une des pires années) ayant appartenu un pékin lambda est affichée à 2750€... Comme quoi...
). Mais aussi d'autres trucs moins rares, mais qui ont tous un point commun : les prix extravagants. Curieusement le seul instrument de luthier en sa possession - une basse ayant appartenu à Greg Allman - est aussi celle qui affiche un prix presque normal (2900€ quand même) là où une vulgaire Precision de 76 (une des pires années) ayant appartenu un pékin lambda est affichée à 2750€... Comme quoi...
釘を駆動するための4つの文字列
[ Dernière édition du message le 24/01/2024 à 18:51:59 ]
sonicsnap
82650
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
BoogieZK
915
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de xbassman_K :
Citation de BoogieZK :
En fait, je m'en branle de ton avis et si tu te sens insulté, c'est ton problème.
Par contre tu me dis pas que je suis stupide. En vous remerciant
Citation de Gros Oeil :Je vous demande de vous calmer. merci.
Ça s'adresse à moi aussi ? Si c'est le cas n'aies crainte, je suis on ne peut plus calme. J'ai juste un peu de mal parfois avec les âneries qu'on peut lire ici et là.
Disons que même si j'emploie des termes comme poubelle ou vielle pelle, ça veut pas dire non plus que je compare directement une Paul Lairat à cette Fender en particulier.
Par contre je compare la différence de travail et la différence de prix.
Du coup j'ai du mal à accepter que des vielles pelles rincés faites en grande série soient toujours plus côtés que des instruments de luthier (dans le sens que c'est pas de la grande serie).
Après c'est mon avis, tu n'es pas d'accord avec ça tant mieux.
Mais ma comparaison n'est pas stupide.
Si tu vas par là, une 2CV à 30k€ ça me gonfle aussi.
Une 2CV ou une voiture moderne comme la Paisley vs la lairat au final elle ont la même fonction.
Seulement en 2CV tu vas te cailler le cul, vomir dans les ronds points.... Bref.
C'est pas le même niveau de détail ni de conception.
kosmix
45089
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
xbassman_K
5346
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
sonicsnap
82650
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
BoogieZK
915
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de kosmix :
Citation de BoogieZK :Par contre je compare la différence de travail et la différence de prix.
Ben le problème il est là justement. Parce que sur le fond tout le monde est d'accord : la PB est une basse hyper simple, son prix stratosphérique s'explique uniquement par son âge et sa rareté. J'ai dit "s'explique" et pas "se justifie", car évidemment dans l'absolu ce n'est absolument pas justifié, c'est une logique mercantile de placement à des fins de spéculation.
Donc je le répète : on est tous d'accord. À ma connaissance personne ici n'est un collectionneur/spéculateur, donc personne n'a dit que ce prix délirant était justifié, seulement nous on ne compare pas des pommes et des carottes : c'est juste deux trucs différents, ça n'a pas de sens de faire ce genre de rapprochement car c'est comparer un musicien/artiste, avec un spéculateur/homme d'affaires. Tu vois bien que ce type de comparaison n'a pas de sens, les 2 n'ont strictement rien en commun.
Ok, certes je compare des loutres avec des dromadaires mais dans mon petit cerveau, j'arrive pas a l'accepter ce que tu dis.
Je sais que cette basse représente une époque et qu'elle sera probablement jamais jouée mais ça me fait chier de voir cette basse dans BBL et de lire "C'est un peu cher mais bon..." C'est affreusement cher pour ce que c'est. (Et je la trouve moche mais avis perso)
Citation de xbassman_K :
Pourquoi diable faudrait-il avoir des instruments chers et nobles au sens où tu l'entends Boogie, alors que des instruments très simples - que tu sembles dénigrer - et abordables par tous (je ne parle pas là de ces trucs de collection idiots, hein) sont capables de remplir la même fonction et l'ont largement prouvé depuis plus 70 ans ? Pourquoi parler d'une planche rincée à propos d'une Fender Precision, instrument qui a largement fait ses preuves ?
Je parle de planche rincée parce que en nom du vintage les musiciens sont capables d'acheter n'importe quoi. Dont une bonne part d'instruments vintages pas entretenus, fret limées jusqu'au bois, des condos qui fuient, des potards qui crachent, des mécaniques à bout de force.
mais nnnoooooon c'est du vintage ! C'est mieux!
Je me suis mal exprimé ou j'en ai pas dit assez mais je ne confonds pas noblesse/prix et travail de conception, travail du bois.
C'est un débat infini, je suis anti-conformiste c'est tout!
J'ai pas envie de voir des Fender dans BBL, ça n'a pas de sens pour moi. Dans un musée OK.
Devon basses
xbassman_K
5346
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
sonicsnap
82650
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
xbassman_K
5346
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation de BoogieZK :
Je parle de planche rincée parce que en nom du vintage les musiciens sont capables d'acheter n'importe quoi. Dont une bonne part d'instruments vintages pas entretenus, fret limées jusqu'au bois, des condos qui fuient, des potards qui crachent, des mécaniques à bout de force.
mais nnnoooooon c'est du vintage ! C'est mieux!
Excuse moi de te le dire, mais tu abordes là un sujet que tu ne connais manifestement pas. Il y a peut-être des illuminés parmi les collectionneurs qui conservent des instruments "dans leur jus" et parfois injouables, mais c'est une frange devenue très très minoritaire, et l'idée reçue qui dit que l'instrument se doit de rester 100% d'origine sinon il perdrait de la valeur, est un argument totalement passé de mode. De nos jours chez les collectionneurs un instrument vintage doit pouvoir se jouer à la perfection, sinon sa valeur en prend un sale coup.
Aujourd'hui les clients fortunés préfèrent donc des instruments restaurés et 100% fonctionnels, et payent au prix fort des restaurations complètes faites par des spécialistes, avec justement des pièces de restauration bien spécifiques. Et je suis bien placé pour le savoir, parce que j'ai parfois ce genre de taf à faire sur des instruments de collection (perso, je suis surtout connu pour les vieilles japonaises des 70s et 80s, mais j'ai aussi souvent bossé sur des Fender ou des Gibson des années 70).
Et tu n'as même pas idée où va se nicher le soucis du détail chez ces restaurateurs, par exemple : Un potard mort ? C'est un problème effectivement car comme tu dois le savoir les potentiomètres ont un "date code" gravé dessus, et par soucis d'authenticité les collectionneurs veulent garder des potards avec le "date code" correspondant à l'année de fabrication de la guitare, et bien qu'à cela ne tienne, il existe des potentiomètres "repro", et les restaurateurs démontent la partie où est inscrit le "date code" du potar mort pour l'adapter sur le potar repro neuf, et voilà un potar "vintage-neuf" reparti pour 50 ans !
Condo pareil, il existe des repro modernes (bien meilleurs question tolérances que ceux d'origine d'ailleurs), mécaniques pareil, ça fait un bail que des mécaniques repro sont fabriquées, certaines n'ont même jamais cessé d'être fabriquées depuis l'époque. Ensuite un micro ça peut se restaurer à l'indentique, car les fils d'époque sont toujours produits. Quant aux frettes pas de soucis puisque tous les profils de frettes sont toujours fabriqués, j'ai même été très surpris récemment car j'ai réussi à retrouver un fil de frette bien particulier pour une mandoline française de 1936 qu'on m'avait confié pour restauration et refrettage.
Donc non, guitare vintage ne veut certainement pas dire guitare rincée, et très loin de là puisque vu leur valeur, on leur porte une attention toute particulière et souvent très couteuse. Je pense que tu confonds l'aspect esthétique de la finition de certaines et jouabilité, l'aspect esthétique défraichi de la finition peut effectivement être un choix assumé de la part du collectionneur, quand d'autres font faire des re-finishes. Un re-finish fait effectivement perdre un peu de valeur à l'instrument, mais pas tant que ça finalement si ça a été fait dans les règles.
Citation de BoogieZK :
Je me suis mal exprimé ou j'en ai pas dit assez mais je ne confonds pas noblesse/prix et travail de conception, travail du bois.
C'est un débat infini, je suis anti-conformiste c'est tout!
J'ai pas envie de voir des Fender dans BBL, ça n'a pas de sens pour moi. Dans un musée OK.
Hum... Tu viens de poster des basses JB-like là... Elles n'ont rien d'intrinsèment différent d'une Jazz Bass ces basses là dans leur architecture (voire dans leur forme générale) : un corps en bois massif avec un manche vissé, tête sans angle avec cordes alignées aux mécaniques... L'invention Fender quoi.
Et tu viens parler du travail du bois ? Mais pourquoi au juste ? Parce que les Fender ne sont pas faites à la main mais avec des CNC ? C'est ça l'argument massue ? Ce qui compte c'est le résultat, une Fender jouerait-elle moins bien que cette Devon ? La réponse est non, certainement pas.
釘を駆動するための4つの文字列
- < Liste des sujets
- Charte