Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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evangilles
1029
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/01/2020 à 09:55:43Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
titipol
4637
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
1651 Posté le 13/08/2021 à 14:22:41
x
Hors sujet :Ou juste le mix
LIVE / FORCE + CLAVIER D'Akai
swikkythorn
1067
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
1652 Posté le 13/08/2021 à 14:37:34
Citation de totounet :
Ha oui la on est parti tres loin en hors sujet du sujet…
Moi je suis quand meme surpris que certains qui défendent Berhinger comme Kosmix et Swikky (vous avez le droit de penser que Berhi est bien hein c’est pas un probleme on discute et si vous voulez acheter plein de leurs produits en adorant la marque moi honnêtement ca me choque pas tant que vous vous faites plaisir) le fassent en eludant completement le coeur du sujet a un point ou on inverse carrément le debat ici:
berhinger fait un truc pas cool?ˋ
Bah on dit que les autres font pire…mais finalement on ne dit rien sur le coeur de ce qu’on leur reproche (pas vrai Kosmix), a tel point que maintenant faut aller dans les sujets des conneries des autres marques et dire « voyez hein, on critique Berhi et puis… »
Il y a un coté fanboy que je ne saisis pas perso, pourquoi s’évertuer a ce point a défendre cette marque.
Tiens Kosmix que penses tu du énième pompage recent de Berhi sur le Mackie Big Knob (parce que c’est ca le sujet)?
C’est quoi ta réflexion la dessus?
De Behri est le diable, on est passé à "Behri fait un truc pas cool" ...
Je dis juste que traiter Behri de Diable pour du domaine publique à 95% et était de la fiction au départ, alors que les autres marques s'entendent pour enfreindre la loi secrètement, ce qui est complètement illégal et arnaque les revendeurs et clients accessoirement , c'est fascinant....
(Ils ont à payer 21 M€ d'amendes. Je me demande à combien se chiffre cette escroquerie qui passe mieux ?)
Je préfère qu'on me coupe un doigt que le bras, pour éviter une autre image
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 14:47:36 ]
swikkythorn
1067
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
1653 Posté le 13/08/2021 à 14:45:07
Citation de Alex :
Citation de totounet :Pour le coup je ne pense pas que Berhinger soit pire que les autres sur le plan Humain ou ecologique.
On va pas imputer a Berhinger tout les malheurs du monde non plus.
Finalement je me rend compte que la seule chose que je reproche a Berhinger perso c’est ce coté complètement pourri a pomper les gammes des autres a outrance, recuperer leurs idées et le fruit de leur travail avec un toupet qui denote un etat d’esprit vaseux vraiment unique a ce point sur le marché des instruments de musique.
Pour le reste, que Berhi clone des vieux synthés et que ca fasse plaisir a ceux qui les achètent apres tout je m’en moque.
Que chacun achete ce qu’il veut et soit heureux avec.
Et moi ce que je repete souvent sur cette idée de « democratisation de la qualité pour les masses », c’est que la grosse entourloupe de ce genre d’arguments consiste a laisser penser que seul Berhi fait des produits pas cher pour les pauvres (snif) alors que plein de concurrents font des produits pas trop chers et bien pensés, a une differences pres:
Ils ne pompent pas ouvertement les autres!
Je n'enlèverais aucun mot: c'est exactement ma position.
J'ajouterais que la démocratisation de la musique est non seulement une immense entourloupe, mais une idée pernicieuse selon laquelle, pour faire de la musique, il faut tel ou tel matériel (ou sa copie). Au final, ce qui apparaît comme une démocratisation en est le contraire. Je suis convaincu que le budget musique de beaucoup a augmenté avec l'apparition du low cost de qualité.
Ce biais consumériste (avoir plein de matos pour pouvoir faire de la musique) est tout à fait en ligne avec l'autre problème, éthique et finalement pratique de la copie parce que justement les deux s'alimentent l'un l'autre.
J'entends encore l'argument selon lequel Behringer fait du développement. Oui, mais d'une part, le reverse engineering est largement plus facile que l'engineering de ce qui n'existe pas. Et surtout, ce que tout le monde oublie, c'est que le développement normal est extrêmement coûteux parce qu'il tâtonne, aboutit à de nombreux échecs avant de parvenir au modèle qui fera un carton commercial. On appelle ces modèles gagnants, les vaches à lait, et ce sont elles qui financent le développement qui est une part importante des frais d'une entreprise qui fait dans la musique électronique ou l'électronique de la musique. Mais pour Behringer, cet investissement du développement est non seulement réduit (parce que plus facile), mais en plus sans aucun risque puisqu'ils pompent des gammes qui ont fait leur preuve, dont ont sait déjà qu'elles fonctionnent bien "techniquement" (ce n'est pas une impasse) et dont on peut supposer qu'elles se vendront bien puisqu'elles ont eu du succès. Behringer est le spécialiste de la vache à lait. Et c'est le cas depuis le début, dans les années 90 (pour ceux qui sont assez vieux pour avoir connu l'invasion des euroracks).
Le résultat est ce cercle vicieux où les fabricants innovent moins et où les consommateurs sont convaincus qu'il leur faut tout ce qui existe déjà, pour faire de la musique.
Réussir à faire d'anciens modèles quasi indifférenciables n'était pas du tout évident et à ma connaissance seul Behri a les capacités de leur faire à coût maîtrisé
Si c'est si facile, chacun peut monter sa boîte et prendre sa part du gâteau ( et en appliquant sa morale bien sûr)
La morale et le business n'ont rien à voir
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 14:48:08 ]
alex.d.
5571
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
1654 Posté le 13/08/2021 à 15:20:52
Citation de swikkythorn :
Si c'est si facile, chacun peut monter sa boîte et prendre sa part du gâteau ( et en appliquant sa morale bien sûr)
La morale et le business n'ont rien à voir
Il n'est pas particulièrement difficile de cloner le Keystep, le Big Knob, ou le DT-770. Là où Behringer est très fort, c'est qu'ils clonent et vendent moins cher que l'original, en gagnant sur le volume. Ce n'est donc pas si facile : il faut avoir la logistique pour produire à bas coût (maîtriser toute la chaîne), et l'envergure suffisante pour vendre en gros volumes. Ce n'est pas à la porté de n'importe quel nouvel entrant.
kosmix
46760
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
1655 Posté le 13/08/2021 à 16:55:03
Citation de totounet :
certains qui défendent Berhinger comme Kosmix et Swikky (vous avez le droit de penser que Berhi est bien hein c’est pas un probleme on discute et si vous voulez acheter plein de leurs produits en adorant la marque moi honnêtement ca me choque pas tant que vous vous faites plaisir)
(...)
Bah on dit que les autres font pire…mais finalement on ne dit rien sur le coeur de ce qu’on leur reproche (pas vrai Kosmix), a tel point que maintenant faut aller dans les sujets des conneries des autres marques et dire « voyez hein, on critique Berhi et puis… »
Il y a un coté fanboy que je ne saisis pas perso, pourquoi s’évertuer a ce point a défendre cette marque.
Tiens Kosmix que penses tu du énième pompage recent de Berhi sur le Mackie Big Knob (parce que c’est ca le sujet)?
C’est quoi ta réflexion la dessus?
Une fois de plus tu n'as rien compris.
- Je ne défends pas Behringer. Si tu relis ma phrase tu verras que je parles de "relativiser", c'est bien différent.
- Je ne pense pas que "Behri c'est bien". Non, je pense que "Behri c'est pas pire".
- Je ne suis pas un fanboy. Le mot fan (fanatique) lui-même me dérange terriblement et me pose problème. Je ne suis fan de rien du tout, encore moins de Behringer.
- J'ai acheté 2 synthés Behringer (Pro-1 et Neutron) que j'ai finalement revendus. J'utilise encore du matos Behringer (mixer, préamp, EQ) uniquement parce que c'est pas cher (j'ai des revenus modestes) et que ça fait le taf (plus ou moins en fait c'est variable selon le matos).
- Quant à ce que VOUS reprochez à Behringer, moi ça ne m'affecte pas : la soi-disant immoralité de leur démarche me fait bien rigoler quand on sait ce que font les autres. C'est du business et il n'y a rien de glorieux ou de noble là-dedans (je parle du business au sens large : le capitalisme). Behringer lui au moins ne s'en cache pas (en ce qui concerne le clonage, pour ses arguments de com' fallacieux voir ce que j'en pense plus loin). Il vole les autres entreprises OK qu'elles lui fassent un procès, c'est pas mon problème. Sa com' agressive (et ridicule) : tout est comme ça aujourd'hui, superficiel et abrutissant. Je suis d'accord avec vous sur un point : l'argument de démocratisation du matos et donc de la musique pour les "pauvres" que certains lui prêtent, comme vous je n'y crois pas un instant, c'est totalement bidon. C'est une posture marketing adoptée par Uli pour se donner le rôle du bon chef d'entreprise, bienveillant, paternaliste et bienfaiteur de l'humanité, comme tout le reste c'est grotesque. Je fais de la musique depuis que je suis ado et je n'ai pas attendu monsieur Behringer, ça n'a pas été Bizance j'ai bouffé de la vache maigre mais je me suis démerdé avec les moyens du bord.
En résumé Behringer je m'en bats les steaks, mais le présenter comme le grand méchant loup c'est ridicule et puérile. Le clonage dans l'industrie c'est aussi vieux et répandu que le plagiat dans la musique ou le faux dans la peinture. Behringer n'a rien inventé, il a juste senti qu'un marché bien juteux s'ouvrait à lui pour se faire un max de thunes.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 17:14:19 ]
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6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
1656 Posté le 13/08/2021 à 17:09:50
Qu'un possesseur d'original qui vaut de l'or râle virulemment, je peux, en fait, comprendre (même si ça m'amuse un peu ) ; à la limite qu'un commerçant soit saoulé aussi. Sinon, le pourquoi de ce déchaînement de passion m'échappe un peu, si ce n'est que Behringer est une marque qui était déjà mal aimée ai-je cru comprendre. T'aimes pas ? T'achètes pas. Je ne vais pas commenter tous les produits qui se vendent et que je trouve inutiles ou foireux... Je ne pense pas non plus que ça va modifier négativement le marché de la lutherie electro, et à mes yeux plus on a de possibilités de faire de la musique, mieux c'est. Le coup des sons identiques qu'on retrouve partout n'a pas attendu Behringer, c'est plutôt un effet structurel de notre époque.
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 17:15:29 ]
Point-virgule
6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
1657 Posté le 13/08/2021 à 17:20:21
Citation :
Le clonage dans l'industrie c'est aussi vieux et répandu que le plagiat dans la musique ou le faux dans le peinture.
Je pensais à cette nouvelle de Borgès, Pierre Ménard, auteur du Quichotte sur un type des années 30 qui entreprend d'écrire le Don Quichotte de Cervantès. C'est le même livre, le même récit, la même langue et pourtant ce n'est pas la même chose. La littérature, la musique, l'art, ne sont jamais qu'une répétition du même qui n'est pourtant pas identique.
coyote14
15873
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
1658 Posté le 13/08/2021 à 17:45:52
Citation :
ça fait plusieurs fois que je lis ça, cette projection fictive de ce que les possesseurs d'originaux ressentent ne correspond à aucune réalité. Pas une seule fois, pas une seule, j'ai vu ça en échangeant avec eux, ni en le lisant ici. Je ne comprends pas cette remarque. Qu'est-ce que ça enlève à un possesseur de Vintage qu'un Boog ou un Behringer Prophet 5 soit produit? Vous pensez que ça va leur faire regretter leur achat, ou leur faire revendre leur vintage?Qu'un possesseur d'original qui vaut de l'or râle virulemment, je peux, en fait, comprendre (même si ça m'amuse un peu )
Autant je connais des gens qui ont vendu leur Prophet 5 vintage pour acheter le nouveau Prophet 5 Rev4 de Dave Smith , ou leur ARP2600 pour le nouveau 2600FS de Korg (ce qui ne fait déjà pas l'unanimité parmi eux), mais jamais ça me viendrait à l'idée de revendre mon Pro One au motif de Behringer en a pondu un.
J'en connais un paquet de musiciens qui ont des vintages, j'en ai jamais croisé un qui soit "énervé" ou angoissé par ça. Quand on a la chance d'avoir acheté des vintage juste avant que ça devienne un objet de spéculation (c'est mon cas, et je trouvais déjà bien assez cher à l'époque) après avoir cherché pendant plusieurs années, jamais ça ne m'angoisse dans la mesure où j'en ai tellement chié pour les trouver que jamais je ne les revendrai. Et si jamais je devais le faire, ce serait par galère, et ce serait 3 ou 4 fois le prix que je les ai acheté parce que c'est le prix auquel ils se négocient aujourd'hui. Behringer ou pas Behringer.
Au contraire, je trouve que les gens qui ont des machines prestigieuses ont une forme de recul et la qualité des synthés Behringer, et sont souvent parmi les plus indulgents pour ce qui concerne la qualité de ce qui en sort.
Non, s'il y a un truc qui les agace nettement plus (et encore, pas tous), c'est l'aspect éthique de leur démarche. Souvent parce qu'ils connaissent de près ou de loin des gens ayant travaillé pour ces marques vintages, souvent en état de mort cérébrale, et que les pratiques de cuistre de Uli qui repompe les concepts sans jamais rien demander, voir dépose des marques / noms de modèles existant dans la mémoire collective mais pas déposées ou mal protégées façon "tiens, j'ai trouvé un larfeuille sur le trottoir ça fait 1 an et 1 jour, donc ça m'appartient". C'est légalement faisable et moralement à gerber.
Point-virgule
6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
1659 Posté le 13/08/2021 à 18:18:45
Je n'ai pas écrit (ni pensé) que tous les heureux possesseurs de telles machines étaient des râleurs en puissance contre Behri, mais c'est pourtant ceux que je trouve le plus légitime.
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 18:20:19 ]
erewhon
18235
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
1660 Posté le 13/08/2021 à 18:59:48
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Hors sujet :Donc ni dieu ni diable, Uli est réellement un bienfaiteur, il vous propose de vous encombrer à bon marché d'un tas de trucs à ne plus savoir qu'en faire, et face à cette boulimie de machins l'indigestion qui s'ensuit vous pousse à aller vous aérer dans les sous bois calcinés et les campagnes inondées et ainsi à retourner à l'essentiel , c.a.d. poster sur AF ad libitum...
Que vouloir de plus, ou de moins, selon l'humeur de chacun...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
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