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Sujet Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

  • 2 049 réponses
  • 161 participants
  • 118 184 vues
  • 257 followers
Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
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1641
Citation de Electrop69 :
Citation de Joeko :
Et, perso, je trouve ça plus grave que de cloner des synthés mais chacun le voit comme il veut.


Je suppose que tu as posté depuis un périphérique dont l'OS a été codé depuis une machine tournant sous windows... dont l'origine regroupe l'entubage et le clonage. :facepalm::mrg:
Ceci est un troll


Oui, pour rire/troller, mais c'est pas faux pour autant!

C'est le problème entre la théorie et la pratique... ...des bons principes et des bonnes valeurs, l'on en a tous et rares sont ceux qui sont contre la vertu. Sauf qu'entre ce qu'on pense, ce qu'on souhaite, ce qu'on accepte comme valeurs « dans nos têtes » et ce qu'on fait en pratique, il y a un monde. Surtout quand, même avec la meilleure volonté du monde, il est presque impossible d'être conséquent à 100%

En 2021, faire de la musique sans ordinateur, sans smartphone ou tablette et/ou sans clavier de l'une des 4, 5 grande marque, ben c'est impossible. Bah, non, l'on peut, c'est vrai, toujours jouer d'la flûte, du djembé ou de la guitare sèche sans rien enregistrer! :| Ouep! :roll: ...mais c'est là qu'on voit qu'on a tous nos propres limites à être conséquents et en phase avec tout ce qu'on pense! :clin:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

1642
Citation de Darkmoon :
En 2021, faire de la musique sans ordinateur, sans smartphone ou tablette et/ou sans clavier de l'une des 4, 5 grande marque, ben c'est impossible. Bah, non, l'on peut, c'est vrai, toujours jouer d'la flûte, du djembé ou de la guitare sèche sans rien enregistrer!


x
Hors sujet :
Ouai... mais en fait où est le problème ? Vous avez pas l'impression qu'il y a plutôt une saturation de musique enregistrée ?
J'ai rien contre la démocratisation des outils, par contre elle s'est quand même combinée avec une incitation à la promotion de soi depuis l'avènement des réseaux de communication. On passe d'une musique dont la pratique avait en premier lieu fonction cathartique (comprendre "besoin d'ex-pression, c'est-à-dire littéralement d'expulsion d'un truc") et/ou de communion (des échanges infra-verbaux avec le reste du vivant), à une musique dont la pratique a en premier lieu une fonction d'auto-publicité.
Mais ici je ne crois pas que, ni les réseaux, ni la production d'instruments extra cheap, répondaient à des besoins.
Concernant la publicité de son travail, le live existait déjà, du café'concert ou de l'accompagnement d'événement religieux ou plus généralement culturel (bal'pop) à la grande scène. Mais aussi le simple fait de prendre sa guitare pour jouer un truc à son gamin avant qu'il dorme. Le moment où tout le monde se retrouve autour d'un chant populaire qu'on aurait initié. L'après-midi au parc. La fin de soirée bourré...
Concernant les outils, bah des instruments il en existait déjà dans des gammes de prix diverses. Le coût d'accès pécuniaire (les thunes) minimal soulignait le coût d'accès éthique (le fait que faire de la musique ça demande de l'investissement). Sans cette relation aujourd'hui on a des fabricants qui créent des besoins (Behringer est loin d'être le seul dans la musique, les guitares cheap, ou même sans être si cheap, les 1000 nouvelles séries/finitions, nouvelles marques aussi, perso ça me déprime) et du coup des tas d'acheteurs compulsifs auxquels cette panacée ne profite pas du tout (exemple de tous ces zikos entourés de matériel dont il ne se servent pas tant ils sont sans cesse en recherche du truc nouveau qui aura la fonctionnalité qui leur manquait pour ENFIN se lancer... l'instrumentation technique quand elle ne répond plus a un besoin est un frein et le cumul de cette instrumentation s'accompagne du cumul de l'investissement temporel pour y avoir accès, ça finit par être d'autant plus insurmontable d'essayer de faire de la musique quand il faut s'approprier d'un coup tout ça alors qu'une bête guitare/flûte/etc... elle est là tu la joues, ça sonne pas trop mais un peu quand même, tu travailles, ça sonne mieux, t'es content, tu fais de la musique).

Bon je vais même pas insister sur les problèmes que tout ça soulève en matière d'écologie et de droits humains à l'autre bout de la chaîne, j'ai compris que c'est pas le sujet ici.

x
Hors sujet :
Ta signature Darkmoon, :snif: il manque ici le Youtou...

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 09:35:20 ]

1643
Ha oui la on est parti tres loin en hors sujet du sujet…:bravo:

Moi je suis quand meme surpris que certains qui défendent Berhinger comme Kosmix et Swikky (vous avez le droit de penser que Berhi est bien hein c’est pas un probleme on discute et si vous voulez acheter plein de leurs produits en adorant la marque moi honnêtement ca me choque pas tant que vous vous faites plaisir) le fassent en eludant completement le coeur du sujet a un point ou on inverse carrément le debat ici:
berhinger fait un truc pas cool?ˋ
Bah on dit que les autres font pire…mais finalement on ne dit rien sur le coeur de ce qu’on leur reproche (pas vrai Kosmix), a tel point que maintenant faut aller dans les sujets des conneries des autres marques et dire « voyez hein, on critique Berhi et puis… »
Il y a un coté fanboy que je ne saisis pas perso, pourquoi s’évertuer a ce point a défendre cette marque.

Tiens Kosmix que penses tu du énième pompage recent de Berhi sur le Mackie Big Knob (parce que c’est ca le sujet)?
C’est quoi ta réflexion la dessus?

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 09:33:41 ]

1644
Citation de totounet :
Ha oui la on est parti tres loin en hors sujet du sujet…:bravo:


Oui désolé, je mets tout sous balise t'as raison.

Je recentre :
Déjà, il y a un argument qui m'embête de plus en plus sur ces sujets. L'idée que Behringer ouvre la musique aux masses via cette démocratisation financière. Bah en fait oui et non... Déjà c'est loin d'être toujours si bon marché aujourd'hui (750€ pour un Poly-D c'est moins que les originaux en mono ou les équivalents modernes chez les gros mais c'est quand même 2/3 de smic, comparé à un Reaper et des freeware+clavier maître... si on parle de faire de la musique la démocratisation financière a eu lieu avec l'informatique déjà dans le monde de la prod, et était arrivé depuis longtemps pour des instruments hardware). Et surtout en venant sur ce terrain il se passe ce qui se passe toujours, les acteurs traditionnels du marché moyen à haut-de-gamme se retrouvent soit à crever, soit à miser d'autant plus sur le haut-de-gamme et à s'orienter sur une niche en augmentant leur prix et leur prestation. On l'a vu avec plein d'acteurs de l'audio pro (PSI Audio par exemple, il y a 10 ans c'était encore accessible pour les premiers modèles, aujourd'hui l'augmentation n'a rien à voir uniquement avec l'inflation, il y a eu une montée en gamme pour se concentrer sur une niche pro, on oublie le grand public). Du coup ceux qui espèrent voir baisser le tarif des gros Dave Smith/Sequential, Moog, etc.. avec Berhinger se foutent le doigt dans l'oeil, ce sera probablement plutôt l'inverse sauf à s'associer avec Behringer ou un autre acteur dans le même genre.

Et pour te répondre:
Bah le clonage, ça ne me dérange pas pour un sou sur le principe. Je suis totalement favorable à la libre circulation de la recherche, contre les brevets, contre la marchandisation des papers scientifiques par une poignée d'éditeur, pour l'enseignement gratuit jusqu'au doctorat dans l'idéal.
Après bah on sort et il n'y a pas que des bisounours, alors on règlemente un peu. Et là autant le clonage de vieilles machines je m'en fiche. Autant celui de produits actuels dont les coûts de développements ont été supportés par une autre boîte oui ça me dérange.
Mais encore une fois, c'est une question qui me passe tellement au-dessus comparé à la question écologique et les droits humains pour Behringer que... je t'avoue que c'est pas vraiment un sujet me concernant, ou plutôt le choix ou non de Behringer sur ces segments de matériel est réglé bien avant d'aborder cette question là.

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 09:49:02 ]

1645
Pour le coup je ne pense pas que Berhinger soit pire que les autres sur le plan Humain ou ecologique.
On va pas imputer a Berhinger tout les malheurs du monde non plus.

Finalement je me rend compte que la seule chose que je reproche a Berhinger perso c’est ce coté complètement pourri a pomper les gammes des autres a outrance, recuperer leurs idées et le fruit de leur travail avec un toupet qui denote un etat d’esprit vaseux vraiment unique a ce point sur le marché des instruments de musique.
Pour le reste, que Berhi clone des vieux synthés et que ca fasse plaisir a ceux qui les achètent apres tout je m’en moque.
Que chacun achete ce qu’il veut et soit heureux avec.
Et moi ce que je repete souvent sur cette idée de « demoratisation de la qualité pour les masses », c’est que la grosse entourloupe de ce genre d’arguments consiste a laisser penser que seul Berhi fait des produits pas cher pour les pauvres (snif) alors que plein de concurrents font des produits pas trop chers et bien pensés, a une differences pres:
Ils ne pompent pas ouvertement les autres!

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 10:02:11 ]

1646
Citation de totounet :
Pour le coup je ne pense pas que Berhinger soit pire que les autres sur le plan Humain ou ecologique.
On va pas imputer a Berhinger tout les malheurs du monde non plus.

Finalement je me rend compte que la seule chose que je reproche a Berhinger perso c’est ce coté complètement pourri a pomper les gammes des autres a outrance, recuperer leurs idées et le fruit de leur travail avec un toupet qui denote un etat d’esprit vaseux vraiment unique a ce point sur le marché des instruments de musique.


Pour le reste, que Berhi clone des vieux synthés et que ca fasse plaisir a ceux qui les achètent apres tout je m’en moque.
Que chacun achete ce qu’il veut et soit heureux avec.
Et moi ce que je repete souvent sur cette idée de « demoratisation de la qualité pour les masses », c’est que la grosse entourloupe de ce genre d’arguments consiste a laisser penser que seul Berhi fait des produits pas cher pour les pauvres (snif) alors que plein de concurrents font des produits pas trop chers et bien pensés, a une differences pres:
Ils ne pompent pas ouvertement les autres!



+10
1647
Citation de totounet :
Pour le coup je ne pense pas que Berhinger soit pire que les autres sur le plan Humain ou ecologique.
On va pas imputer a Berhinger tout les malheurs du monde non plus.

Finalement je me rend compte que la seule chose que je reproche a Berhinger perso c’est ce coté complètement pourri a pomper les gammes des autres a outrance, recuperer leurs idées et le fruit de leur travail avec un toupet qui denote un etat d’esprit vaseux vraiment unique a ce point sur le marché des instruments de musique.
Pour le reste, que Berhi clone des vieux synthés et que ca fasse plaisir a ceux qui les achètent apres tout je m’en moque.
Que chacun achete ce qu’il veut et soit heureux avec.
Et moi ce que je repete souvent sur cette idée de « democratisation de la qualité pour les masses », c’est que la grosse entourloupe de ce genre d’arguments consiste a laisser penser que seul Berhi fait des produits pas cher pour les pauvres (snif) alors que plein de concurrents font des produits pas trop chers et bien pensés, a une differences pres:
Ils ne pompent pas ouvertement les autres!



Je n'enlèverais aucun mot: c'est exactement ma position.

J'ajouterais que la démocratisation de la musique est non seulement une immense entourloupe, mais une idée pernicieuse selon laquelle, pour faire de la musique, il faut tel ou tel matériel (ou sa copie). Au final, ce qui apparaît comme une démocratisation en est le contraire. Je suis convaincu que le budget musique de beaucoup a augmenté avec l'apparition du low cost de qualité.

Ce biais consumériste (avoir plein de matos pour pouvoir faire de la musique) est tout à fait en ligne avec l'autre problème, éthique et finalement pratique de la copie parce que justement les deux s'alimentent l'un l'autre.

J'entends encore l'argument selon lequel Behringer fait du développement. Oui, mais d'une part, le reverse engineering est largement plus facile que l'engineering de ce qui n'existe pas. Et surtout, ce que tout le monde oublie, c'est que le développement normal est extrêmement coûteux parce qu'il tâtonne, aboutit à de nombreux échecs avant de parvenir au modèle qui fera un carton commercial. On appelle ces modèles gagnants, les vaches à lait, et ce sont elles qui financent le développement qui est une part importante des frais d'une entreprise qui fait dans la musique électronique ou l'électronique de la musique. Mais pour Behringer, cet investissement du développement est non seulement réduit (parce que plus facile), mais en plus sans aucun risque puisqu'ils pompent des gammes qui ont fait leur preuve, dont ont sait déjà qu'elles fonctionnent bien "techniquement" (ce n'est pas une impasse) et dont on peut supposer qu'elles se vendront bien puisqu'elles ont eu du succès. Behringer est le spécialiste de la vache à lait. Et c'est le cas depuis le début, dans les années 90 (pour ceux qui sont assez vieux pour avoir connu l'invasion des euroracks).

Le résultat est ce cercle vicieux où les fabricants innovent moins et où les consommateurs sont convaincus qu'il leur faut tout ce qui existe déjà, pour faire de la musique.

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 12:27:23 ]

1648
Ni l'un ni l'autre !!!
1649
Citation :
Le résultat est ce cercle vicieux où les fabricants innovent moins...


Il y a un peu de ca forcement et quelques cotés tres pernicieux, comme par exemple le fait que certains fans de leurs clones vénèrent Berhinger a un point (il n’y a qu’a voir certaines réactions si excessivement enthousiastes) ou ils prennent plus la part de légende que la vraie légende du concepteur qui a sorti ses baloches en fabricant son premier analo dans son garage en 1970 (ou je ne sais).
Un peu comme si Findus pretendait nourrir les pauvres pour moins cher en se proclamant sauveur de la gastronomie Frabcaise en bonus.:bravo:

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 13:29:14 ]

1650
Citation :
Le résultat est ce cercle vicieux où les fabricants innovent moins et où les consommateurs sont convaincus qu'il leur faut tout ce qui existe déjà, pour faire de la musique.

Il est clair qu'il existe déjà tout ce qu'il faut pour faire de la musique. Tout ce qui sort à partir d'aujourdhui est parfaitement inutile :mrg:

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