Sujet Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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evangilles
1029
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/01/2020 à 09:55:43Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
dpuppet
1802
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
1661 Posté le 13/08/2021 à 19:03:43
C'est une fausse idée que les possesseurs de vintage seraient dégoûté des clones et rééditions actuelle.
Les vintages n'ont jamais été aussi cher, et c'est pas près de s'arrêter. Et la réédition et le clonage ne fait qu'amplifier cette tendance. Plus on copie, plus on donne une aura à l'original. Si personne ne s'intéressait aux vintages, si on ne rééditait pas, on ne créait pas de vst qui les imitent, on ne les clonait pas, tu peux être sûr qu'ils n'auraient pas une côte qui ne cesse d'augmenter.
Créer des milliers de copie d'un tableau ne fait pas baisser la côte de l'original. Rééditer un livre chaque année ne fait pas baisser le prix de l'édition originale. Cloner des strato depuis des décennies ne fait pas chuter la côte des modèles vintages... Bref quelque soit l'objet, plus on parle de lui, plus on essaye de l'imiter, plus on donne de la valeur à l'original.
Behringer est donc une bénédiction pour les possesseurs actuel de vintages.
Les vintages n'ont jamais été aussi cher, et c'est pas près de s'arrêter. Et la réédition et le clonage ne fait qu'amplifier cette tendance. Plus on copie, plus on donne une aura à l'original. Si personne ne s'intéressait aux vintages, si on ne rééditait pas, on ne créait pas de vst qui les imitent, on ne les clonait pas, tu peux être sûr qu'ils n'auraient pas une côte qui ne cesse d'augmenter.
Créer des milliers de copie d'un tableau ne fait pas baisser la côte de l'original. Rééditer un livre chaque année ne fait pas baisser le prix de l'édition originale. Cloner des strato depuis des décennies ne fait pas chuter la côte des modèles vintages... Bref quelque soit l'objet, plus on parle de lui, plus on essaye de l'imiter, plus on donne de la valeur à l'original.
Behringer est donc une bénédiction pour les possesseurs actuel de vintages.
Alex Plosion
1393
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
1662 Posté le 13/08/2021 à 20:18:35
Citation de kosmix :
En résumé Behringer je m'en bats les steaks, mais le présenter comme le grand méchant loup c'est ridicule et puérile. Le clonage dans l'industrie c'est aussi vieux et répandu que le plagiat dans la musique ou le faux dans la peinture. Behringer n'a rien inventé, il a juste senti qu'un marché bien juteux s'ouvrait à lui pour se faire un max de thunes.
Personne ne dit que Behringer a inventé l'immoralité et que ce sont les seuls. J'ai vraiment de la peine à comprendre l'argument "je suis un salaud mais je ne suis pas le seul". On est peut-être puérile, merci pour le compliment, mais là c'est du cynisme bien triste.
Alex Plosion
1393
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
1663 Posté le 13/08/2021 à 20:30:00
Citation de alex.d. :
Citation de swikkythorn :Si c'est si facile, chacun peut monter sa boîte et prendre sa part du gâteau ( et en appliquant sa morale bien sûr)
La morale et le business n'ont rien à voir
Il n'est pas particulièrement difficile de cloner le Keystep, le Big Knob, ou le DT-770. Là où Behringer est très fort, c'est qu'ils clonent et vendent moins cher que l'original, en gagnant sur le volume. Ce n'est donc pas si facile : il faut avoir la logistique pour produire à bas coût (maîtriser toute la chaîne), et l'envergure suffisante pour vendre en gros volumes. Ce n'est pas à la porté de n'importe quel nouvel entrant.
Oui c'est difficile industriellement. Il a fallu qu'il monte une véritable entreprise, en commençant par des choses assez simples à copier (les tables Mackies). Mais du point de vue musical ou disons "économie de la musique" ce n'est pas difficile: en copiant, sa recherche-développement sait exactement où elle va (ce que toutes les autres recherche/développement ne savent pas). C'est l'énorme différence!!
Ensuite, il y a une dimension importante de cette industrie de la musique, c'est qu'elle rassemble des passionnés. Par rapport à n'importe quelle économique, c'est une niche, un domaine dans lequel on ne devient pas très gros. Regardez des marques aussi mythique que PRS, MESA BOOGIE (que je connais un peu, prenez des exemples de synthé, je connais mal. Aller, on dira MOOG), ce sont des très moyennes entreprises. Il y a des exceptions, Yamaha, Gibson, Fender, pour faire bref. Mais même dans ces exceptions on trouve cette passion. Je suis sûr que les gens de Yamaha, cela ne les excite pas tellement de piquer des idées. Et les commerciaux de chez Yamaha vont trouver l'idée mauvaise. Pas parce que c'est immoral, mais parce que ça ne les intéresse pas. Ils ne vendent pas des téléphones portables.
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 20:31:20 ]
totounet
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
1664 Posté le 13/08/2021 à 20:37:00
Citation de Coyote:
This!
Citation :
Non, s'il y a un truc qui les agace nettement plus (et encore, pas tous), c'est l'aspect éthique de leur démarche. Souvent parce qu'ils connaissent de près ou de loin des gens ayant travaillé pour ces marques vintages, souvent en état de mort cérébrale, et que les pratiques de cuistre de Uli qui repompe les concepts sans jamais rien demander, voir dépose des marques / noms de modèles existant dans la mémoire collective mais pas déposées ou mal protégées façon "tiens, j'ai trouvé un larfeuille sur le trottoir ça fait 1 an et 1 jour, donc ça m'appartient". C'est légalement faisable et moralement à gerber.
This!
kosmix
46170
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
1665 Posté le 13/08/2021 à 21:17:58
D'accord avec Coyote et dpuppet, Behringer ne dérange ni les possesseurs de synthés vintage ni les spéculateurs sur ce marché qui n'est aucunement lié à celui des clones. L'authentique restera toujours l'authentique et la copie une imitation plus ou moins bonne.
Alors cynique peut-être oui, par-contre l'argument c'est : "ils sont des salaud de capitalistes et ils ne sont pas les seuls". Personnellement je ne me considère pas comme un salaud. Merci.
Citation de Alex :
J'ai vraiment de la peine à comprendre l'argument "je suis un salaud mais je ne suis pas le seul". On est peut-être puérile, merci pour le compliment, mais là c'est du cynisme bien triste.
Alors cynique peut-être oui, par-contre l'argument c'est : "ils sont des salaud de capitalistes et ils ne sont pas les seuls". Personnellement je ne me considère pas comme un salaud. Merci.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 21:18:31 ]
swikkythorn
1066
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
1666 Posté le 13/08/2021 à 21:57:41
Citation de Alex :
Personne ne dit que Behringer a inventé l'immoralité et que ce sont les seuls. J'ai vraiment de la peine à comprendre l'argument "je suis un salaud mais je ne suis pas le seul". On est peut-être puérile, merci pour le compliment, mais là c'est du cynisme bien triste.
Le topic n'est pas si c'est un salaud ( ce qui flirt à la diffamation mais ce n'est pas le sujet) mais le Diable.
Il n'y a qu'un Diable; si Uli est le Diable les autres, par leur pratique que tu sembles oublier/minimiser, sont aussi le Diable
Hors il ne peut y avoir qu'un Diable....
Donc Uli n'est pas le Diable
Je n'ai pas compris la partie sur le cynisme. On aime bien taper sur Uli mais pas su rle PDG de Yam ou Roland...
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 21:58:52 ]
totounet
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
1667 Posté le 13/08/2021 à 22:01:13
Kosmix…
Reste juste pragmatique:
1-Quand 3 fabricants s’entendent et se font pecho, puis se prennent une amende de 21 millions…ils ont eu tort et bien fait pour leur gueule.
2-quand Berhi fait des clones et que certains achetent des clones…ok, que chacun kiffe ses synthes et sa musique.(pas de raisons de s’opposer la dessus ok)
3-Quand la meme marque a pompé 100 fois des produits concurrents jusqu’au pastiche complet(jusqu’a ce que ca en devienne meme ce qu’ont retient en premier de l’identité de la marque), puis recommence sur toutes les gammes de produits (consoles, casques, controleurs divers et tout ce que tu veux) puis essaie de recuperer toutes les marques et tout les brevets (peu importe comment d’un point de vue ethique tant qu’ils payent des avocats pour jouer sur les bords…), puis en plus se met a communiquer pompeusement en sauveur des passionnés d’instruments de musique….la ca sent pas bon voila tout!
Et le pire (ce qui enerve encore comme « the cherry on the cake ») c’est la com présomptueuse a prendre les gens pour des neuneus….
Berhinger, c’est un peu comme ton maille!r pote qui te pique ta femme:
1-il y en a qui se disent « bon ben tant pis c’est pas grave si elle est plus heureuse »
2-D’autres qui se disent « je t’ai pas vu venir c’est degueulasse on fait pas ca a un ami »
En general, ceux qui ne trouvent pas ca derangeant c’est ceux dont la femme n’est pas encore partie avec le voisin.
Le jour ou ca arrive ils sont beaucoup moins cools
Derniere chose:
Certains veulent cantonner ce debat a AF et de maniere marginale, pourtant le net mondial (specialisé musique) regorge de ces débats ou beaucoup sont choqués….
Si beaucoup de users et de marques concurrentes de Berhinger sont choqués, c’est bien qu’il y a une raison a un moment.
Ces debats sont passionnés aussi parce que nous sommes des passionnés, on parle de musique et d’art aussi, on est pas en train de parler du marché mondial,du peku et du balai brosse!
Swikky:
On s’en tape un peu du débat du débat sur le diable ou pas (perso je n’ai jamais exprimé que Berhi c’est le diable en ces termes)
Faut arreter de noyer le poisson et discenrer le vrai probleme.
Reste juste pragmatique:
1-Quand 3 fabricants s’entendent et se font pecho, puis se prennent une amende de 21 millions…ils ont eu tort et bien fait pour leur gueule.
2-quand Berhi fait des clones et que certains achetent des clones…ok, que chacun kiffe ses synthes et sa musique.(pas de raisons de s’opposer la dessus ok)
3-Quand la meme marque a pompé 100 fois des produits concurrents jusqu’au pastiche complet(jusqu’a ce que ca en devienne meme ce qu’ont retient en premier de l’identité de la marque), puis recommence sur toutes les gammes de produits (consoles, casques, controleurs divers et tout ce que tu veux) puis essaie de recuperer toutes les marques et tout les brevets (peu importe comment d’un point de vue ethique tant qu’ils payent des avocats pour jouer sur les bords…), puis en plus se met a communiquer pompeusement en sauveur des passionnés d’instruments de musique….la ca sent pas bon voila tout!
Et le pire (ce qui enerve encore comme « the cherry on the cake ») c’est la com présomptueuse a prendre les gens pour des neuneus….
Berhinger, c’est un peu comme ton maille!r pote qui te pique ta femme:
1-il y en a qui se disent « bon ben tant pis c’est pas grave si elle est plus heureuse »
2-D’autres qui se disent « je t’ai pas vu venir c’est degueulasse on fait pas ca a un ami »
En general, ceux qui ne trouvent pas ca derangeant c’est ceux dont la femme n’est pas encore partie avec le voisin.
Le jour ou ca arrive ils sont beaucoup moins cools
Derniere chose:
Certains veulent cantonner ce debat a AF et de maniere marginale, pourtant le net mondial (specialisé musique) regorge de ces débats ou beaucoup sont choqués….
Si beaucoup de users et de marques concurrentes de Berhinger sont choqués, c’est bien qu’il y a une raison a un moment.
Ces debats sont passionnés aussi parce que nous sommes des passionnés, on parle de musique et d’art aussi, on est pas en train de parler du marché mondial,du peku et du balai brosse!
Swikky:
On s’en tape un peu du débat du débat sur le diable ou pas (perso je n’ai jamais exprimé que Berhi c’est le diable en ces termes)
Faut arreter de noyer le poisson et discenrer le vrai probleme.
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 22:04:00 ]
swikkythorn
1066
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
1668 Posté le 13/08/2021 à 23:46:57
Citation de totounet :
Kosmix…
Reste juste pragmatique:
1-Quand 3 fabricants s’entendent et se font pecho, puis se prennent une amende de 21 millions…ils ont eu tort et bien fait pour leur gueule.
2-quand Berhi fait des clones et que certains achetent des clones…ok, que chacun kiffe ses synthes et sa musique.(pas de raisons de s’opposer la dessus ok)
3-Quand la meme marque a pompé 100 fois des produits concurrents jusqu’au pastiche complet(jusqu’a ce que ca en devienne meme ce qu’ont retient en premier de l’identité de la marque), puis recommence sur toutes les gammes de produits (consoles, casques, controleurs divers et tout ce que tu veux) puis essaie de recuperer toutes les marques et tout les brevets (peu importe comment d’un point de vue ethique tant qu’ils payent des avocats pour jouer sur les bords…), puis en plus se met a communiquer pompeusement en sauveur des passionnés d’instruments de musique….la ca sent pas bon voila tout!
Et le pire (ce qui enerve encore comme « the cherry on the cake ») c’est la com présomptueuse a prendre les gens pour des neuneus….
Berhinger, c’est un peu comme ton maille!r pote qui te pique ta femme:
1-il y en a qui se disent « bon ben tant pis c’est pas grave si elle est plus heureuse »
2-D’autres qui se disent « je t’ai pas vu venir c’est degueulasse on fait pas ca a un ami »
En general, ceux qui ne trouvent pas ca derangeant c’est ceux dont la femme n’est pas encore partie avec le voisin.
Le jour ou ca arrive ils sont beaucoup moins cools
Derniere chose:
Certains veulent cantonner ce debat a AF et de maniere marginale, pourtant le net mondial (specialisé musique) regorge de ces débats ou beaucoup sont choqués….
Si beaucoup de users et de marques concurrentes de Berhinger sont choqués, c’est bien qu’il y a une raison a un moment.
Ces debats sont passionnés aussi parce que nous sommes des passionnés, on parle de musique et d’art aussi, on est pas en train de parler du marché mondial,du peku et du balai brosse!
Swikky:
On s’en tape un peu du débat du débat sur le diable ou pas (perso je n’ai jamais exprimé que Berhi c’est le diable en ces termes)
Faut arreter de noyer le poisson et discenrer le vrai probleme.
@totounet : j'avais un instant cru que le titre du topic était "behringer-c-est-dieu-ou-c-est-le-diable"
Tu as prévu de demander à l'auteur du topic ou modo de changer de titre pour que je suive ?
C'est quoi le sujet ou vrai problème selon toi ?
C'est vrai que 21 millions d'amende ( qui doit couvrir 10% de la fraude), c'est une flac d'eau pour noyer le poisson
[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 23:49:49 ]
Point-virgule
6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
1669 Posté le 14/08/2021 à 01:15:26
Citation :
Berhinger, c’est un peu comme ton maille!r pote qui te pique ta femme:
1-il y en a qui se disent « bon ben tant pis c’est pas grave si elle est plus heureuse »
2-D’autres qui se disent « je t’ai pas vu venir c’est degueulasse on fait pas ca a un ami »
En general, ceux qui ne trouvent pas ca derangeant c’est ceux dont la femme n’est pas encore partie avec le voisin.
Le jour ou ca arrive ils sont beaucoup moins cools
Comparer la sortie de synthés clonés à une femme qui vous quitte pour votre ami ou votre voisin ? Ben dis donc, y en a de l'affect dans cette histoire...
Citation :
Non, s'il y a un truc qui les agace nettement plus (et encore, pas tous), c'est l'aspect éthique de leur démarche. Souvent parce qu'ils connaissent de près ou de loin des gens ayant travaillé pour ces marques vintages, souvent en état de mort cérébrale, et que les pratiques de cuistre de Uli qui repompe les concepts sans jamais rien demander, voir dépose des marques / noms de modèles existant dans la mémoire collective mais pas déposées ou mal protégées façon "tiens, j'ai trouvé un larfeuille sur le trottoir ça fait 1 an et 1 jour, donc ça m'appartient". C'est légalement faisable et moralement à gerber.
Ben, soit c'est légal, soit ça ne l'est pas. Soit un brevet court, soit pas. Je vois pas quelle morale y mettre, ni dans l'industrie et le commerce en général, si ce n'est qu'effectivement, à un tout autre niveau et pas seulement moral, la production et la consommation sont pour le moins problématiques. M'enfin, cloner des synthés ou pas n'y change pas grand chose.
[ Dernière édition du message le 14/08/2021 à 03:18:27 ]
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
1670 Posté le 14/08/2021 à 04:46:14
Faut quand même reconnaître que de poser un Saw et un pass bas dans un boîtier, c’est déjà refaire ce que l’autre a déjà fait. Je suis parfois agréablement surpris quand j’entends les sons d’un nouveau synthé innovant! Et souvent bluffé par le son de certaines répliques/clones.
Maintenant ça revient (un peu) a la même chose que quand j’entends une reprise de musique qui ne s’affiche pas comme « reprise ». Je salue la mise à jour lorsque c’est bien fait. Sans oublier pour autant qui a le vrai talent de la création. Ni dieu, ni diable, juste sans talent!!!
Maintenant ça revient (un peu) a la même chose que quand j’entends une reprise de musique qui ne s’affiche pas comme « reprise ». Je salue la mise à jour lorsque c’est bien fait. Sans oublier pour autant qui a le vrai talent de la création. Ni dieu, ni diable, juste sans talent!!!
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