Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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evangilles


Push-Pull

la gentille marque originale qui propose une réplique moderne à 5000 € d'un synthé vintage ou le méchant cloneur qui propose une version du même synthé pour seulement 500 €
On sent bien de quel synthé ça parle, mais il faut vraiment être mal-voyant (et encore) ou plutôt complètement neu-neu pour ne pas comprendre la différence de valeur (et donc de tarif) entre un truc monté avec un seul board planté dans une petite baie métallique eurorack premier prix, et un autre composé de plusieurs cartes dans un joli boîtier en bois avec un vrai clavier (de qualité en plus) des molettes, panneau inclinable etc.
Et même si on est bien d'accord que Moog se touche un peu sur le prix, on peut aussi comprendre qu'ils n'ont pas du tout le même volume de production, ni la même clientèle.
Cette critique crasse envers une vieille boîte qui avait quand même développé le truc à la base (et heureusement, sinon Uli n'aurait pas pu les copier, hé !) est bien navrante.
Un peu comme si les propriétaires de Swatch se mettaient à dégueuler sur Rolex. Mais le monde des amateurs d'horlogerie est un peu plus civilisé.


knult

oué, je sais pas. perso, j'ai du vintage et du récent (et du Berhinger) et ça me pose pas de problème. (et j'ai eu une eastwood breadwinner puis une ovation par la suite…

je pourrai être (comme beaucoup d'anti B) un brin rageux de voir la sortie potentielle d'un prophet de chez Uli alors que j'ai eu un rev3 et que j'ai actuellement un rev4, mais non, je trouve ça cool qu'un musicien sans trop de thune puisse avoir une machine similaire.
Les problème d'éthique, ça me fait doucement rigoler quand je vois le prix du vintage aujourd'hui. Personne à part les vendeurs ne décident du prix d'une machine, et ces mêmes machines étaient tout aussi rares y'a 20 ans et pourtant 10 fois moins cher. La spéculation, d'un point de vue éthique ne semble pas déranger grand nombre de ces "collectionneurs".
6000 euros mini pour une linndrum par exemple, c'est tout simplement un méga foutage de gueule (des linndrum, y'en avait encore moins à vendre qu'aujourd'hui y'a 10 ans) et ces vendeurs crachent surement sur les principes de behringer. Pas très cohérent tout ça. Et l'éthique dans tout ça ? faut m'expliquer.
https://reverb.com/marketplace?query=linndrum&make=linn-1&product_type=keyboards-and-synths
rare à ce point aujourd'hui ?

https://closedmouth19.bandcamp.com/

Coyote14

6000€ pour une LinnDrum c'est, techniquement, aberrant (sans même parler de l'état)
6000€ pour une LinnDrum sur le marché de l'occasion aujourd'hui, c'est sans doute le prix. Si ces vendeurs mettaient une annonce à 3000€, ils auraient 50 appels dans la journée, et leur machine serait de nouveau en vente pour 6000€ le lendemain par l'heureux nouveau propriétaire. En fait, vendre à la cote est un non-choix. Si tu le fais pas, d'autres se font de l'argent sur ton dos. C'est lamentable, mais c'est comme ça et c'est alimenté par les sites spécialisés qui ont intérêt à ce que le prix des vintages augmentent pour que leur commission augmente d'autant. L'objectif d'un reverb, c'est d'offrir une visibilité maximale aux vendeurs et un bon niveau de sécurité aux acheteurs pour qu'un matos un peu rare se vende vite et le plus cher possible.
En synthèse, j'estime que les responsables ne sont pas les vendeurs. Les vendeurs vendent au prix que ça se vend. Les responsables sont les acheteurs. Ce sont eux qui fixent les prix, et décident d'acheter à n'importe quel prix des machines qui techniquement ne les valent pas. On le doit à des artistes renommés qui ont les moyens, à des rentiers français ou étrangers qui veulent tout, tout de suite quelque soit le prix et ont le sentiment d'appartenir à une caste de musiciens haut de gamme par le simple fait de posséder quelque chose de rare et cher. Des studios aussi qui assument le fait qu'avoir un Juno-60 à 3000 balles au fond du studio, ça a plus d'effet sur leur clientèle qu'avoir un Rev2 8 voix qui en jettent moins mais qui fait 10 fois plus. Auquel s'ajoutent quelques spéculateurs (il y en a quelques uns sur AF) dont les annonces "recherche" sont toujours au ras de paquerettes mais les annonces "ventes" sont toujours au-dessus de la cote (ils sont faciles à repérer: leurs annonces comportent toujours le terme "légendaire" dans le texte

Et il y a les acheteurs de Berhinger qui veulent la machine pour ce qu'elle offre pour le prix, mais qui s'en foutent de la légende associée.
[ Dernière édition du message le 31/12/2024 à 12:32:12 ]

dédé la joncaille

parfaitement résumé

Citation de Push-Pull :On sent bien de quel synthé ça parle, mais il faut vraiment être mal-voyant (et encore) ou plutôt complètement neu-neu pour ne pas comprendre la différence de valeur (et donc de tarif) entre un truc monté avec un seul board planté dans une petite baie métallique eurorack premier prix, et un autre composé de plusieurs cartes dans un joli boîtier en bois avec un vrai clavier (de qualité en plus) des molettes, panneau inclinable etc.:
Ah bin mince, je comprends mieux, je dois effectivement être tout simplement neu-neu car au bout de 3 ans, je n'ai toujours pas réussi à trouver le panneau inclinable sur le dit-instrument
Ou alors, peut-être que la mal-voyance te guette également mon cher ?car il ne s'agit nullement de l'instrument que tu évoques qui, pour le coup, vaut largement les 5200 euros au regard de la qualité de sa fabrication exemplaire et des composants utilsés. Je le sais, j'ai celui de 2016 (encore mieux fini que celui de 2022 cela-dit en passant).
[ Dernière édition du message le 31/12/2024 à 12:41:17 ]

emx

si j'étais Justice et que j'avais décidé comme eux que le son de mon prochain album ça serait du PPG Wave (cf la vidéo dans le pub) qu'est ce que j'en aurais à faire de le payer 3, 5 ou 10K vu les enjeux et les retombées derrières. Et en plus c'est sûr que je voudrai un vintage en super état ou rien
Idem si j'étais Jeff Mills et qu'il me fallait cing TR909 d'avance en spare

Push-Pull

Dédé, voilà voilà.... Comme tu veux pas dire de quel synthé il s'agit, on essaie de deviner.
Et en passant, le fait que tu aies eu des soucis sur ton modèle cher et aucun souci sur la version Behri n'en fait pas une généralité. Je connais des cas exactement inverses, et je ne vais pas en faire une généralité.
Coyote, belle analyse.
Oui ce sont les acheteurs qui font monter les prix, mais ils ne sont pas beaucoup à vouloir acheter tout de même. Donc quand le vendeur en a marre d'attendre une hypothétique réponse de Hanz Zimmer, il baisse son prix.
Cela dit +1 pour le quinqua pressé qui veut se faire plaisir de suite sans attendre. C'est à mon sens la clientèle la plus plausible. Mais attention, elle n'est pas éternelle ! Les gens vieillissent et la jeune génération qui suit derrière en a souvent rien à cirer de poser ses doigts sur un vénérable JP8 qui a tant fait fantasmer son papa. Le truc est lourd, pas MIDI, des pannes à venir...

Coyote14

Cela dit +1 pour le quinqua pressé qui veut se faire plaisir de suite sans attendre. C'est à mon sens la clientèle la plus plausible. Mais attention, elle n'est pas éternelle ! Les gens vieillissent et la jeune génération qui suit derrière en a souvent rien à cirer de poser ses doigts sur un vénérable JP8 qui a tant fait fantasmer son papa. Le truc est lourd, pas MIDI, des pannes à venir...
Eh oh

- j'étais assez jeune quand j'ai chopé le mien
- je l'aurais jamais payé au prix où il se vend désormais
- je le fait midifier au printemps (et réparer aussi, tant que j'y suis, c'est plutôt là qu'il va passer mon fric)
- il est lourd, mais moi aussi, et je le bouge pas.

Bon, ok, je l'ai pris perso, j'aurais pas dû.

Moog.Fighter

Analo-Geek !

knult


j'ai vendu ma linndrum ici y'a plus de 10 ans, peut-être 12 ou 13, je sais plus. je me souviens plus exactement du prix mais c'était moins de 700€.
quand je l'ai vendue, j'étais le seul sur AF donc on peut dire que la machine était déjà très recherchée. Je l'ai revendue le prix que je l'avais achetée. En plus, on était déjà dans le retour aux sonorités des 80's et des vieilles machines.
J'achetais également mon matos à un certain type (dont le surnom était le celui d'un composant…

Comment expliquer que le prix soit multiplié par 10 en si peu de temps ??? je veux bien dire que les acheteurs soient responsables mais quand même ?
depuis, y'a des alternatives digitales (vprom, gforce, sans parler des kits dispo chez kb6, native instruments battery, sample from mars etc…).
Qu'est-ce qui justifie que ça soit multiplié non pas par 2 mais par 10 ?
Et comment s'étonner que Berhinger va très certainement vendre des milliers de LMdrum.
C'est pour ça que l'éthique dans le monde de la vente de matos, ça me fait bien sourire…

https://closedmouth19.bandcamp.com/

Push-Pull

Et il y a l'inspiration liée au visuel aussi. Perso je me serais certainement plus inspiré sur un vrai Mini avec son délicieux clavier Fatar que devant le Model D relié à un Keystep. Mais ça dépend bien sûr du contexte musical, de la prod en cours, plein de choses.
Coyote: sté pas spécialement pour toi !


Moog.Fighter

Analo-Geek !

knult

et aussi : que ce soit du vintage, du berhinger, ou du vst, bien malin celui qui peut faire la différence dans un mix.
https://closedmouth19.bandcamp.com/

Megami

oué, je suis assez d'accord.
et aussi : que ce soit du vintage, du berhinger, ou du vst, bien malin celui qui peut faire la différence dans un mix.
Toujours les mêmes arguments... "dans le mix" "dans le mix"... Des décennies que l'on entend les mêmes conneries... Cela ne vous lasse jamais?

Anonyme

Tout le monde ne joue pas pour faire "un produit".
Il y a également le plaisir, le pure plaisir sans calcul, de jouer ... et ça, en tout cas pour ce qui me concerne, c'est beaucoup plus important que de "fabriquer un produit".

croulebarbe

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

knult

Toujours les mêmes arguments... "dans le mix" "dans le mix"... Des décennies que l'on entend les mêmes conneries... Cela ne vous lasse jamais?
faut accepter qu'il y ait aussi des gens qui achètent du matos pour composer et enregistrer. C'est mon cas et celui de beaucoup de musiciens et c'est bien souvent une finalité.
mais bon, tu vas surement nous expliquer que ça représente 0,000000001% des musiciens et que le vrai passionné lui, se contente de pianoter seul devant sa relique pendant des heures.
à vous lire, il devrait y avoir une ÉNORME différence - entre les "jouets" (uli et vst) et le VRAI matos, et pourtant non… c'est un fait même si ça fait un peu mal au cul de l'admettre : les clones de Berhinger sonnent et font très bien le taf ! Et dans un mix (oui oui, ça s'appelle comme ça, l'étape avant le mastering) et bien, faut avoir l'oreille bien affûtée pour différencier les deux.
y'a eu des tas de tests comparatifs - disponibles ici même - qui montrent qu'ils n'y a quasi pas de différences entre les produits B (arp 2600, poly D) et les originaux… mais non, toujours les mêmes conneries (oui moi aussi ça me blase) des spécialistes du presque tout à l'oreille absolue… oui ça lasse, effectivement…
par contre étonnamment, quand le arp 2600 M sort et qu'on se rend compte que ça sonne pas exactement pareil, personne ne moufle…

sur ce bon, réveillon.
https://closedmouth19.bandcamp.com/

laurent BERGMAN

Tout à fait d’accord. Entre certains clones Behringer et les modèles originaux la différence est mince. De toutes façons dans un mix faire la différence est impossible. Même si on utilise un original on aura pas le même son qu’un autre titre qui aura été fait lui aussi par un original puisque ça dépend du sound-designer en plus de la texture désirée par le producteur.
J’avais commandé un MS-5, niveau son il est réussi, dommage que la section pitch-bend soit extrêmement bugguée (ça relève plus des bêta-testeurs qui n’ont pas testé le produit à fond).
Il y a beaucoup de critiques acerbes envers Behringer, le débat est passionné.
Je ne suis ni pro ni anti, je prends du matos qui apporte le truc en plus et qui fait ce que j’en attends.
D’ailleurs je prendrai le MS-5 à nouveau quand il aura été corrigé, il est top !
.
Paraître plus con qu'on ne l'est permet d'être plus intelligent qu'on en à l'air

knult

De toutes façons dans un mix faire la différence est impossible.
attention, tu vas te faire mordre par les platistes de l'analo…

https://closedmouth19.bandcamp.com/

laurent BERGMAN

Citation :De toutes façons dans un mix faire la différence est impossible.
attention, tu vas te faire mordre par les platistes de l'analo…

J’en fais partie. Mais bon, par expérience je peux en débattre. Je suis fan des modèles historiques et légendaires, j’en possède, j’en ai possédé et j’en ai expérimenté un paquet aussi. Maintenant c’est un fait, certains clones sont réussis c’est incontestable, il faut raison garder et dépassionner le débat.
Après, ce qui touche à la légalité ou non des pratiques je ne me prononcerai pas, ce n’est pas mon rôle n’étant pas juriste, en plus ces juristes sont suffisamment au fait des pratiques de copies et bien payés pour ce faire.
Donc personnellement la copie de modèles actuels je trouve ça borderline mais pour les modèles disparus je trouve ça bienvenu, c’est pas plus compliqué.
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Paraître plus con qu'on ne l'est permet d'être plus intelligent qu'on en à l'air

Megami


laurent BERGMAN

Je parlais des clones de Behringer (puisque ce sujet y est dédié) pas des VST.
.
Paraître plus con qu'on ne l'est permet d'être plus intelligent qu'on en à l'air

Megami

^^
Je parlais des clones de Behringer (puisque ce sujet y est dédié) pas des VST.
.
Les clones de Behringer ne se valent pas tous.

laurent BERGMAN

Les clones de Behringer ne se valent pas tous.
Oui, j'en parlais un peu plus haut (post 2102)
^^
Entre certains clones Behringer et les modèles originaux la différence est mince.
.
Paraître plus con qu'on ne l'est permet d'être plus intelligent qu'on en à l'air

Push-Pull

faut accepter qu'il y ait aussi des gens qui achètent du matos pour composer et enregistrer. C'est mon cas et celui de beaucoup de musiciens et c'est bien souvent une finalité.
mais bon, tu vas surement nous expliquer que ça représente 0,000000001% des musiciens et que le vrai passionné lui, se contente de pianoter seul devant sa relique pendant des heures.
à vous lire, il devrait y avoir une ÉNORME différence - entre les "jouets" (uli et vst) et le VRAI matos, et pourtant non… c'est un fait même si ça fait un peu mal au cul de l'admettre : les clones de Berhinger sonnent et font très bien le taf ! Et dans un mix (oui oui, ça s'appelle comme ça, l'étape avant le mastering) et bien, faut avoir l'oreille bien affûtée pour différencier les deux.
Ca va, pas trop l'impression d'avoir les chevilles et la science infuse, et de prendre certains autres pour des attardés ?
Merci de nous rappeler les étapes mixages mastering et autres, c'est vrai que pour des motards comme nous (qui ne faisons donc pas de musique) c'est assez abstrait.
Et sans vouloir te vexer, le discours du gars qui fait beaucoup plus de prod que tout le monde, qui enregistre rapidement avec des vst car entre deux avions il n'a pas le temps d'attendre que le Minimoog chauffe, on l'a déjà lu, merci.
Ca sent surtout le discours du gars qui aimerait bien justement de temps en temps pianoter seul devant une relique pendant des heures, juste parce que ça fait aussi plaisir.

Sur ce, je vais trier mon répertoire de vst...
par contre étonnamment, quand le arp 2600 M sort et qu'on se rend compte que ça sonne pas exactement pareil, personne ne moufle…
Jamais entendu de constat dans ce sens non plus, hein.
On pourrait demander leur avis à des propriétaires, mais alors pour en trouver qui ont les feuilles suffisamment fines afin de donner un avis pertinent...


knult

tu interprètes le message comme tu veux.
C'est mon cas et celui de beaucoup de musiciens et c'est bien souvent une finalité.
j'ai pas spécialement le sentiment de tirer la couverture à moi mais bon… ça semble te faire du bien de prendre le message dans le sens qui t'arrange !
quand je lis ça :
Toujours les mêmes arguments... "dans le mix" "dans le mix"... Des décennies que l'on entend les mêmes conneries... Cela ne vous lasse jamais?
j'ai pas le sentiment non plus d'être le plus hargneux et j'ai un peu l'impression qu'on me prend pour un con niveau mixage… mais bon, en plus de ne rien capter à la synthès analo, j'imagine qu'également, je ne sais pas lire et que les propos de ce Megami sont plein de bonnes intentions bref…
Et sans vouloir te vexer, le discours du gars qui fait beaucoup plus de prod que tout le monde
et tu nous sors ça d'où ? en fait, tout semble gratuit chez toi, tu devrais pour le coup plus facilement adhérer aux principes d'Uli.

pour ton information, j'utilise ET du matos de marque (Moog, sequential, korg… et oui, j'ai le 2600M mais je te rassure, tous ces fils, j'y connais rien, c'est juste pour me la péter, en vrai j'utilise les presets de la version d'arturia…), ET du vst et du Behri !
des reliques, comme tu les appelles, j'en ai eu par le passé et j'en ai vendu pas mal sur anafrog et ici même, mais là encore, j'imagine que tu vas me sortir que du coup, je suis un peu aigri d'avoir revendu tout ça.
Ca sent surtout le discours du gars qui aimerait bien justement de temps en temps pianoter seul devant une relique pendant des heures, juste parce que ça fait aussi plaisir.
C'est toi le chef hein, tu connais bien mieux que moi mes propres motivations visiblement.
sur ce, je te laisse, j'ai un avion à prendre et je dois terminer le mastering* de mon groupe mondialement connu pendant le trajet.
*https://fr.wikipedia.org/wiki/Mastering (mais non, je blagueeuu…).
https://closedmouth19.bandcamp.com/
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