Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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evangilles


knult

merci pour lien.
https://closedmouth19.bandcamp.com/

Anonyme

Autre point : il n'est pas possible d'essayer les machines de chez B. puisque non dispo en magasin, donc à part tester en profitant du délai de rétractation sur des sites comme thomann, pas trop d'alternatives. (c'est le cas dans ma ville mais il me semble que c'est comme ça partout ailleurs).
Au MusicStore il me semble avoir vu quelques synthés en démo (au dernier étage avant la mezzanine).

alex.d.

Oui mais les procès on a tous connu ça, toutes les entreprises y font face un jour où l'autre, ça fait partie du jeu, ça fait partie de la prise de risque, il n'y aurait pas de business sans ça. Le nombre de fois où, quand j'étais consultant, j'ai pris des libertés avec les copyright des documents ISO .... lol. Mais chaque fois que ça passe, chaque pas-vu-pas-pris, c'est tout bénef, c'est cela qu'il faut voir : le rapport coût/bénéfice sur l'ensemble. Un procès par-ci par-là osef du moment que sur le total tu es gagnant !
Tu fais l'apologie de l'infraction, tu t'étonnes que tout le monde ne le fasse pas, et tu n'es ni un troll ni du second degré ? Misère.
J'en viendrais presque à espérer que tes enfants s'étouffent avec une peluche made in China au marquage CE "pas vu pas pris".

knult

https://closedmouth19.bandcamp.com/

Megami


Anonyme

Tu fais l'apologie de l'infraction, tu t'étonnes que tout le monde ne le fasse pas, et tu n'es ni un troll ni du second degré ? Misère.
J'en viendrais presque à espérer que tes enfants s'étouffent avec une peluche made in China au marquage CE "pas vu pas pris".

ascent

Ce qui est un peu dérangeant dans ce genre de point de vue, c'est qu'on résume souvent le consommateur de chez B. à quelqu'un qui n'a aucune culture musicale et qui saute à l'aveugle sur des machines qu'il ne connait pas et dont il n'avait pas connaissance jusqu'alors (??). Ça a déjà été évoqué ici à plusieurs reprises et je trouve ça assez élitiste. Comme si seule une catégorie d'individus étaient légitime dans le domaine de l'analogique.
C'est ton interprétation, car ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Je critique le fait de "vouloir acheter n'importe quelle machine Behringer parce qu'elle n'est pas chère" et non par besoin, ni nécessité.
Le culture musicale et la non connaissance des machines n'a rien à voir la dedans car ceux que je connais qui ont dernièrement acheté du Behringer connaissaient parfaitement les machines vu que, pour le plupart, ils ont eu ou ont toujours les originaux.
Leur démarche d'achat était principalement dû fait que ça ne coutait pas cher.
https://ascent68.bandcamp.com/releases
https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos
https://soundcloud.com/a-ascent

Hiyasta1

Citation de Hiyasta1 :Et effectivement, peut être que ce n'est qu'un truc d'amateurs d'instruments électroniques.
J'ai vu que Behringer fait aussi d'autres trucs comme des pédales, des tables de mixages... Ben ces topics font moins de remous clairement...
Tu rigoles ? Sur les tables de mixage, c'est même l'un des cas où ça a été jusqu'au procès pour contrefaçon (ça et le T1954, à ma connaissance).
Oui je vois l'histoire du procès, après je parle d'aujourd'hui sur le forum AufioFanzine, c'est pas trop une catégorie de matos où on s'écharpe beaucoup sur les sorties de Berhinger...

knult

Le problème vient également des pro B qui hurlent au génie à chaque annonce de la marque pour un hypothétique produit qui sera sur le marché 5 ans plus tard.
pas faux non plus.
y'a moyen de se placer dans un juste milieu. Perso, B. m'intéresse pour certaines rééditions dont je sais pertinemment que je n'aurai jamais le budget pour d'acheter la machine d'origine.
Le solina par exemple, ça fait plus de 20 ans que je rêve d'en avoir un vrai (il est présent dans au moins 70% de mes prods, d'abord avec les versions de gforce du premier "stringmachine", UVI puis ensuite avec la version d'arturia). À l'époque où j'achetais de la vieillerie, j'en trouvais jamais dans un état convenable ou à des prix intéressants. Aujourd'hui je regrette vraiment de pas avoir poussé le truc car je sais que je l'aurai gardé à vie.
J'ai failli craquer y'a moins d'un an sur reverb, mais plein de questions m'ont fait abandonner l'idée : comment la machine a t-elle été entretenue, est-ce que je vais pas être obligé de rajouter un demi bras dans la révision, sachant que personne ici ne fait ce genre de choses et qu'il faudra monter sur paris… et le prix également : + de 1500€ si ma mémoire est bonne.
j'ai finalement acheté la version rack de B. et j'en suis content même si rien que pour la beauté de l'objet, j'aurai préféré avoir le vrai.
donc oui, pour le coup l'option B. est une aubaine.
Par contre, rien à foutre du wave, du MS-1 et des 3/4 de leur BAR par exemple.
https://closedmouth19.bandcamp.com/

ascent

Je pense de mon côté que tous les produits du groupe ne se valent pas, certains sont des clones assez réussis et d'autres des bouses. Le problème vient également des pro B qui hurlent au génie à chaque annonce de la marque pour un hypothétique produit qui sera sur le marché 5 ans plus tard.
C'est aussi un point de vu que je partage. Je trouve aussi ridicule de critiquer, juste parce que c'est du Behringer, que d'encencer un de leur produit annoncé qu'on n'a jamais testé.
https://ascent68.bandcamp.com/releases
https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos
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iktomi

"Behringer est un succès industriel"
Oui, mais surement pas "européen". C'est clairement un succès industriel chinois à mes yeux. (je ne dis pas ici si c'est bien ou mal en soi)
"On peut discuter des méthodes de crapule, mais au final le résultat est là, et c'est la seule chose qui reste, la seule chose qui compte dans le monde réel"
Peut-être pour les industriel et les patrons... Pour le "monde réel" des ouvriers (clairement pas le même, on est d'accords), ce qui compte et qui reste ce sont les corps détruits par du management maltraitant, les vies gâchées par la compétition ultra libérale (et les magouilles, donc), les suicides (chez Orange toujours par exemple, même si on n'en parle plus), etc...
Entre ça et la justification plus loin des magouilles indus... Tu as une vision, certes réaliste, du fonctionnement indus tel qu'il est aujourd'hui... Mais je ne peux qu'invoquer la guillotine de Hume et rappeler que ce sont ces mêmes profiteurs qui tirent certaines ficelles pour qu'elles soient possibles et impunies.
Le "pas de business sans procès" me semble d'un fatalisme désolant... Et un appel à faire partie du problème et y rester.
Évidemment qu'il est difficile de sortir d'une dynamique d'exploiteur (notamment de ficelles crapuleuses) dans un monde bâtit et organisé de cette manière, mais je n'adhère toujours pas au "on peut rien n'y faire, autant en profiter aussi."
[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 16:21:44 ]

Gam

Oui, mais surement pas "européen". C'est clairement un succès industriel chinois à mes yeux.
Leur usine leur appartient, contrairement a Apple (et bien d'autres marques )qui sont sous contrat avec une usine chinoise

knult

Je critique le fait de "vouloir acheter n'importe quelle machine Behringer parce qu'elle n'est pas chère" et non par besoin, ni nécessité.
ok, pardon si j'ai mal interprété le truc.
ce que tu décris n'est pas valable uniquement pour B.
j'ai une connaissance qui a une 40n de pédales d'effets dont 95% sont des trucs à 40 balles qui ne sonnent pas et ne sont là que pour décorer.
testées 5mn et on louche déjà sur la prochaine.
De mon côté, je suis devenu sélectif dans mes choix. j'ai beaucoup de guitares par exemple mais toutes ont une fonction : 12 cordes, demi caisse, baryton, bass VI, breadwinner, quelques classiques… On peut aussi avoir soif de sonorités différentes et de curiosité, ce qui est mon cas.
https://closedmouth19.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 16:23:59 ]

Megami

Citation :Le problème vient également des pro B qui hurlent au génie à chaque annonce de la marque pour un hypothétique produit qui sera sur le marché 5 ans plus tard.
pas faux non plus.
y'a moyen de se placer dans un juste milieu. Perso, B. m'intéresse pour certaines rééditions dont je sais pertinemment que je n'aurai jamais le budget pour d'acheter la machine d'origine.
Le solina par exemple, ça fait plus de 20 ans que je rêve d'en avoir un vrai (il est présent dans au moins 70% de mes prods, d'abord avec les versions de gforce du premier "stringmachine", UVI puis ensuite avec la version d'arturia). À l'époque où j'achetais de la vieillerie, j'en trouvais jamais dans un état convenable ou à des prix intéressants. Aujourd'hui je regrette vraiment de pas avoir poussé le truc car je sais que je l'aurai gardé à vie.
J'ai failli craquer y'a moins d'un an sur reverb, mais plein de questions m'ont fait abandonner l'idée : comment la machine a t-elle été entretenue, est-ce que je vais pas être obligé de rajouter un demi bras dans la révision, sachant que personne ici ne fait ce genre de choses et qu'il faudra monter sur paris… et le prix également : + de 1500€ si ma mémoire est bonne.
j'ai finalement acheté la version rack de B. et j'en suis content même si rien que pour la beauté de l'objet, j'aurai préféré avoir le vrai.
donc oui, pour le coup l'option B. est une aubaine.
Par contre, rien à foutre du wave, du MS-1 et des 3/4 de leur BAR par exemple.
Je suis exactement dans la même situation j'ai chopé le Solina et j'en suis très content hormis deux ou trois petits trucs. J'ai toujours voulu une string machine pour compléter mon set et c'était le moment ou jamais de sauter le pas.

alex.d.

Oui je vois l'histoire du procès, après je parle d'aujourd'hui sur le forum AufioFanzine, c'est pas trop une catégorie de matos où on s'écharpe beaucoup sur les sorties de Berhinger...
Ça a eu le temps de se calmer. Ce sont des polémiques qui ont 30 ans dans ce domaine.

knult

oué, aujourd'hui même un simple lambda coûte la peau du c**
ça aussi, ça joue surement dans l'engouement des produits de Behringer : aujourd'hui ça devient quasi impossible de se faire un set sympa sans se ruiner si on regarde le marché de l'occasion.
https://closedmouth19.bandcamp.com/

iktomi

Je suis très content du B2600 ou du Kobol. D'autres m'intéressent depuis longtemps sans avoir encore sauté le pas car j'ai d'autres prio et un budget plus que serré (Proton et Neutron, Solina, Toro, monopoly éventuellement) mais je ne suis pas pressé, et certains dont je me fiche un peu même s'ils semblent très bien...

knult

faire garder les sous aux personnes intéressées par le synthé annoncé pour ne pas aller acheter le même "vintage" hors de prix
mon avis sur la question, mais là encore ça n'est que mon ressenti, c'est que si tu as le budget pour de l'occas, t'en as rien à battre des produits behringer.
perso si j'avais le budget pour un model D, j'irai même pas lire les topics dédié au poly D. à part peut-être par curiosité. (petit tour rapide sur les annonces AF, une version de 2016… entre 3800 et 4700… j'ose même pas regarder sur reverb).
comme je le disais plus haut à propos du solina, y'a aussi la beauté de l'objet qui rentre en compte, en tous cas, me concernant, y'a certaines machines pour lesquelles ça serait le cas (le pro one, le minimoog, le VP-330).
Pour d'autres, une émulation me satisfait et me suffit pleinement.
Et pour d'autres encore, des versions plus récentes sont venus remplacer les vieilleries d'époque (l'odyssey par exemple, aujourd'hui en module).
https://closedmouth19.bandcamp.com/

Megami

@Megami
oué, aujourd'hui même un simple lambda coûte la peau du c**
ça aussi, ça joue surement dans l'engouement des produits de Behringer : aujourd'hui ça devient quasi impossible de se faire un set sympa sans se ruiner si on regarde le marché de l'occasion.
Quand tu penses qu'une marque comme Roland refuse de faire des rééditions de son patrimoine alors que c'est clairement la marque japonaise qui aurait le plus de légitimité à le faire...

Alex Plosion

Citation :J'ajouterai que oui, je pense que Harley Benton est une marque à mettre dans la même catégorie que Behringer: même système, même succès.
c'est la marque de thomann, et c'est loin de tenir la route comparé aux produits de chez berhinger.
Non, je connais très bien. C'est comme behringer, il y a des quelques merdes, mais il y a de très bonnes choses.
AF serait un forum principalement dédié aux instruments électroniques ?
Oui, AF est très orienté synthé et studio.
edit: il y a trop de messages depuis ce matin. Cela repart dans tous les sens. J'abandonne

[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 17:31:12 ]

knult

https://closedmouth19.bandcamp.com/

knult

Non, je connais très bien. C'est comme behringer, il y a des quelques merdes, mais il y a de très bonnes choses.
ebien mes mauvaises expériences ne m'ont pas donné envie de creuser le truc.
Pour le coup, puisqu'on parle des prix pratiqués par B. une copie rickenbacker à 200 boules, ça a de quoi questionner.

https://closedmouth19.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 17:33:11 ]

Anonyme

Pour l'esthétique, je trouve que le design des Arturia est immonde... et c'est encore plus flagrant avec leur synthé polymachin à plusieurs milliers d'euros.

Gam

Quand tu penses qu'une marque comme Roland refuse de faire des rééditions de son patrimoine alors que c'est clairement la marque japonaise qui aurait le plus de légitimité à le faire...
Je penses qu'ils n'ont juste pas les moyens de le faire
[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 18:06:37 ]

ascent

Ils ont les moyens mais pas l'envie, ça n'est pas du tout dans la mentalité japonaise de refaire le passé avec de vieilles techno.
C'est valable dans tous les domaines industriels japonais.
Korg est l'exception.
https://ascent68.bandcamp.com/releases
https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos
https://soundcloud.com/a-ascent
[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 18:16:04 ]
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