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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

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Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
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2176
@fungusimperator,
merci pour lien.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2177
Citation de knult :
Autre point : il n'est pas possible d'essayer les machines de chez B. puisque non dispo en magasin, donc à part tester en profitant du délai de rétractation sur des sites comme thomann, pas trop d'alternatives. (c'est le cas dans ma ville mais il me semble que c'est comme ça partout ailleurs).

Au MusicStore il me semble avoir vu quelques synthés en démo (au dernier étage avant la mezzanine).
2178
Citation de Paul-Max Debusch :
Oui mais les procès on a tous connu ça, toutes les entreprises y font face un jour où l'autre, ça fait partie du jeu, ça fait partie de la prise de risque, il n'y aurait pas de business sans ça. Le nombre de fois où, quand j'étais consultant, j'ai pris des libertés avec les copyright des documents ISO .... lol. Mais chaque fois que ça passe, chaque pas-vu-pas-pris, c'est tout bénef, c'est cela qu'il faut voir : le rapport coût/bénéfice sur l'ensemble. Un procès par-ci par-là osef du moment que sur le total tu es gagnant !


Tu fais l'apologie de l'infraction, tu t'étonnes que tout le monde ne le fasse pas, et tu n'es ni un troll ni du second degré ? Misère.

J'en viendrais presque à espérer que tes enfants s'étouffent avec une peluche made in China au marquage CE "pas vu pas pris".
2179
je peux pas dire, ici y'a 4 ou 5 magasins de zik et aucun n'a jamais eu la possibilité d'avoir du behringer à vendre ni d'en commander.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2180
Je pense de mon côté que tous les produits du groupe ne se valent pas, certains sont des clones assez réussis et d'autres des bouses. Le problème vient également des pro B qui hurlent au génie à chaque annonce de la marque pour un hypothétique produit qui sera sur le marché 5 ans plus tard.
2181
Citation de alex.d. :
Tu fais l'apologie de l'infraction, tu t'étonnes que tout le monde ne le fasse pas, et tu n'es ni un troll ni du second degré ? Misère.

J'en viendrais presque à espérer que tes enfants s'étouffent avec une peluche made in China au marquage CE "pas vu pas pris".
Je ne fais l'apologie de rien du tout : je regarde le business tel qu'il est, dans le monde réel, pas dans un monde imaginaire de bisounours ... même si le monde des bisounours est il est vrai plus beau, plus sympa, plus inspirant. Si tu veux gagner et battre le marché, dans tout contrat tu dois prendre des risques, qu'ils soient environnementaux, industriels ... ou juridiques.
2182
Citation de knult :

Ce qui est un peu dérangeant dans ce genre de point de vue, c'est qu'on résume souvent le consommateur de chez B. à quelqu'un qui n'a aucune culture musicale et qui saute à l'aveugle sur des machines qu'il ne connait pas et dont il n'avait pas connaissance jusqu'alors (??). Ça a déjà été évoqué ici à plusieurs reprises et je trouve ça assez élitiste. Comme si seule une catégorie d'individus étaient légitime dans le domaine de l'analogique.


C'est ton interprétation, car ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Je critique le fait de "vouloir acheter n'importe quelle machine Behringer parce qu'elle n'est pas chère" et non par besoin, ni nécessité.
Le culture musicale et la non connaissance des machines n'a rien à voir la dedans car ceux que je connais qui ont dernièrement acheté du Behringer connaissaient parfaitement les machines vu que, pour le plupart, ils ont eu ou ont toujours les originaux.
Leur démarche d'achat était principalement dû fait que ça ne coutait pas cher.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

2183
Citation de alex.d. :
Citation de Hiyasta1 :
Et effectivement, peut être que ce n'est qu'un truc d'amateurs d'instruments électroniques.
J'ai vu que Behringer fait aussi d'autres trucs comme des pédales, des tables de mixages... Ben ces topics font moins de remous clairement...


Tu rigoles ? Sur les tables de mixage, c'est même l'un des cas où ça a été jusqu'au procès pour contrefaçon (ça et le T1954, à ma connaissance).

Oui je vois l'histoire du procès, après je parle d'aujourd'hui sur le forum AufioFanzine, c'est pas trop une catégorie de matos où on s'écharpe beaucoup sur les sorties de Berhinger...
2184
Citation :
Le problème vient également des pro B qui hurlent au génie à chaque annonce de la marque pour un hypothétique produit qui sera sur le marché 5 ans plus tard.

pas faux non plus.
y'a moyen de se placer dans un juste milieu. Perso, B. m'intéresse pour certaines rééditions dont je sais pertinemment que je n'aurai jamais le budget pour d'acheter la machine d'origine.
Le solina par exemple, ça fait plus de 20 ans que je rêve d'en avoir un vrai (il est présent dans au moins 70% de mes prods, d'abord avec les versions de gforce du premier "stringmachine", UVI puis ensuite avec la version d'arturia). À l'époque où j'achetais de la vieillerie, j'en trouvais jamais dans un état convenable ou à des prix intéressants. Aujourd'hui je regrette vraiment de pas avoir poussé le truc car je sais que je l'aurai gardé à vie.

J'ai failli craquer y'a moins d'un an sur reverb, mais plein de questions m'ont fait abandonner l'idée : comment la machine a t-elle été entretenue, est-ce que je vais pas être obligé de rajouter un demi bras dans la révision, sachant que personne ici ne fait ce genre de choses et qu'il faudra monter sur paris… et le prix également : + de 1500€ si ma mémoire est bonne.

j'ai finalement acheté la version rack de B. et j'en suis content même si rien que pour la beauté de l'objet, j'aurai préféré avoir le vrai.
donc oui, pour le coup l'option B. est une aubaine.
Par contre, rien à foutre du wave, du MS-1 et des 3/4 de leur BAR par exemple.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2185
Citation de Megami :
Je pense de mon côté que tous les produits du groupe ne se valent pas, certains sont des clones assez réussis et d'autres des bouses. Le problème vient également des pro B qui hurlent au génie à chaque annonce de la marque pour un hypothétique produit qui sera sur le marché 5 ans plus tard.


C'est aussi un point de vu que je partage. Je trouve aussi ridicule de critiquer, juste parce que c'est du Behringer, que d'encencer un de leur produit annoncé qu'on n'a jamais testé.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

2186
2 points sur lesquels j'ai envie de rebondir (désolé si les 2 viennent de toi Paul-Max, ça n'est pas propre à toi) :

Citation :
"Behringer est un succès industriel"


Oui, mais surement pas "européen". C'est clairement un succès industriel chinois à mes yeux. (je ne dis pas ici si c'est bien ou mal en soi)

Citation :
"On peut discuter des méthodes de crapule, mais au final le résultat est là, et c'est la seule chose qui reste, la seule chose qui compte dans le monde réel"


Peut-être pour les industriel et les patrons... Pour le "monde réel" des ouvriers (clairement pas le même, on est d'accords), ce qui compte et qui reste ce sont les corps détruits par du management maltraitant, les vies gâchées par la compétition ultra libérale (et les magouilles, donc), les suicides (chez Orange toujours par exemple, même si on n'en parle plus), etc...

Entre ça et la justification plus loin des magouilles indus... Tu as une vision, certes réaliste, du fonctionnement indus tel qu'il est aujourd'hui... Mais je ne peux qu'invoquer la guillotine de Hume et rappeler que ce sont ces mêmes profiteurs qui tirent certaines ficelles pour qu'elles soient possibles et impunies.
Le "pas de business sans procès" me semble d'un fatalisme désolant... Et un appel à faire partie du problème et y rester.
Évidemment qu'il est difficile de sortir d'une dynamique d'exploiteur (notamment de ficelles crapuleuses) dans un monde bâtit et organisé de cette manière, mais je n'adhère toujours pas au "on peut rien n'y faire, autant en profiter aussi."

[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 16:21:44 ]

2187
Citation de iktomi :

Oui, mais surement pas "européen". C'est clairement un succès industriel chinois à mes yeux.


Leur usine leur appartient, contrairement a Apple (et bien d'autres marques )qui sont sous contrat avec une usine chinoise
2188
Citation :
Je critique le fait de "vouloir acheter n'importe quelle machine Behringer parce qu'elle n'est pas chère" et non par besoin, ni nécessité.

ok, pardon si j'ai mal interprété le truc.
ce que tu décris n'est pas valable uniquement pour B.
j'ai une connaissance qui a une 40n de pédales d'effets dont 95% sont des trucs à 40 balles qui ne sonnent pas et ne sont là que pour décorer.
testées 5mn et on louche déjà sur la prochaine.

De mon côté, je suis devenu sélectif dans mes choix. j'ai beaucoup de guitares par exemple mais toutes ont une fonction : 12 cordes, demi caisse, baryton, bass VI, breadwinner, quelques classiques… On peut aussi avoir soif de sonorités différentes et de curiosité, ce qui est mon cas.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 16:23:59 ]

2189
Citation de knult :
Citation :
Le problème vient également des pro B qui hurlent au génie à chaque annonce de la marque pour un hypothétique produit qui sera sur le marché 5 ans plus tard.

pas faux non plus.
y'a moyen de se placer dans un juste milieu. Perso, B. m'intéresse pour certaines rééditions dont je sais pertinemment que je n'aurai jamais le budget pour d'acheter la machine d'origine.
Le solina par exemple, ça fait plus de 20 ans que je rêve d'en avoir un vrai (il est présent dans au moins 70% de mes prods, d'abord avec les versions de gforce du premier "stringmachine", UVI puis ensuite avec la version d'arturia). À l'époque où j'achetais de la vieillerie, j'en trouvais jamais dans un état convenable ou à des prix intéressants. Aujourd'hui je regrette vraiment de pas avoir poussé le truc car je sais que je l'aurai gardé à vie.

J'ai failli craquer y'a moins d'un an sur reverb, mais plein de questions m'ont fait abandonner l'idée : comment la machine a t-elle été entretenue, est-ce que je vais pas être obligé de rajouter un demi bras dans la révision, sachant que personne ici ne fait ce genre de choses et qu'il faudra monter sur paris… et le prix également : + de 1500€ si ma mémoire est bonne.

j'ai finalement acheté la version rack de B. et j'en suis content même si rien que pour la beauté de l'objet, j'aurai préféré avoir le vrai.
donc oui, pour le coup l'option B. est une aubaine.
Par contre, rien à foutre du wave, du MS-1 et des 3/4 de leur BAR par exemple.


Je suis exactement dans la même situation j'ai chopé le Solina et j'en suis très content hormis deux ou trois petits trucs. J'ai toujours voulu une string machine pour compléter mon set et c'était le moment ou jamais de sauter le pas.
2190
Citation de Hiyasta1 :
Oui je vois l'histoire du procès, après je parle d'aujourd'hui sur le forum AufioFanzine, c'est pas trop une catégorie de matos où on s'écharpe beaucoup sur les sorties de Berhinger...


Ça a eu le temps de se calmer. Ce sont des polémiques qui ont 30 ans dans ce domaine.
2191
@Megami
oué, aujourd'hui même un simple lambda coûte la peau du c**

ça aussi, ça joue surement dans l'engouement des produits de Behringer : aujourd'hui ça devient quasi impossible de se faire un set sympa sans se ruiner si on regarde le marché de l'occasion.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2192
Un peu pareil : bien que je comprenne les annonces très en avance qui permettent d'occuper un peu le terrain, et sans doute aussi de faire garder les sous aux personnes intéressées par le synthé annoncé pour ne pas aller acheter le même "vintage" hors de prix, perso je ne cris jamais au génie et attends toujours de voir comment l'instrument se comporte sur les tests et la durée, et généralement juste pour ceux qui m'intéressent.
Je suis très content du B2600 ou du Kobol. D'autres m'intéressent depuis longtemps sans avoir encore sauté le pas car j'ai d'autres prio et un budget plus que serré (Proton et Neutron, Solina, Toro, monopoly éventuellement) mais je ne suis pas pressé, et certains dont je me fiche un peu même s'ils semblent très bien...
2193
Citation :
faire garder les sous aux personnes intéressées par le synthé annoncé pour ne pas aller acheter le même "vintage" hors de prix

mon avis sur la question, mais là encore ça n'est que mon ressenti, c'est que si tu as le budget pour de l'occas, t'en as rien à battre des produits behringer.
perso si j'avais le budget pour un model D, j'irai même pas lire les topics dédié au poly D. à part peut-être par curiosité. (petit tour rapide sur les annonces AF, une version de 2016… entre 3800 et 4700… j'ose même pas regarder sur reverb).

comme je le disais plus haut à propos du solina, y'a aussi la beauté de l'objet qui rentre en compte, en tous cas, me concernant, y'a certaines machines pour lesquelles ça serait le cas (le pro one, le minimoog, le VP-330).
Pour d'autres, une émulation me satisfait et me suffit pleinement.
Et pour d'autres encore, des versions plus récentes sont venus remplacer les vieilleries d'époque (l'odyssey par exemple, aujourd'hui en module).

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2194
Citation de knult :
@Megami
oué, aujourd'hui même un simple lambda coûte la peau du c**

ça aussi, ça joue surement dans l'engouement des produits de Behringer : aujourd'hui ça devient quasi impossible de se faire un set sympa sans se ruiner si on regarde le marché de l'occasion.


Quand tu penses qu'une marque comme Roland refuse de faire des rééditions de son patrimoine alors que c'est clairement la marque japonaise qui aurait le plus de légitimité à le faire...
2195
Citation de knult :
Citation :
J'ajouterai que oui, je pense que Harley Benton est une marque à mettre dans la même catégorie que Behringer: même système, même succès.

c'est la marque de thomann, et c'est loin de tenir la route comparé aux produits de chez berhinger.


Non, je connais très bien. C'est comme behringer, il y a des quelques merdes, mais il y a de très bonnes choses.

Citation de knult :

AF serait un forum principalement dédié aux instruments électroniques ?


Oui, AF est très orienté synthé et studio.



edit: il y a trop de messages depuis ce matin. Cela repart dans tous les sens. J'abandonne :lol:

[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 17:31:12 ]

2196
surtout qu'ils ont fait plusieurs émulations de leurs vieilles machines et qu'ils ont sortis des versions limitées boutique (j'ai tenté la version JU-06A, trop minuscule pour moi ce machin…), c'est un choix assez étrange.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2197
Citation :
Non, je connais très bien. C'est comme behringer, il y a des quelques merdes, mais il y a de très bonnes choses.

ebien mes mauvaises expériences ne m'ont pas donné envie de creuser le truc.

Pour le coup, puisqu'on parle des prix pratiqués par B. une copie rickenbacker à 200 boules, ça a de quoi questionner. :clin:

https://closedmouth19.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 17:33:11 ]

2198
Juste avant que Behri fasse ses clones j'étais arrivé à un point où mes vieux synthés analos commençaient à se déglinguer, trouver un réparateur était pénible, le prix de l'occasion devenait hors sol... Pour ce qui est de l'éthique, on fait ce qu'on peut. Déjà j'évite la fast fashion, les habits de marque (qui sont fabriqués en Chine pareil mais bon)... si je peux pas me faire plaizzzz avec la musique... c'est tristoune.
Pour l'esthétique, je trouve que le design des Arturia est immonde... et c'est encore plus flagrant avec leur synthé polymachin à plusieurs milliers d'euros.
2199
Citation de Megami :
Quand tu penses qu'une marque comme Roland refuse de faire des rééditions de son patrimoine alors que c'est clairement la marque japonaise qui aurait le plus de légitimité à le faire...


Je penses qu'ils n'ont juste pas les moyens de le faire

[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 18:06:37 ]

2200
Roland c'est un exercice consolidé de 944 millions d'euros en 2023...
Ils ont les moyens mais pas l'envie, ça n'est pas du tout dans la mentalité japonaise de refaire le passé avec de vieilles techno.
C'est valable dans tous les domaines industriels japonais.
Korg est l'exception.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 18:16:04 ]