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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

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Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
Afficher le sujet de la discussion
2201
Citation de ascent :
Roland c'est un exercice consolidé de 944 millions d'euros en 2023...
Ils ont les moyens mais pas l'envie, ça n'est pas du tout dans la mentalité japonaise de refaire le passé avec de vieilles techno.
C'est valable dans tous les domaines industriels japonais.
Korg est l'exception.


Alors dans le domaine de la guitare, ils sont assez férus de vintage. Je ne crois pas que cela ait à voir avec une mentalité quelconque.
2202
Citation :
c'est la marque de thomann, et c'est loin de tenir la route comparé aux produits de chez berhinger.
j'ai acheté deux produits pour un projet spécifique y'a une 10n d'années, je voulais pas me ruiner puisque vraiment ponctuel : deux toms médiums et une 12 cordes acoustiques.

C'est marrant de dire ça comme ça, parce que la genèse de la mauvaise réputation de behringer, c'est précisément des produits qui souffalient, tombaient en rade, ou perdaient des potards il y a 20 ans.
D'une part, tes deux toms, c’était surement pas des harley benton (comprendre un autre fabricant, un autre cahier des charges, etc...), d'autre part, depuis ces 10 années, harley benton s'est mis à faire de vraies bonnes guitares, que ce soit sur son entrée de gamme, ou sur le milieu (honnêtement, j'en ai une qui couterait sans doute une fois et demi son prix chez jackson/schecter vu la qualité). Du coup prendre comme point de repère deux produits (parmi combien de ref?) d'il y a 10 ans, pour derrière dire que behringer c'est incomparable (ce qui est parfois vrai, parfois nettement moins vrai), ça prête au moins à sourire.
2203
Après Roland ne fait pas que des synthés, et ça va pour eux.
On a beau le répéter, mais même si les synthés c'est notre passion, c'est pas non plus un marché vaste de fou.
2204
je généralise peut-être un peu trop après mon expérience malheureuse, il n'empêche que ça m'a pas donné envie de retenter le truc.
après, je n'ai jamais été pourrir les topics dédiés à la marque.


Une qualité de fabrication à la limite du vraisenblable : 71 réponses…
une vis rouillée sur un produit… parmi combien de ref ?
;-)

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2205
Pour comprendre pourquoi l'une le fait et pas l'autre, il faut revenir aux fondamentaux, à la stratégie de génération de valeur qui est choisie et donc au positionnement de chacune de ces entreprises : https://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_BCG
Behringer se positionne clairement jusqu'à présent en cashcow assumée ... et ils le font très bien.
2206
Citation de ascent :
Roland c'est un exercice consolidé de 944 millions d'euros en 2023...
Ils ont les moyens mais pas l'envie, ça n'est pas du tout dans la mentalité japonaise de refaire le passé avec de vieilles techno.
C'est valable dans tous les domaines industriels japonais.
Korg est l'exception.


Ils ont pourtant un côté tradi dans plein de domaines. Mais Roland ils sont vraiment butés et j'ai presque l'impression que plus l'on demande et plus ils diront non avec pour le coup une rigidité très japonaise. Être à l'écoute des clients potentiels est la base d'un bizness. Je trouve que Korg est beaucoup plus cohérent. J'ai parfois l'impression que Roland se complait dans son rôle de "grand méchant" un peu comme Ea dans le domaine du Jv.
2207
Alors pour etre franc et sans aucune considération autre que mon humble avis:
Je suis souvent sidéré par les avis dans les forums.
Moi je suis un musicien live d’événementiel, j’ai fait plus de 200 concerts rémunérés depuis le covid et avec a peu près toutes les marques dans le style rock/Blues/funk/soul et ceci meme en dehors de la France, avec des Nord/Yamaha/Korg/Roland/Hammond
Si je m’en fout des marques, je suis actuellement sur Yam et Roland que j’adore.

Dans mon courant je ne vois aucun Berhinger (meme si je croise des X32 ou des Wings).
Alors attention au regard qu’on porte sur le marché des claviers et par rapport aux marques surtout quand on les critique.
Si Berhinger fait de bons clones je pense, a qui ils s’adressent est la question.

Perso je me carre total des marques mais je ne trouve aucune réponse chez Berhinger pour mes besoins particulier semi-pro.
Des que je pense aux legendes, ma config MAO me fournit un top choix.
Des que je pense pu « live », Berhinger ne me fourni aucune solution pro qui me permette de mieux gerer mes plans mieux que mes Roland/Yam/Nord/ etc etc

J’ai kiffé des live super sympas avec des claviers de scene Roland.
Que ceux qui les critiquent me proposent ce qu’ils font de mieux avec leurs Berhinger.
Les debats sur les marques c’est bien, mais a un moment c’est ce qu’on en fait qui parle aux musiciens.
Je suis heureux d’avance de lire des possesseurs de Berhinger qui s’eclatent avec leur clones, mais si c’est juste empiler des fantasmes bon…..

C’est juste mon simple temoignage.

[ Dernière édition du message le 12/02/2025 à 23:35:51 ]

2208
Citation :
Que ceux qui les critiquent me proposent ce qu’ils font de mieux avec leurs Berhinger.

personne n'a critiqué roland et personne n'a dit que c'était moins bien que du behringer.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2209
Citation de totounet :
Alors pour etre franc et sans aucune considération autre que mon humble avis:
Je suis souvent sidéré par les avis dans les forums.
Moi je suis un musicien live d’événementiel, j’ai fait plus de 200 concerts rémunérés depuis le covid et avec a peu près toutes les marques dans le style rock/Blues/funk/soul et ceci meme en dehors de la France, avec des Nord/Yamaha/Korg/Roland/Hammond
Si je m’en fout des marques, je suis actuellement sur Yam et Roland que j’adore.

Dans mon courant je ne vois aucun Berhinger (meme si je croise des X32 ou des Wings).
Alors attention au regard qu’on porte sur le marché des claviers et par rapport aux marques surtout quand on les critique.
Si Berhinger fait de bons clones je pense, a qui ils s’adressent est la question.

Perso je me carre total des marques mais je ne trouve aucune réponse chez Berhinger pour mes besoins particulier semi-pro.
Des que je pense aux legendes, ma config MAO me fournit un top choix.
Des que je pense pu « live », Berhinger ne me fourni aucune solution pro qui me permette de mieux gerer mes plans mieux que mes Roland/Yam/Nord/ etc etc

J’ai kiffé des live super sympas avec des claviers de scene Roland.
Que ceux qui les critiquent me proposent ce qu’ils font de mieux avec leurs Berhinger.
Les debats sur les marques c’est bien, mais a un moment c’est ce qu’on en fait qui parle aux musiciens.
Je suis heureux d’avance de lire des possesseurs de Berhinger qui s’eclatent avec leur clones, mais si c’est juste empiler des fantasmes bon…..

C’est juste mon simple temoignage.


C'est quoi exactement le but de ton message? Pourquoi nous balancer ton cv à la gueule?
2210
Si, une critique commune est d’expliquer que c’est Roland devrait faire ce que Berhi fait avec les clones Roland.

Roland a choisi la modélisation, et ils déclinent leur technologie dans diverses séries (une bonne partie de leurs boites a rythme, les series Aira, les series boutique, et leur insertion par le Cloud des modélisations de légende dans leur gamme de claviers)

Ce qui fait la legende d’un instrument, c’est pas qu’un camarade qui se fait plaisir commande des tas de clones pas chers de Berhinger (et pas de soucis qu’il se fasse plaisir).
Non, ce qui fait l’histoire c’est les musiciens qui en font quelque chose au delà de la collectionite, et font évoluer l’histoire de la musique avec.
La dessus Roland a 1000 ans d’avance sur Berhinger.

Ca, ca s’achète pas dans une usine de production dédiée.

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 00:01:50 ]

2211
Citation :
Je suis heureux d’avance de lire des possesseurs de Berhinger qui s’eclatent avec leur clones, mais si c’est juste empiler des fantasmes bon…..

toujours le même cliché qui voudrait que le possesseur d'un sh5 sache pourquoi il utilise un synthé alors que celui qui s'achète un ms-5 ne fait que joujou en fantasmant sur les reliques vintage.
y'a un forum dédié aux vieilles machines où la rubrique "vos photos de studio" est bien plus conséquente que la rubrique "compos".

https://closedmouth19.bandcamp.com/

2212
Megami:
Mon CV a la gueule (comme tu dis) c’est d’en revenir aussi a des choses factuelles.
Si c’est cool de donner son point de vue, meme s’il est radical…c’est bien aussi d’en revenir a des exemples factuels en pratique.
(Meme si tu sembles le prendre mal en ce qui te concerne).
Comme ca on sort un peu du prisme radical des reseaux sociaux.

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 00:07:46 ]

2213
Citation de totounet :
Si, une critique commune est d’expliquer que c’est Roland devrait faire ce que Berhi fait avec les clones Roland.

Roland a choisi la modélisation, et ils déclinent leur technologie dans diverses séries (une bonne partie de leurs boites a rythme, les series Aira, les series boutique, et leur insertion par le Cloud des modélisations de légende dans leur gamme de claviers)

Ce qui fait la legende d’un instrument, c’est pas qu’un camarade qui se fait plaisir commande des tas de clones pas chers de Berhinger (et pas de soucis qu’il se fasse plaisir).
Non, ce qui fait l’histoire c’est les musiciens qui en font quelque chose au delà de la collectionite, et font évoluer l’histoire de la musique avec.
La dessus Roland a 1000 ans d’avance sur Berhinger.

Ca, ca s’achète pas dans une usine de production dédiée.


Voilà je comprends mieux... Tu es un membre actif de la bande qui vient défendre en permanence Roland contre vent et marée... Tu ne peux nier que cette marque a de moins en moins la côte... Que cela te plaise ou non. ils font se qu'ils veulent et de l'autre côté le consommateur fait le choix d'acheter ou non. Je suis très très loin d'être un fan de Behringer mais on ne peut nier qu'ils font de plus en plus de bruit (et de ventes). De l'autre côté Roland enchaine les semi échecs et leurs productions sont de moins en moins appréciées. On pourrait faire la liste des instruments Roland qui ont mauvaise réputation ces dernières années... Ils refusent de ressortir des analos mais par contre ils surfent sur la légende de leurs anciens instruments avec de la modélisation plus ou moins réussie, plutôt paradoxale non?
2214
Citation de totounet :
Megami:
Mon CV a la gueule (comme tu dis) c’est d’en revenir aussi a des choses factuelles.
Si c’est cool de donner son point de vue, meme s’il est radical…c’est bien aussi d’en revenir a des exemples factuels en pratique.
(Meme si tu sembles le prendre mal en ce qui te concerne).
Comme ca on sort un peu du prisme radical des reseaux sociaux.


Non mais tu n'as pas compris, on se moque totalement que tu enchaines les concerts... Crois moi ton intervention était à la limite du risible.
2215
Le fantasme de la "modélisation"... au final on a pas su si Céline Dion avait chanté en live ou en playback à la cérémonie des JO.

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 00:13:20 ]

2216
Citation :
au final on a pas su si Céline Dion a chanté en live ou en playback à la cérémonie des JO.


En MONDOVISION il ne peut pas y avoir de " couacs " ......

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

2217
Megami:
Ca s’est ton point de vue de forum, pourtant dans le chiffre d’affaire de Roland tu trouveras des ventes de claviers dans les ecoles, en live avec des pianos de scene et des synthés divers dans le monde entier.
Ta vision du monde de la musique et du marché de la musique est un peu trop, axée sur les échanges de forums, t’oublies la musique vivante.
Le simple fait de contre carrer la fanboy Spirit de Berhinger ferait de moi un fan absolu de roland, pourtant je peux te sortir des photos de scène avec 7/8 marque de claviers différents que j’ai utilisé.
Tu peux relire mes messages precedents, je ne dis jamais que Berhinger c’est de la merde d’ailleurs.
Mais chambre moi sur mon CV si tu veux, je sais d’avance qui mon propos peut déranger.:clin:
Ce qui est risible (pour reprendre tes termes), c’est surtout la caricature des radicaux de forums qui prétendent définir le bien et le mal dans un forum sur les marques.

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 00:17:44 ]

2218
Citation :
Si, une critique commune est d’expliquer que c’est Roland devrait faire ce que Berhi fait avec les clones Roland.

bah c'est plutôt en faveur de roland pour le coup, le regret que la marque ne ressorte pas des machines légendaires comme d'autres ont pu le faire avec le prophet 5, le ms20, l'odyssey, le minikorg, le minimoog, l'arp 2600 etc… en y ajoutant des plus comme le midi, l'usb.
ça n'a rien à voir avec ce que les musiciens en font.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 00:19:06 ]

2219
Citation de totounet :
Megami:
Ca s’est ton point de vue de forum, pourtant dans le chiffre d’affaire de Roland tu trouveras des ventes de claviers dans les ecoles, en live avec des pianos de scene et des synthés divers dans le monde entier.
Ta vision du monde de la musique et du marché de la musique est un peu trop, axée sur les échanges de forums, t’oublies la musique vivante.
Le simple fait de contre carrer la fanboy Spirit de Berhinger ferait de moi un fan absolu de roland, pourtant je peux te sortir des photos de scène avec 7/8 marque de claviers différents que j’ai utilisé.
Tu peux relire mes messages precedents, je ne dis jamais que Berhinger c’est de la merde d’ailleurs.
Mais chambre moi sur mon CV si tu veux, je sais d’avance qui mon propos peut déranger.:clin:


Non tu ne déranges personne tes propos sont simplement complétement hors sujet nuance...
2220
Citation de knult :
Citation :
Si, une critique commune est d’expliquer que c’est Roland devrait faire ce que Berhi fait avec les clones Roland.

bah c'est plutôt en faveur de roland pour le coup, le regret que la marque ne ressorte pas des machines légendaire comme d'autres ont pu le faire avec le prophet 5, le ms20, l'odyssey, le minikorg, le minimoog, l'arp 2600 etc… en y ajoutant des plus comme le midi, l'usb.
ça n'a rien à voir avec ce que les musiciens en font.


Effectivement je ne disais rien d'autre à la base.
2221
Knut:

Si, parce que quand tu fais de la musique vivante ton approche n’est pas axée sur le fait d’utiliser un clavier pour ce qu’il represente de copie de legende, mais pour ce qu’il t’apporter dans ta musique a toi en pratique.
En ce sens le prisme est different.

C’est pour ca qu’il se vend des milliers de petits pianos d’étude des grandes marques Japonaises dont on ne fait aucun post ici par rapport a des claviers liés a des fantasmes qui en font plein des posts.

La musique ratisse bien plus large que le prisme de certains, et le choix de Berhinger de refaire des clones s’il est pertinent (je le conçois avec plaisir) n’est pas la verité absolue au sens large dans le monde des claviers qui est bien plus riche que cette vision la;

Megami:
C’est un sujet généraliste, et c’est toi qui a commencé a balancer sur Roland ce qui a justifié ma réponse.
Moi j’ai aucun souci avec ce que tu penses, mais accepte la contradiction quand tu balance des trucs sur une marque, c’est le principe.
Pas la peine de retourner le truc avec ton Twist en Technicolor et tes attaques perso.
T’as cassé Roland, je te reponds si ca t’embête pas.:bravo:

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 00:35:17 ]

2222
Citation de totounet :
Knut:

Si, parce que quand tu fais de la musique vivante ton approche n’est pas axée sur le fait d’utiliser un clavier pour ce qu’il represente de copie de legende, mais pour ce qu’il t’apporter dans ta musique a toi en pratique.
En ce sens le prisme est different.

C’est pour ca qu’il se vend des milliers de petits pianos d’étude des grandes marques Japonaises dont on ne fait aucun post ici par rapport a des claviers liés a des fantasmes qui en font plein des posts.

La musique ratisse bien plus large que le prisme de certains.:bravo:

Megami:
C’est un sujet généraliste, et c’est toi qui a commencé a balancer sur Roland ce qui a justifié ma réponse.
Moi j’ai aucun souci avec ce que tu penses, mais accepte la contradiction quand tu balance des trucs sur une marque, c’est le principe.
T’as cassé Roland, je te reponds si ca t’embête pas.


C'est toi qui vient sur un ton péremptoire discréditer les avis des autres sous prétexte que tu enchaines les concerts avec ton clavier Roland... D'ailleurs comment expliques tu que ta marque chérie se fasse littéralement rouler dessus par Yamaha et Clavia dans le domaine des claviers de scène? Qu'ils soient obligés de demander de l'aide à Studio Electronics pour concevoir un clone de minimoog (lol) et qu'ils n'hésitent pas à faire des clones de leurs pédales mythiques sous la marque boss? Et vu que tu critiques les clones de Berhinger tu penses quoi des instruments au format boutique qu'ils enchainent depuis une décennie avec leur format microscopique, leurs prises mini jacks et leurs ergonomies discutable?

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 00:43:10 ]

2223
Citation de Megami :
Citation de totounet :
Knut:

Si, parce que quand tu fais de la musique vivante ton approche n’est pas axée sur le fait d’utiliser un clavier pour ce qu’il represente de copie de legende, mais pour ce qu’il t’apporter dans ta musique a toi en pratique.
En ce sens le prisme est different.

C’est pour ca qu’il se vend des milliers de petits pianos d’étude des grandes marques Japonaises dont on ne fait aucun post ici par rapport a des claviers liés a des fantasmes qui en font plein des posts.

La musique ratisse bien plus large que le prisme de certains.:bravo:

Megami:
C’est un sujet généraliste, et c’est toi qui a commencé a balancer sur Roland ce qui a justifié ma réponse.
Moi j’ai aucun souci avec ce que tu penses, mais accepte la contradiction quand tu balance des trucs sur une marque, c’est le principe.
T’as cassé Roland, je te reponds si ca t’embête pas.


C'est toi qui vient sur un ton péremptoire discréditer les avis des autres sous prétexte que tu enchaines les concerts avec ton clavier Roland... D'ailleurs comment expliques tu que ta marque chérie se fasse littéralement rouler dessus par Yamaha et Clavia dans le domaine des claviers de scène? Qu'ils soient obligés de demander de l'aide à Studio Electronics pour concevoir un clone de minimoog (lol) et qu'ils n'hésitent pas à faire des clones de leurs pédales mythiques sous la marque boss? Et vu que tu critiques les clones de Berhinger tu penses quoi des instruments au format boutique qu'ils enchainent depuis une décennie avec leur format microscopique, leurs prises mini jacks et leurs ergonomies discutable?



Megami:
Appuies sur la pedale de frein et détends toi, relis moi et tu ne verras aucune remarque négative sur un clone Berhinger.
Quand a Roland par rapport a Yam et Nord, j’ai joué avec 14 Nord différents et j’ai a la fois du Roland et du Yam (Montage m) actuellement.
Donc j’ai pas besoin de toi pour les comparer meme si tu t’enerves, j’espere que tu les a aussi pour etre aussi autoritaire dans le debat.:clin:

(Et puis du coup on sent bien que tu chopes toi meme le sujet pour te defouler sur Roland vas y fais toi plaisir.)

Pour te repondre cependant:
Les boutique c’est pas ma came, et les clones pas cher Berhi non plus.
Tout cela est trop limité par rapport a mes besoins des 2 cotés.
Par contre je trouve cool que Roland et Berhi finalement fassent cette proposition pour ceux que ca interresse.
C’est aussi simple que ca.

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 00:56:38 ]

2224
Citation de ascent :
Roland c'est un exercice consolidé de 944 millions d'euros en 2023...


On ne regarde pas un bilan consolide, mais le net income
Un bilan consolidé ne reflète pas leur ventes de synthés, leur savoir, leur capacité a développer, créer et fabriquer un synthé analogique.

https://ir.roland.com/en/ir/library/result/main/00/teaserItems2/012/linkList/0/link/Presentation%20material%20for%20the%20financial%20result%20of%20Q3_FY2023_E.pdf

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 01:10:24 ]

2225
Citation :
Le simple fait de contre carrer la fanboy Spirit de Berhinger ferait de moi un fan absolu de roland, pourtant je peux te sortir des photos de scène avec 7/8 marque de claviers différents que j’ai utilisé.


Ah mais personne n'en doute, mais concernant Roland tu ne lâches jamais le morceau sur les forums, tu te bats bec et ongles pour cette marque, je peux en témoigner car j'en ai fait les frais :clin:

Je pense qu'il faut différencier l'usage d'un professionnel de la scène et celle d'un home-studiste. totounet on a bien compris que ton clavier de scène Roland te convenait à merveille sur scène et qu'aucun produit Behringer ne pourrait le remplacer. Ce qui est vrai puisque Behringer fait surtout du clone de synthés analos (un peu de numérique aussi) et pas mal en modules et format mini. Même s'ils ont quelques claviers, le seul 5 octaves qu'ils proposent est celui de l'UB-Xa, qui, même s'il est bien, ne pourra absolument pas répondre à tes besoins sur scène. Peut-être un jour sortiront-ils un vrai clavier de scène ou une grosse workstation mais à mon avis c'est pas pour tout de suite.

Vous ne parlez pas du tout des mêmes usages. D'usages radicalement opposés en fait. Et il est vrai que nombre de fans de Roland (dont je suis) réclament depuis longtemps (enfin, plus personne n'y croit) que Roland se remette à l'analo, ré-éditions ou non.
Pour ma part je n'aime pas trop la politique de la boîte avec sa gamme segmentée de manière totalement artificielle (le ZenCore décliné à l'infini des modèles) et ses extensions payantes avec le compte sur le cloud machin. Pour info j'ai quand-même 6 synthés Roland dans mon studio, ça va du Juno-6 au Boutique SH-01A. Roland est ma première marque de synthé (j'ai commencé avec un D-10 en 1993) donc je me sens légitime de dire ce que je pense de la marque.

Citation de alex.d. :
Citation de Paul-Max Debusch :
Oui mais les procès on a tous connu ça, toutes les entreprises y font face un jour où l'autre, ça fait partie du jeu, ça fait partie de la prise de risque, il n'y aurait pas de business sans ça. Le nombre de fois où, quand j'étais consultant, j'ai pris des libertés avec les copyright des documents ISO .... lol. Mais chaque fois que ça passe, chaque pas-vu-pas-pris, c'est tout bénef, c'est cela qu'il faut voir : le rapport coût/bénéfice sur l'ensemble. Un procès par-ci par-là osef du moment que sur le total tu es gagnant !


Tu fais l'apologie de l'infraction, tu t'étonnes que tout le monde ne le fasse pas, et tu n'es ni un troll ni du second degré ? Misère.

J'en viendrais presque à espérer que tes enfants s'étouffent avec une peluche made in China au marquage CE "pas vu pas pris".


Assez d'accord. Paul-Max tes propos sont bien décevants et je ne veux rien savoir de tes petites magouilles qui font de toi un "winner".

Désolé pour les HS. Pour en revenir à Behringer, je trouve que justement Harley Benton est sa version guitariste. Au niveau qualité ça me semble équivalent. D'ailleurs Behringer et HB sont en concurrence pour ce qui est des pédales pour guitaristes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 13/02/2025 à 01:20:01 ]