réactions au dossier [Bien débuter] Les niveaux à l’heure du numérique
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ben non, moi sur la doc du 6176, je lis "Maximum Output Level +20 dBm" au sujet du préamp .... si je dis pas de betise c'est equivalent a +20dBu à 600 ohms....
donc meme si il travaille a +4dbu en nominal, il est capable de monter bien plus haut .... faut donc laisser de la marge ! ?
dans ces conditions, oui -9dBfs me parait beaucoup trop haut ... perso je ferai 20-4=16...mais pourquoi autant chatouillé le 0dbfs ? , j'en mettrais -2/-4/-6 de securité , donc entre -18dbfs et -22 dBfs
Edit : d'autant plus que plus loin sur la doc on trouve "Distortion > 0.5% T.H.D. from 50 Hz – 15 kHz
with limiting, at 1.1 seconds release setting.
Output of +22 dBm with no greater than 0.5% T.H.D."
donc....
Dis autrement ... ca va dependre de la tension que tu vas sortir de ton préamp... sachant que ton préamp aurait une plage 0VU=+4dBu / +22 dBu ... et que ton +4dBu se trouve lui à -9dBfs sur ton converto .... donc si tu cale le 0Vu de ton converto à -9dBfs... ca peut depasser grave de 13dB... ca saturera mechant ..enfin si j'ai bien saisi et si j'ecris pas de betise ..... YOUTOU... tu peux confirmer s'il te plait ??
guizmo82
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guizmo82
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guizmo82
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Citation :
Je compte en acheter un, UA 6176, qui sort à +4dBu.
ben non, moi sur la doc du 6176, je lis "Maximum Output Level +20 dBm" au sujet du préamp .... si je dis pas de betise c'est equivalent a +20dBu à 600 ohms.... donc meme si il travaille a +4dbu en nominal, il est capable de monter bien plus haut .... faut donc laisser de la marge ! ?
dans ces conditions, oui -9dBfs me parait beaucoup trop haut ... perso je ferai 20-4=16...mais pourquoi autant chatouillé le 0dbfs ? , j'en mettrais -2/-4/-6 de securité , donc entre -18dbfs et -22 dBfs
Edit : d'autant plus que plus loin sur la doc on trouve "Distortion > 0.5% T.H.D. from 50 Hz – 15 kHz
with limiting, at 1.1 seconds release setting.
Output of +22 dBm with no greater than 0.5% T.H.D."
donc....
Dis autrement ... ca va dependre de la tension que tu vas sortir de ton préamp... sachant que ton préamp aurait une plage 0VU=+4dBu / +22 dBu ... et que ton +4dBu se trouve lui à -9dBfs sur ton converto .... donc si tu cale le 0Vu de ton converto à -9dBfs... ca peut depasser grave de 13dB... ca saturera mechant ..enfin si j'ai bien saisi et si j'ecris pas de betise ..... YOUTOU... tu peux confirmer s'il te plait ??
[ Dernière édition du message le 07/08/2018 à 14:08:15 ]
Anonyme
65640
guizmo82
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Merci pour vos réponses ! Alors je pense que j’ai pas du capter quelque chose car vous êtes 2 à être d’accord et moi je rame...
Je vais reprendre juste par étapes si ça vous dérange pas :
Ok pour moi, mais là on parle de la headroom, du maximum, je parlais du fonctionnement nominal.
Sommes-nous d’accord qu’un signal devrait sortir du Preamp à 0Vu c’est-à-dire à +4dBu ?
Bien sûr il peut aller plus haut car c’est la headroom analogique.
Ok, je suis d’accord pour utiliser -18dbfs mais je ne comprends pas le 20-4=16...
Bien sûr !! Je suis hyper d’accord, et c’est d’ailleurs pour ça que je m’en pose des questions. C’est d’ailleurs sur la doc RME. Ils disent que si on règle en niveau de référence +4dBu alors le 0dBFS est à +13dBu avec une headroom de -9dBFS. C’est marqué noir sur blanc page 40 du manuel UFX.
Pareil je suis d’accord car on est au dessus du 0Vu.
Non non, je ne confonds pas, je parle aussi de -9dB RMS avec un échantillonnage de 300ms, pas de crête.
En fait en écrivant, je me dis qu’on est plutôt d’accord mais je ne sais pas si on s’est compris.
Je ne dis pas « je veux enregistrer à -9dB RMS », je dis plutôt « la doc me dit d’enregistrer à -9dB RMS, mais je ne comprends pas pourquoi car on préconise souvent le -18 ».
Alors je me dis que peut-être que je suis focalisé sur le réglage +4dBu mais le converto a 3 réglages de niveaux de référence.
Peut-être que le choix du niveaux de référence n’est pas bon ?
Merci les gars, on va y arriver ^^
Je vais reprendre juste par étapes si ça vous dérange pas :
Citation :
Maximum Output Level +20 dBm
Ok pour moi, mais là on parle de la headroom, du maximum, je parlais du fonctionnement nominal.
Sommes-nous d’accord qu’un signal devrait sortir du Preamp à 0Vu c’est-à-dire à +4dBu ?
Bien sûr il peut aller plus haut car c’est la headroom analogique.
Citation :
dans ces conditions, oui -9dBfs me parait beaucoup trop haut ... perso je ferai 20-4=16...mais pourquoi autant chatouillé le 0dbfs ? , j'en mettrais -2/-4/-6 de securité , donc entre -18dbfs et -22 dBfs
Ok, je suis d’accord pour utiliser -18dbfs mais je ne comprends pas le 20-4=16...
Citation :
0VU=+4dBu / +22 dBu ... et que ton +4dBu se trouve lui à -9dBfs sur ton converto .... donc si tu cale le 0Vu de ton converto à -9dBfs... ca peut depasser grave de 13dB.
Bien sûr !! Je suis hyper d’accord, et c’est d’ailleurs pour ça que je m’en pose des questions. C’est d’ailleurs sur la doc RME. Ils disent que si on règle en niveau de référence +4dBu alors le 0dBFS est à +13dBu avec une headroom de -9dBFS. C’est marqué noir sur blanc page 40 du manuel UFX.
Citation :
sur n'importe quel matos analo branché su n'importe quel converto, un niveau moyen de -9dbfs veut dire que le matos analo est dans sa zone rouge.
Pareil je suis d’accord car on est au dessus du 0Vu.
Citation :
Attention à pas confondre un niveau moyen à -9dbfs avec une simple crête uniqu
Non non, je ne confonds pas, je parle aussi de -9dB RMS avec un échantillonnage de 300ms, pas de crête.
En fait en écrivant, je me dis qu’on est plutôt d’accord mais je ne sais pas si on s’est compris.
Je ne dis pas « je veux enregistrer à -9dB RMS », je dis plutôt « la doc me dit d’enregistrer à -9dB RMS, mais je ne comprends pas pourquoi car on préconise souvent le -18 ».
Alors je me dis que peut-être que je suis focalisé sur le réglage +4dBu mais le converto a 3 réglages de niveaux de référence.
Citation :
Comme pour les entrées analogiques, les niveaux de sortie analogique sont conçus pour un fonctionnement sans problème avec la plupart des autres appareils. La marge de la Fireface UFX se situe entre 9 et 15 dB, selon le niveau de référence choisi :
- Réglage sur : Hi Gain, le 0dbfs est à +19dBu pour 15 db de headroom
- Réglage sur : +4dBu, le 0dbfs est à +13dBu pour 9 db de headroom
-Réglage sur : -10dBV, le 0dbfs est à +2dBV pour 12 db de headroom
Les niveaux ci-dessus se retrouvent également dans tous les autres appareils RME. Par conséquent, ils sont totalement compatibles entre eux.
Peut-être que le choix du niveaux de référence n’est pas bon ?
Merci les gars, on va y arriver ^^
Guizmo
Anonyme
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guizmo82
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Anonyme
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voui, je crois que nous sommes d'accord en fait , mais que ce sont nos formulations ecrites qui ont du mal a se goupiller.
je vais te dire ma logique, ce que je pense avoir compris de nos echanges et ce que je tenterai avec ton matos:
primo , si j'ai bien suivi youtou, et que j'ai pu lire par ailleur , on evite de toucher le 0dBfs bien sur , mais si possible on va essayer de laisser un peu plus de marge egalement ( une crete inattendue, ne pas solliciter forcement le convertisseur dans ces dernniers retranchement...) gardons ce -2 ou -4 de marge pour la fin.
si je selectionne l'entree à +4dBu , ce qui paraitrai sommes toute le plus logique a priori
nous avons 0dbfs à +13dBu donc 0vu=+4dbu a -9dbfs.....Mais ton préamp propose lui une sortie jusqu' a +22dbu , donc si tu enregistre un signal fleurtant le 0vu sur le preamp , la moindre crete, le plus petit chanteur survolté risque de passer au dessus, un coup de caisse claire appuyée ...donc la solution pourrait etre de baisser ton niveau de préamp .... et que ce soit tes cretes qui tourne autour du 0vu ... ca permet de laisser encore 9dbfs de headroom pour ton convertisseur.... c'est pas si enorme que ça mais ca peut le faire , cela depend beaucoup de ce que tu enregistre..... corrolaire bien sur si tu es en 24 bit, ton signal ne sera lui encodé que sur environ 22 bits max (chaque bit /6db..a la louche)....mais bon c'est vraiment pas un drame !
perso cette option ne me conviendrais pas des masses... si jamais je souhaite tenter un legere coloration/saturation de mon préamp cela va m'ammener a saturer eventuellement le converto .... a moins que tu n'ai un potard de niveau de sortie sur ton préamp ??
Donc je tenterai l'entrée high gain sur le converto
nous aurons alors 0dBfs à 19dBu (ton preamp peut toujours sortir 22dbu, mais plus que 3 db de difference ) donc 0Vu=+4dBu à -15dBfs
Dans ce cas là aussi tu risque la saturation du converto si tu monte a max ton préamp (les 3 db de difference)
Donc 2 solutions, - ne pas bourinner a fond sur le preamp (legerement sous le 0vu du preamp)
- prendre une marge supplementaire de 3db.... Donc 0vu à -18dbfs ..
tiens ?? on y reviens rigolo !
et revenant au tout debut de mon propos, je prends encore une marge supplementaire de 2/4 db... donc -20dBfs / -22 dbfs pour ton 0vu sur converto
Mais corolaire , ton signal ne va etre encodé que sur 20/21 bits max , mais ce qui te laisse quand meme encore 120 db de dynamique theorique..large bon à mon sens .
Si j'enregistrais en close micking une batterie tres enervée, un chanteur hurlant et eructant , je partirais sur l'option 2 (high gain) , histoire de pouvoir tester la couleur du préamp ....
je vais te dire ma logique, ce que je pense avoir compris de nos echanges et ce que je tenterai avec ton matos:
primo , si j'ai bien suivi youtou, et que j'ai pu lire par ailleur , on evite de toucher le 0dBfs bien sur , mais si possible on va essayer de laisser un peu plus de marge egalement ( une crete inattendue, ne pas solliciter forcement le convertisseur dans ces dernniers retranchement...) gardons ce -2 ou -4 de marge pour la fin.
si je selectionne l'entree à +4dBu , ce qui paraitrai sommes toute le plus logique a priori
nous avons 0dbfs à +13dBu donc 0vu=+4dbu a -9dbfs.....Mais ton préamp propose lui une sortie jusqu' a +22dbu , donc si tu enregistre un signal fleurtant le 0vu sur le preamp , la moindre crete, le plus petit chanteur survolté risque de passer au dessus, un coup de caisse claire appuyée ...donc la solution pourrait etre de baisser ton niveau de préamp .... et que ce soit tes cretes qui tourne autour du 0vu ... ca permet de laisser encore 9dbfs de headroom pour ton convertisseur.... c'est pas si enorme que ça mais ca peut le faire , cela depend beaucoup de ce que tu enregistre
..... corrolaire bien sur si tu es en 24 bit, ton signal ne sera lui encodé que sur environ 22 bits max (chaque bit /6db..a la louche)....mais bon c'est vraiment pas un drame ! perso cette option ne me conviendrais pas des masses... si jamais je souhaite tenter un legere coloration/saturation de mon préamp cela va m'ammener a saturer eventuellement le converto .... a moins que tu n'ai un potard de niveau de sortie sur ton préamp ??
Donc je tenterai l'entrée high gain sur le converto
nous aurons alors 0dBfs à 19dBu (ton preamp peut toujours sortir 22dbu, mais plus que 3 db de difference ) donc 0Vu=+4dBu à -15dBfs
Dans ce cas là aussi tu risque la saturation du converto si tu monte a max ton préamp (les 3 db de difference)
Donc 2 solutions, - ne pas bourinner a fond sur le preamp (legerement sous le 0vu du preamp)
- prendre une marge supplementaire de 3db.... Donc 0vu à -18dbfs ..
tiens ?? on y reviens rigolo ! et revenant au tout debut de mon propos, je prends encore une marge supplementaire de 2/4 db... donc -20dBfs / -22 dbfs pour ton 0vu sur converto
Mais corolaire , ton signal ne va etre encodé que sur 20/21 bits max , mais ce qui te laisse quand meme encore 120 db de dynamique theorique..large bon à mon sens .
Si j'enregistrais en close micking une batterie tres enervée, un chanteur hurlant et eructant , je partirais sur l'option 2 (high gain) , histoire de pouvoir tester la couleur du préamp ....
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guizmo82
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guizmo82
250
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
je règle le Preamp pour que le peakmetre dépasse pas le 0dBFS
Comme le 0dBfs ne peut jamais être dépassé, cette phrase ne veut rien dire ...
guizmo82
250
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guizmo82
250
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Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
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BeÑat
513
Posteur·euse AFfolé·e
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Yep',
Je me réveille en retard, comme depuis ma naissance, pour lire ce thread très intéressant. Dieu sait si j'ai bataillé avec ma FF400 et maintenant avec l'UFX+ pour appréhender ces teutonnes bestioles (un saut, que dis-je, un gap, un gouffre entre les deux et rien d'autre entretemps surtout). Du coup, je me suis calé sur le low gain, même si je m'en sortais en +4dBu. Je vais me laisser attaquer les préamps comme un cochon maintenant
Récemment, je me suis penché sur Digicheck qui mérite un détour dés lors que l'on dispose d'un peu de temps. IL m'a permis de vérifier ces histoires de niveaux, de soupçonner à tord l'état d'une voie, de détecter un câble défectueux et enfin d'échanger sur le forum RME pour apprendre que ce logiciel peut présenter des mesures parfois déséquilibrées si l'on veut vérifier les niveaux de voies (en contrôle des specs du manuel) dans lesquelles rien n'est connecté.
Quelques outils supplémentaires et utiles (phasescope, etc.) en dépit d'interfaces qui m'ont amené directement et promptement chez un ophtalmologiste. Entre écouter mieux et ne rien voir, on est pas obligé de choisir !
Bien à vous,
Béñat.
Je me réveille en retard, comme depuis ma naissance, pour lire ce thread très intéressant. Dieu sait si j'ai bataillé avec ma FF400 et maintenant avec l'UFX+ pour appréhender ces teutonnes bestioles (un saut, que dis-je, un gap, un gouffre entre les deux et rien d'autre entretemps surtout). Du coup, je me suis calé sur le low gain, même si je m'en sortais en +4dBu. Je vais me laisser attaquer les préamps comme un cochon maintenant
Récemment, je me suis penché sur Digicheck qui mérite un détour dés lors que l'on dispose d'un peu de temps. IL m'a permis de vérifier ces histoires de niveaux, de soupçonner à tord l'état d'une voie, de détecter un câble défectueux et enfin d'échanger sur le forum RME pour apprendre que ce logiciel peut présenter des mesures parfois déséquilibrées si l'on veut vérifier les niveaux de voies (en contrôle des specs du manuel) dans lesquelles rien n'est connecté.
Quelques outils supplémentaires et utiles (phasescope, etc.) en dépit d'interfaces qui m'ont amené directement et promptement chez un ophtalmologiste. Entre écouter mieux et ne rien voir, on est pas obligé de choisir !
Bien à vous,
Béñat.
"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein
"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"
Yank72
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
Hello tous ,
Au secours je suis à la ramasse totale sur ce sujet , je plaide coupable !
Mais franchement c’est hyper technique et ça ( me ) gave !
Aidez moi simplement !
Je bosse essentiellement avec des Plug ins( c’est triste je sais , en attendant de me refaire Des potos grateux et autre !),
Je mets toujours tout à 0 ( touche pas les potards) dans Logic ,
Mais je tape dans le rouge , j’vais tuer la bonne !
Donc est ce que je dois baisser les faxer au départ ( au lieu de les mettre à 0 je les met à -6 par exemple ) !
Est ce un bon départ !
Le niveau rms avec un plug in blabla ok mais pourquoi pas un exemple un vidéo avec juste acte 1 :
Tu veux pas peter le plafond fais comme ça !
Après emplois toutes les expressions que tu veux en acte 2 a 1000 mais pitié, je suis sûr que 80 pour-cent des mecs décrochent même si ils n’osent pas le dire !
Donc please , acte 1 : je baisse mes potard ou/ et qu’on ??
Je sais c’est relou de répéter ou de dire autrement , mais vraiment c’est Un sujet déterminant !
Merki , vous êtes au top !
Bonne journée à toutes et à tous
Et vive les DBiles !!!
Au secours je suis à la ramasse totale sur ce sujet , je plaide coupable !
Mais franchement c’est hyper technique et ça ( me ) gave !
Aidez moi simplement !
Je bosse essentiellement avec des Plug ins( c’est triste je sais , en attendant de me refaire Des potos grateux et autre !),
Je mets toujours tout à 0 ( touche pas les potards) dans Logic ,
Mais je tape dans le rouge , j’vais tuer la bonne !
Donc est ce que je dois baisser les faxer au départ ( au lieu de les mettre à 0 je les met à -6 par exemple ) !
Est ce un bon départ !
Le niveau rms avec un plug in blabla ok mais pourquoi pas un exemple un vidéo avec juste acte 1 :
Tu veux pas peter le plafond fais comme ça !
Après emplois toutes les expressions que tu veux en acte 2 a 1000 mais pitié, je suis sûr que 80 pour-cent des mecs décrochent même si ils n’osent pas le dire !
Donc please , acte 1 : je baisse mes potard ou/ et qu’on ??
Je sais c’est relou de répéter ou de dire autrement , mais vraiment c’est Un sujet déterminant !
Merki , vous êtes au top !
Bonne journée à toutes et à tous
Et vive les DBiles !!!
[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 17:33:23 ]
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