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réactions au dossier [Bien débuter] Les niveaux à l’heure du numérique

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les niveaux à l’heure du numérique
Les niveaux à l’heure du numérique
dB VU, dB FS, Peak, RMS… Une mauvaise appréhension de ces termes est à l’origine d’un bon nombre de difficultés rencontrées par les Home-Studistes. Il est grand temps d’éclaircir un peu tout ça !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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101

Citation de TC Hotrod :

Les modulations ( gain ou attenuation) sont donc en simples dB.

 Oui, c'est ce qu'il faut retenir.

Le VU-mètre représente de manière imparfaite le niveau ressenti sur de la parole, c'est ensuite qu'on a utilisé le VU-metre pour évaluer le niveau d'un mix par défaut car on avait rien de mieux. Maintenant, nous avons la R128. Offenbach a raison de dire que le dBfs n'a aucun intérêt pour cet usage.

JM

102
Tiens en parlant de R128, croyez vous, qu'un jour viendra, on pourrait avoir un espoir d'avoir ces normes pour la musique?
103
Aucune chance.
104
Clair, net, précis. :-D
105

Et crois bien que je suis le premier a le regretter.

JM

106
Je sais bien qu'argumenter c'est pour les faibles mais pourquoi es-tu aussi fermement certains? Les raisons sont plus d'ordre technique (impossible a implémenter dans la musique pour x ou y raisons) ou a cause des mentalités de sonnies guerrières?
107

Je ne pense pas du tout qu'argumenter est pour les faibles, mais pour les gens généreux qui ont envie de partager et de débattre (et qui ont le temps bien sur).

Mais la question était "pense-tu", et pas "pourquoi" (mode mauvaise fois assumée inside mrgreen ).

Cela dit, si je pense qu'il n'y a aucune chance, c'est pour deux raisons majeures.

La première est que les chances auraient été très faibles si le support physique, numérique et unifié, avait perduré pendant un temps suffisant. Chances très faibles, mais pourquoi pas si une réunion des producteurs avait l'idée que cela pourrait faire du bien a cette industrie.

La seconde est que le support physique étant mourant, la diffusion de la musique numérique est trop multiple et incontrôlable pour être régie par une autorité telle l'AES ou une asso des producteurs du monde. Il est tellement facile de dire merde au système, taper plus fort juste pour rassembler des rebelles boutonneux derrière une bannière d'insoumis en plastique. Suffit de voir comment certaines radio djeuns en France font ce type de calcul et provoquent régulièrement les autorités uniquement pour des raisons marketing, et ça marche car on a affaire à un public très influençable.

Voilà !

JM

108
Et si les develloppeurs de lecteurs multimedias intégraient des fonctions de normalisation automatique EBU R 128? Un peu comme le soundcheck d'itunes. Je sais ( pour l'avoir testé) que foobar2000 a déja implémenté cette fonction de normalisation également. Ca pourrait aider. En tout cas, ca serait un premier pas. Biensur il y'aurait toujours des rebels qui voudront sonner plus fort que les autres, mais ca resterait des minorités et non plus un standart comme ca l'est actuellement.

[ Dernière édition du message le 19/09/2013 à 21:59:10 ]

109

Ce serait une possibilité, mais honnêtement, je préfèrerais nettement que ce soit au niveau e la production (mixage & mastering) que les choix soient faits, sous contrainte ou pas. En TV, la R128 encadre le possible pour une écoute de niveau moyenné, mais laisse une marge sur la manière de gérer la dynamique. Sur ce point, ce serait un très gros progrès.

110
C'est pas Stavrou dans son bouquin qui conseille au contraire d'enregistrer au plus proche du 0 en numérique parce que c'est là que se trouve "l'optimum operating level" et que c'est là que le signal est numérisé le plus fidèlement ? Pour lui, enregistrer à - 18dB est une hérésie je crois ...
111
-18dBFS pour le son RMS, donc il y aura des pointes bien plus haut, qui pourront effectivement flirter avec le 0dBFS en crète ;)
112

Citation :

C'est pas Stavrou dans son bouquin qui conseille au contraire d'enregistrer au plus proche du 0 en numérique parce que c'est là que se trouve "l'optimum operating level"

d'un stricte point de vue théorique, vu qu'on est en quantification en entier et que le SNR dépend donc du niveau de modulation, c'est vrai que c'est au plus proche du 0dBfs qu'on a le meilleur rapport signal/bruit de quantification, en pratique on a un peu de marge.

113
Le problème que d'affirmer ça en général est risqué lors que ceux qui prennent ça pour argent comptant ont un HS équipé de convertos bas de gamme dont le taux de DHT atteint 2% à -6dbfs. Le pro équipé en HDG n'a pas le même problème. JM
114

De toute façon en 24bits il vaut mieux franchement pas prendre de risque et se laisser de la marge. Dans cette configuration, froler le 0dBfs est ridicule, le gain n'est pas vraiment audible.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

115
Citation de Jan :
Le problème que d'affirmer ça en général est risqué lors que ceux qui prennent ça pour argent comptant ont un HS équipé de convertos bas de gamme dont le taux de DHT atteint 2% à -6dbfs. Le pro équipé en HDG n'a pas le même problème.


C'est à dire ?
116
C'est à dire que les convertos haut de gamme ont un headroom dans le domaine analogique qui leur permet de tutoyer le 0dBfs sans que la distorsion augmente de manière significative alors qu'un appareil plus modeste risque de voir son étage d'entrée commencer à tordre avant le 0, ceci pour ne pas perdre trop de dynamique par le bas.

Un étage d'entrée de converto, suivant la qualité a un rapport signal sur bruit qui va de 120dB pour les meilleurs (soit un équivalent quantifié de 20 bits) à à peine mieux que 100dB pour les plus cheaps (soit environ 17dB). On voit que ceux qui ont un rapport S/B de 120 peuvent conserver une marge que les autres ne peuvent pas se permettre sauf a sacrifier le niveau de bruit. Du coup on fait travailler l'étage d'entrée aux limites.

JM

[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 10:36:32 ]

117
J'ajoute que la qualité de l'alimentation est déterminante sur ce critère, et que c'est un domaine dans lequel les constructeurs de matos bas de gamme font des éconocroques.

JM
118
jan tu voulais bien dire?

Citation :
Un étage d'entrée de converto, suivant la qualité a un rapport signal sur bruit qui va de 120dB pour les meilleurs (soit un équivalent quantifié de 20 bits) à à peine mieux que 100dB pour les plus cheaps (soit environ 17 BITS).
119
Je vois. Merci beaucoup pour l'explication :D:
120
Sachant que Logic arrive à 0 dB en enregistrement avant ma Fireface 800 (la Fireface est -3dB quand Logic est à 0), et que la Fireface a de la marge avant que le son sature, je pense que j'ai de la marge en essayant de coller au zéro, sans jamais le dépasser sur Logic bien sûr, non ?
121
En tout cas j'ai toujours trouvé le son meilleur comme ça. Mais peut-être que je me trompe ... Et puis je préfère bosser sur des vraies formes d'ondes que sur des pattes de mouches :-D
122
le son te semble meilleur comme ca parce que ca va plus fort... pour le cerveau humain, plus fort = mieux...

Pour ce qui est de la forme d'onde, toutes les STANs ont une fonction d'agrandissement de celle-ci, et je suppose que Logic ne fait pas exception à la règle

Sinon, si tu veux malgrés tout enregistrer "à pleine patate" sans réfléchir, tu peux placer un plug-in de gain sur ton buss d'entrée (le terme est différent selon les STANs, dans Cubase, c'est la partie gauche de la console, dans Reaper, c'est la chaine d'effet "FX IN", et dans les autres, je ne sais pas, il faut chercher). Via ce plug-in (qui doit avoir un traitement en virgule flottante); tu ajoutes 6 ou 9db de gain (voir plus si t'as vraiment des préamplis qui voient vite rouge). Le plug-in va donc intervenir après la conversion A-D et avant l'enregistrement sur le Disque dur (et avant le peak mètre de ta STAN)

Et là le but du jeu, c'est de ne pas CLIPPER et tu peux même demander à ta STAN d'enregistrer en 32 bit float pour être sur, comme ca meme si tu clippes de 0.5db, C'est pas "dramatique".

Et si tu as des plug-in qui simulent du gain de console ou de préamplis super analog vintage inyourface, bein c'est l'occasion de les utiliser à bon escient

[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 14:50:27 ]

123
x
Hors sujet :
Merci Reno pour la correction, pas facile sur un iphone…


JM
124
A volume ég
Citation de ReNo :
le son te semble meilleur comme ca parce que ca va plus fort... pour le cerveau humain, plus fort = mieux...


A volume égal j'entend. Je ne suis pas un bleu non plus ;)
125
Et même en baissant le gain d'entrée de la FF800 au minimum, j'arrive pas à faire taper mes préamps dans le rouge avant de faire saturer mes convertisseurs. C'est intéressant ce dont tu parles mais je ne pense pas avoir tant de marge que ça non plus pour me permettre ce genre de truc mais c'est bon à savoir. Et puis j'aurais quand même un peu peur de ne pas forcément entendre que ça commence à clipper et de m'en rendre compte en commençant à traiter mes prises ...