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réactions au dossier [Bien débuter] Les niveaux à l’heure du numérique

  • 228 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les niveaux à l’heure du numérique
Les niveaux à l’heure du numérique
dB VU, dB FS, Peak, RMS… Une mauvaise appréhension de ces termes est à l’origine d’un bon nombre de difficultés rencontrées par les Home-Studistes. Il est grand temps d’éclaircir un peu tout ça !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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126
il y a quand même un souci évident à flirter avec les 0dB à l'enregistrement.
c'est que quand tu vas mixer tes pistes, tu es sûr de dépasser systématiquement le 0dB !

pour faire un bon mix, il faut déjà un bon enreg.
et un bon enreg va faire que quand tu écoutes toutes les pistes "as is" (avec tous les faders à 0), ça doit déjà bien sonner.

donc ça ne peut pas être comme tu dis.
enfin c'est que mon avis hein...
127
Je voulais juste dire qu'enregistrer à 18 dB quand on a un daw qui arrive à zéro avant ses convertisseurs, que ces mêmes convertisseurs ont de la marge au delà de 0 avant de saturer et qu'on sait que c'est au plus proche de 0 dB que le signal est le mieux retranscrit ça me paraît un peu radical. Sachant que pour le coup, à moins de se fabriquer de quoi modifier l'impédance du signal avant l'entrée des convertisseurs ça me paraît d'autant plus dur de faire taper de bons préamps dans le rouge si on en a envie.
128

Citation :

l'impédance du signal 

  icon_mdr.gif Un nouveau concept vient de naître ! 

129
Le concept du convertisseur qui ne sature pas au delà du 0dBfs est aussi très novateur… :roll:

JM
130
Il a voulu dire qu'il ne saturait pas l'impédance! :oops2:
131
vous êtes durs les gars, notre ami s'exprime mal, laissons-lui une chance.
tu disais...
132
Je te remercie. Je m'excuse de n'être que musicien et pas ingénieur en électronique.
Je voulais juste dire qu'on a de la marge avant de saturer sur certains convertisseurs apparemment, non ? Je m'en était rendu compte en calibrant mes préamps, la carte son ne saturait pas exactement à 0 mais un peu au delà. Alors je vais peut-être encore dire une connerie mais ça veut sans doute dire qu'elle ne sature pas à 0 mais à +3 ou +6dB par exemple, ou alors qu'elle sature bien à 0 dans l'absolu mais que quand ses Vu-mètres indiquent 0 elle est en fait à -3. Vous voyez ce que je veux dire ?

C'est la même chose que quand Logic me dit que je suis à 0, alors que ne suis qu'à -3 sur la carte son. Ils ne sont juste pas calibrés pareils, on est d'accord ?

Tout ça pour dire que quand t'as de bons préamps que tu peux faire taper dans le rouge si t'en a envie parce que t'aime bien ce son, même en réglant l'impédance en entrée de carte-son (je m'exprime bien ce coup-ci ?) afin de rentrer le moins fort possible, les convertisseurs saturent bien avant les préamps ... Je disais juste qu'après il faut fabriquer un adaptateur avec une résistance pour encore abaisser le niveau (désolé de ne pas être un spécialiste de la terminologie en électronique, heureusement ne rien y comprendre et ne pas savoir appeler les choses par leur nom ne m'a pas encore empêché d'enregistrer et de mixer jusque là rassurez-vous) et que c'est chiant.

Taper dans le rouge c'est pas une hérésie en analogique que je sache ? Mais à l'ère de la conversion numérique c'est pas si évident. La preuve, me dites pas que vous arrivez à faire saturer vos préamps et à enregistrer à -18dB, si ?
133
relis l'article...
134
Non mais j'ai pigé ...

Sauf que quand j'ouvre le manuel de la FF800 par exemple, je peux y lire : "the CLIP LED light up 4dB before the Octamic actually reaches the maximum level." Donc j'invente rien, on est d'accord ?

Dans ce casça veut quand même dire que son niveau optimal de fonctionnement en analogique (puisque c'est à ça que tu fais référence j'imagine) se situerait à -18db :???:
135
Faut regarder le gain max d'entrée de tes entrées, 7 à 10 en line in sur ta FF800 c'est annoncé +22dBu = 0dBfs et Clip LED -2dBfs. A priori venir taquiner le clip d'un peak mètre n'est pas spécialement recommandé si tu souhaite éviter l'écrétage. Quand bien même sur les entrées micros il te resterait 4 dB de marge ça ne semble pas spécialement un bonne idée de vouloir les utiliser à tout prix.

S'il était noté clip LED -10dBFs on pourrait se poser la question de venir mettre un petit peu dans le rouge parce que 10dB de marge c'est conséquent mais 2 ou 4 c'est très vite atteint.

Le niveau "optimal d'utilisation" reste le même, aux alentour -18 dBfs donc + 4dBu pour le niveau "moyen" mais évidemment cela dépendra toujours du type de signal en entrée. Entre une guitare saturé et une caisse claire la dynamique n'est pas la même, c'est là qu'il faut s'adapter, mais à priori tant qu'il n'y a pas de clipping t'es tranquille et finalement c'est tout ce qu'il y a à retenir.



Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 24/09/2013 à 12:16:01 ]

136
Je vois. Bien entendu quand je parle de titiller le rouge comme tu dis, il ne s'agit pas de le dépasser. Je le titille mais je reste en dessous. C'est à dire que même le plus gros pic de caisse claire restera toujours en dessous du 0, ce qui fait un niveau moyen bien plus bas au final.
137

Citation de bratman :

"the CLIP LED light up 4dB before the Octamic actually reaches the maximum level."

 Cela veut simplement dire que l'Octamic te prévient 4dB avant la saturation, c'est pas plus compliqué que ça, faut pas chercher plus loin. Parce s'il ne te prévient qu'à 0dBfs, c'est déjà trop tard.

JM

138
La dernière vidéo de jipihorn a pour sujet les décibels :
https://www.youtube.com/watch?v=ezekPu2azb4

http://www.schizoidsoundstudio.com/

139

Très bon sujet, mais je l'ai trouvé un peu emberlificoté par moment.

Au sujet de la mesure du rapport S/B, j'ai vécu une expérience intéressante il y a bien longtemps, et qui amène a se poser des questions sur ce qu'on mesure et comment on le mesure. Il est notamment important, comme le souligne Jipihorn, de connaitre et d'avoir en tête, les performances de l'appareil de mesure.

C'est ainsi qu'un jour, mesurant une console qui avait un petit souci de qualité sonore subjective pour savoir d'ou pouvait provenir le problème, j'ai été assez surpris du taux de distorsion et du rapport signal sur bruit mesuré, tous les deux assez exceptionnels, surtout au regard de ce que la console donnait à entendre. Premier réflexe dans ce cas, boucler le générateur sur l'analyseur et mesurer le banc de mesure. Constat, le taux de distorsion du banc était supérieur à celui de la console. Ce qui revenait à dire que la console "enlevait de la distorsion" !

Du coup, nous avons procédé à une mesure de bande passante de la console pour constater qu'elle commençait à s'écrouler au dessus de 16kHz environ (de mémoire).

Le banc de mesure permettait de filtrer la mesure, et nous avons donc recommencé de zéro (mesure de la console et du banc) en limitant la bande passante à 16kHz*. Résultat, la console est devenue bien plus mauvaise que le banc de mesure, et cela corroborait ce qu'on entendait.

* Il s'agissait d'une console de diffusion radio, il n'était donc pas nécessaire d'aller au delà de 16kHz, l'émetteur filtrant sévèrement tout signal au dessus de 15kHz.

140
sans parler de l'oreille...
141

flaguons !

Ola !!!

142
J'ai une question. Dans mon installation : Synthé, BAR, FX, Compreseur, Carte son, DAW, la plupart de mes équipements hardware permettent de switcher entre un niveau de sortie à +4 dBu et -10 dBu. Vaut'il mieux travailler à +4 dBu = 0 dB VU ou à -10 dBu pour garder de la marge ? Merci

studio geek - synths nerd - producteur italo, electro, indie dance, EBM

info / premier album

143
C'est probablement -10dbv plutôt. Et pour répondre a ta question, et bien le mieux c'est de rester en +4dbu, si, biensur, ta carte son est alignée a ce niveau pour ses entrées lignes. En gros, si ta carte son est alignée en -10dbv, alors tu mets tes machines au même niveau, si c'est en +4dbu et bien idem. Et si tu as le choix, tu mets en +4 partout. Le but du jeu étant d'éviter de faire entrer du +4 dans du -10 et inversément
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C'est probablement -10dbv plutôt. Et pour répondre a ta question, et bien le mieux c'est de rester en +4dbu, si, biensur, ta carte son est alignée a ce niveau pour ses entrées lignes. En gros, si ta carte son est alignée en -10dbv, alors tu mets tes machines au même niveau, si c'est en +4dbu et bien idem. Et si tu as le choix, tu mets en +4 partout. Le but du jeu étant d'éviter de faire entrer du +4 dans du -10 et inversément
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Le plus important est de calibrer tes machines sur la même valeur.. Le +4 étant considéré comme le niveau pro et le -10 comme le niveau amateur...

www.whitecatstudio.be

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Je sais que +4 dBu est normalement le niveau pro et -10dBv le amateur, cela dit, j'ai un 3e niveau disponible sur mes enceinte Focal csm 40 : Switch arrière : -10dBV * 0dB * +4dBu

le 0dB niveau qualité ce situe ou par rapport au deux autre référence ? (-10 et +4) Et pourquoi un est exprimé en dbV, l'autre en dB(tout-court) puis le dernier en dBu ?

J'ai aussi un 3e choix pour mes entrée et sortie de ma RME fireface UC
Référence 0 dBFS à: Marge
Lo/Hi Gain +19 dBu 15 dB
+4 dBu +13 dBu 9 dB
-10 dBV +2 dBV 12 dB

le hi gain pour l'entré en +19dBu, c'est utilisé dans quel contexte ? Est-ce que je devrais le réglé là ou a +4 dBu ? Je comprend que mon niveau de sortie devrais être +4dBu et réglé ma switch de Focal sur le même niveau serait le mieux. Mais est-ce que je peux travaillé en sortie de carte à +4dBu, et en entré à Hi Gain (marge +19dBu) ?

Dernière question, mon Led de Clip(peak) est écrit dans le manuel : -2dBfs . Donc si je comprend bien, cela indique que lorsque le niveau est égale ou supérieur à -2dBfs la led s'allume. Ce qui par le fait même, veut dire que mon signal va torde numériquement (de façon indésirable et non musical).

Donc ce led m'indique un niveau max en dbFS (donc un peak-metre) à ne pas dépassé. Si je m'en sert en montant le gain du preamp jusqu'à temps que la lumière s'allume, en testant avec le son le plus fort que je vais produire lors de l'enregistrement), et que je descend de disons 1-2 ou 3dB le preamp. Du coup, je vais avoir un niveau d'entrée optimal qui devrait normalement ce situé autour de -18dbFS dans mon DAW et jamais dépassé le 0dbFS ?

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

[ Dernière édition du message le 02/03/2015 à 06:17:32 ]

147
Salut a tous je profite de ce sujet pour poser une question sur ma config Home Studio.
Comment faire pour caler tout mon systeme?
Voici ma config :
Micros/ table analogique ( Behringer MX9000)
Direct out de la MX9000 / convertisseur Behringer ADA8200
Sortie droite et gauche du ADA8200 dans 2 tranches de la MX9000 une a droite une a gauche.
Monitor Yam MSP5 sur les sorties droites et gauche de la table analogique.
Entrees sortie ADAT du ADA8200 / carte son RME DIGI 96/32 en PCI dans le PC.
Et le tout sous Cubase.
J'ai donc ce qui sort du PC dans 2 tranches de la table analogique avec un VU Metre...Je me pose une question....:8O:
Comment caler mon systeme de facon a ce que quand je mixe sous cubase , le vu metre de mes 2 tranches PC qui vient titiller le Odb , soit bien eh pahse avec le VU Metre de mon DAW....?
N'hesitez surtout pas a m'ecrier en pv si vous en avez envie...
Ca fait longtemps que je me demande si mon systeme est bien calé , et je pense que non...icon_facepalm.gif

Franck Studio SDF

[ Dernière édition du message le 05/03/2015 à 21:37:55 ]

148
je ne comprenais pas grand chose entre db, rms... mais avec cet article c'est pire !!!
J'utilise live ableton 9 et sur chaque tranche il y a quelque chose qui ressemble à un VU metre (car il ne s'arrete pas à 0 mais +6db). Et pourtant j'en suis pratiquement sur que quand un son passe dans la tranche ça ne fait pas une moyenne du signal mais bien du temps réel. D'autant plus que dans la petite fenetre d'information quand on passe la souris dessus il y a d'ecrtit "...volume de sortie de la piste (niveau crete et niveau rms)...".
Donc ma tranche de volume sur live 9 est un VU metre ou peak metre ?? Les valeurs sont db ou db rms ???
merci
149
La dernière version d'ableton te donne une indication en niveau crête et rms, la jauge en vert foncé indique les crêtes, en vert claire c'est RMS. VU/PPM mètre sont des outils de mesure analogique, sauf exception car il existe des plugins qui émule du matèriel analogique et donc te donne une indication en VU/PPM, mais bon ne pas confondre avec un jauge de volume numérique en dBfs commme celle d'ableton.
Ta dawn (ableton) permet de dépasser le 0dBfs pour travailler en interne à la dawn, à partir du moment où tu sors le signal de ta dawn tu n'as plus le droit de dépasser le 0 numérique sinon distorsion... Le master d'ableton ne doit pas dépasser le 0 (RMS et crête).

1912409.png
150
ok merci pour ta réponse. Dans ma version de live 9 il y a que la jauge vert foncé, c'est donc crete ou rms ??