réactions au dossier [Bien débuter] Pedalboards ou pédaliers multi-effets ?
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Mike Levine
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Tonka
Je suis surpris par le nombre de personnes qui mettent en avant la solution du multi avec simu directement dans la console pour le live.
Je vis peut être dans un autre monde, mais j'ai vu peu de guitariste adopter cette solution et encore moins à en faire l'apologie.
Non, rassure toi, on n'est pas nombreux !
La balance commence toujours pour moi par un équilibre guit-bass-bat sans repique avant de faire les retours et façade.
Entièrement d'accord avec toi. Pour une petite salle, le son doit provenir en majorité du son de scène et la sono n'est là que pour rajouter un peu de volume et de présence si besoin (tout du moins pour ce qui est des guitares).
possibilité de modifier son son à la volée en balance où on a rarement le temps de se pencher dans un programme pour s'ajuster à la salle et percer le mix. La simu me paraît pas adaptée à la réactivité nécessaire sur scène.
Là je suis pas trop d'accord : si tu joues sur un ampli, c'est plutôt au niveau des réglages de l'ampli que tu vas procéder logiquement à l'ajustement, pas au niveau des réglage des 47 pédales de ton set... donc les deux sont kif-kif d'après moi. Et si t'es direct en sono, c'est le sondier qui va ajuster son système à la salle avec le 31 bandes...
J'ai vu qqs mecs avec leur simu réalisée au casque à la maison être complètement perdu en live avec un son trop creusé par ex
Moi aussi. Mais j'ai vu exactement la même chose avec des pédales analogiques et un ampli à lampes.
les nuances de jeu me paraissent plus faciles au travers d'un pedalboard+ampli que d'une simu
Je sais que je suis très iconoclaste quand je dis ça, mais je suis persuadé que c'est avant tout une question de sensations... liées à l'habitude. Je n'ai pas du tout aimé les sensations que j'ai eu dernièrement sur les derniers amplis que j'ai essayé. je préfère la sensation à laquelle je suis habitué : mon pédalier à travers mes enceintes de proximité (ou d'autres écoutes de studio).
J'ai vu qqs mecs avec leur simu réalisée au casque
Là tu touches le problème. Pour moi, faire le choix de virer l'ampli, c'est celui de savoir exactement ce qu'on envoi à la façade pour que ça sonne tout droit sans eq et parfaitement mixe pour tous les patches. C'est sûr que ça se fait pas tout seul, pas chez soi et surtout pas au casque...
Après il se trouve que j'ai fait ce choix et qu'il me convient, je ne dis pas que c'est le meilleur pour tout le monde et toutes les situations. Et il se trouve que même pour les petites presta, je préfère ramener une petite sono qu'un ampli. Vu que mon pédalier est réglé pour, je retrouve mes sons quasi à l'identique, je garde mes repères. En plus, comme ça je peux aussi mettre un micro chant, ou brancher mon électro-acoustique. Franchement j'ai aucun regret.
Spawn-X
Citation :
Je suis surpris par le nombre de personnes qui mettent en avant la solution du multi avec simu directement dans la console pour le live.
Je vis peut être dans un autre monde, mais j'ai vu peu de guitariste adopter cette solution et encore moins à en faire l'apologie.
Pour la majorité, nous jouons sur petites scènes et/ou bars où la sono laisse souvent à désirer. C'est pas tous les concerts où chaque musicien a sa DI pour se mettre sur la console et son wedge pour pouvoir s'entendre en dehors de son ampli.
Pourtant, les temps changent. Il y a longtemps que je n'utilise plus que du FRFR à lieu et place d'un ampli traditionnel.
Dès 97, j'avais opté pour un ampli de puissance de sono branché dans un 2x12 Fender dont les gamelles avaient été remplacées par des 12" Yamaha de sonorisation dans le but de profiter au max de la polyvalence offerte par les modélisations d'amplis de mon GT-5. Et tu sais quoi? A l'époque, on me regardait comme un alien quand j'arrivais jusqu'à ce que je me branche et qu'on démarre les balances. Là, on ne me regardait plus de travers...
Depuis 2008, l'arrivée de l'Axe-FX a définitivement changé la donne pour moi. Je joue exclusivement sur une paire de WEDGE depuis cette époque après avoir tenté plusieurs retours en arrière via l'achat successif de différents amplis guitare traditionnels, mais non, finalement, retour au FRFR...
Le pire, c'est qu'en tant que pédagogue, j'ai converti un paquet de mes élèves, et je peux me vanter d'avoir également converti un bon nombre de cyber-potes devenus depuis de fervents défenseurs de ce type d'amplification.
Quand on y a goûté, on s’aperçoit que les avantages sont tels qu'on comprend difficilement comment on a pu faire autrement avant.
Spawn-X
Citation de : Spawn-X
Depuis 2008, l'arrivée de l'Axe-FX a définitivement changé la donne pour moi. Je joue exclusivement sur une paire de WEDGE (...)
Euh, actifs, les WEDGE, œuf Corse.
Anonyme
azertyvince
Un multi effet, c'est pratique et sans âme, un peu comme tout ce qui nous entoure.
C'est vrai, sans être vrai.
Certaines machines, classées "cheap" à une époque reviennent à la mode et quazi "collector".
En fait, le belle objet, c'est le belle objet, suffit de faire un beau design et concevoir avec un peu de classe.
L'image que l'on se fait des multi-effets vient aussi du fait qu'ils ne durent pas ou peu, car ils sont sans cesse en évolution technologique et donc facilement remplaçable.
Le numérique étant en passe de supplanter l'analogique, tout cela va peut-être changer à l'avenir.
Le jour ou le numérique sera nettement meilleur que l'analogique, si cela arrive un jour,
on n'aura plus le même regard sur ces vieux ampli analogiques poussiéreux qu'on collectionnera toujours mais dans les musées.
Learn, learn, learn.
Nico53
Citation de : Spawn-X
Depuis 2008, l'arrivée de l'Axe-FX a définitivement changé la donne pour moi. Je joue exclusivement sur une paire de WEDGE (...)
Euh, actifs, les WEDGE, œuf Corse.
Heu... pourquoi "of course" ?
Enfin, je sais qu'il existe de bonnes enceintes actives, mais sûrement autant d'excellentes passives (et bi-amplifiées/processées/toussa).
C'est pour des raisons pratiques exclusivement ?
Mais sinon j'adhère !
Je trouve la démarche hyper logique finalement... c'est ce que font (souvent en moins bien) la majorité des amplis à simulation moderne (et toutes les marques se sont engouffrées la dedans ces dernières années)... mais moins bien, parce que souvent cheap du côté de la conception de l'enceinte et de l'amplification à proprement dit... au simple motif qu'un ampli devrait avoir une "couleur" particulière qui fait que c'est un produit "U-NI-QUE !"... alors que c'est souvent juste pour justifier l'usage de composants pas chers et/ou une conception de piètre qualité. Certains s'accomodent de cette couleur et puis voilà...
Perso, j'ai toujours trouvé que quitte à avoir un ampli qui se targue d'être capable d'imiter d'autres amplis (le principe de la modélisation quoi), autant partir sur une bonne base. Et le soin apporté à la conception de l'enceinte/baffle/cabinet (appelez ça comme vous voulez) est un minimum.
C'est toujours plus facile de rendre crade un son propre, que l'inverse.
C'est quand même dingue, en 2014, de voir que des fabricants d'ampli guitare en sont encore à nous mettre des Watt RMS partout (alors que ça n'a plus aucun sens vu les différentes technos existantes sur le marché - on est nombreux à le savoir, je crois), sans jamais vraiment exploiter l'onde arrière des HP, alors qu'on fait ça depuis des décennies dans les studios et même en sono... par exemple... Ce genre de détail technico-commercial ou dans la conception de l'ébénisterie des amplis guitare est révélateur de quelques vieilles habitudes désuettes.
Le baffle plan, c'est fini hein. On est plus en 1930.
Le jour ou le numérique sera nettement meilleur que l'analogique, si cela arrive un jour,
... mouais... faut arrêter avec ce mythe de l'analogique. Ca fait déjà un bon moment qu'on sait faire aussi (voir mieux) avec des outils numériques. Au pire on fait différemment, mais on fait pas "moins bien". Y'a qu'à voir ce qu'on trouve du côté des consoles de studio ou de live modernes et totalement numériques pour s'en rendre compte. Et ça évolue constamment.
C'est pareil pour les amplis/effets guitare, en fait...
Faut vivre avec son temps !
[ Dernière édition du message le 25/05/2014 à 15:45:31 ]
Tiger foods
Bon, jetez tous vos vieux amoplis et effets en pédales, z'aurez votre set toujors dans votre poche
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
Trantor
...
Faut vivre avec son temps !
Je crois que c'est ça mon problème. Ce temps ci ne me convient pas.
JM
"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"
comment-tu-dis?
Nico53
On se demande bien pourquoi le numérique se cantonne si souvent à simuler les vieilleries analo..
Primo c'est pas tout à fait vrai. Le numérique a apporté son lot d'innovations et les effets audios ne manquent pas d'exemples.
Deuzio, c'est un peu normal de chercher à reproduire des références sonores (quelques soient les technologies, analogiques ou numériques) pour répondre aux besoins d'un style musical qui exploite des sonorités ou esthétiques "vintages". Ça fait partie de notre culture sonore et musicale.
Anonyme
Mais si on y regarde de plus près, le contre exemple parfait de bien des idée reçu est le Roland JC120. Dans un monde qui ne jure que par les lampes, cet ampli transistor haut de gamme est une référence, ce qui démontre de fait que la techno transistor, si on prend le temps de BIEN le faire, marche aussi bien que les lampes.
Autre contre exemple, la Digitech Wammy, un effet légendaire tout ce qu'il y as de plus numérique!
En gros, pour moi, l'analogique est un mythe entretenu par les constructeurs qui ne souhaitent pas investir dans une nouvelle techno, ce qui aurai pour effet soit de baisser les marges, soit de gonfler les prix.
philip-tc
Y'a qu'à voir ce qu'on trouve du côté des consoles de studio ou de live modernes et totalement numériques pour s'en rendre compte. Et ça évolue constamment.
C'est pareil pour les amplis/effets guitare, en fait...
Faut vivre avec son temps !
Comparer l'usage du numérique dans une table de mix et dans un ampli guitare, tu pousses le bouchon un peu loin
Sinon je suis d'accord, un bon baffle ça fais toute la différence !
Spawn-X
Citation de : El Compañero
Et quel genre de wedges emploies tu ? Mackie, RCF ?
Spawn-X
Citation de : comment-tu-dis?
On se demande bien pourquoi le numérique se cantonne si souvent à simuler les vieilleries analo..
Et le premier vrai simulateur, il était quoi? Numérique peut-être? ;) Pour rappel, la société dont je parle ne s'appelait pas encore "Tech 21" quand elle a déclenché la première vague de révolte simulatrice...
Le numérique ne fait que rendre la chose plus facile, plus souple, plus rapide, plus exhaustive. Mais l'analo à base de transistors et autres composants sait faire la m^m chose que ses voisins à lampes.
Ensuite, il ne faut pas tout mélanger. Le sujet de ce topic n'est initialement pas la modélisation, mais le choix entre multi-fx ou pedalboard.
Spawn-X
Citation de : Nico53
Deuzio Secundo, c'est un peu normal de chercher à reproduire des références sonores (quelques soient les technologies, analogiques ou numériques) pour répondre aux besoins d'un style musical qui exploite des sonorités ou esthétiques "vintages". Ça fait partie de notre culture sonore et musicale.
Il ne faut pas perdre de vue ceux qui, comme moi, n'ont rien à faire des références vintage et de leurs sonorités propres et préfère considérer les multi-fx à modélisation comme une palette de peintre contenant toutes les couleurs possibles et imaginables dont on pourrait se servir à loisir pour créer les sonorités dont on a besoin.
C'est mon cas. Que ma sonorité soit basée sur une simulation de JCM800, d'AC15, ou de Twin, m'en tamponne. Je cherche d'ailleurs le plus souvent des sonorités totalement nouvelles et inédites comparativement aux références sonores. Je sais bien que je ne suis qu'un cas particulier, mais je ne suis pas seul dans ce cas pour autant.
Tiger foods
considérations techniques et sonores mises à part :
pedalboard si t'aimes pas la programmation et multi fx si t'aimes programmer
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
Nico53
Comparer l'usage du numérique dans une table de mix et dans un ampli guitare, tu pousses le bouchon un?
Bhé... Pas tant que ça ! ^^
Qu'il s'agisse d'une console de mixage numérique ou d'un amplificateur guitare à simulation, il y a finalement pas mal d'elements en commun. Convertisseur, DSP, algorithmes de traitement... Les évolutions technologiques sont présentes à tous niveaux.
Line 6 developpe aussi des consoles de mixage dédiées au live depuis peu. C'est pas un hasard
Nico53
Il ne faut pas perdre de vue ceux qui, comme moi, n'ont rien à faire des références vintage et de leurs sonorités propres et préfère considérer les multi-fx à modélisation comme une palette de peintre contenant toutes les couleurs possibles et imaginables dont on pourrait se servir à loisir pour créer les sonorités dont on a besoin.
C'est mon cas. Que ma sonorité soit basée sur une simulation de JCM800, d'AC15, ou de Twin, m'en tamponne. Je cherche d'ailleurs le plus souvent des sonorités totalement nouvelles et inédites comparativement aux références sonores. Je sais bien que je ne suis qu'un cas particulier, mais je ne suis pas seul dans ce cas pour autant.
... Et je pense qu'on est nombreux dans ce cas.
On utilise une machine pour ce qu'elle fait réellement. Pas pour ce qu'elle devrait faire. ^^
philip-tc
Citation de philip-tc :
Comparer l'usage du numérique dans une table de mix et dans un ampli guitare, tu pousses le bouchon un?
Bhé... Pas tant que ça ! ^^
Qu'il s'agisse d'une console de mixage numérique ou d'un amplificateur guitare à simulation, il y a finalement pas mal d'elements en commun. Convertisseur, DSP, algorithmes de traitement... Les évolutions technologiques sont présentes à tous niveaux.![]()
Line 6 developpe aussi des consoles de mixage dédiées au live depuis peu. C'est pas un hasard![]()
yes tout le monde bénéficie des évolutions techniques, je soulignais juste que la finalité est pas pile poil la même entre l'amplification guitare et une console
Enfin bon je chipote, je vois ce que tu veux dire sinon
N2h2
Citation de : Un-pop
Autre contre exemple, la Digitech Wammy, un effet légendaire tout ce qu'il y as de plus numérique!
La c'est le mauvais exemple du numerique, legendaire peu etre, mais alors niveau qualité, on repassera. Quand tu vois que cette pedale est meme pas foutu de faire le taff des qu'il y a plus d'une note
. Alors certe mythique, incontournable, legendaire, tout ce que tu veux, mais a mon avis a ne pas faire entrer dans l'argument qualité sonore. Meme en bypass elle trucide le son de nimporte quel instru de bonne facture.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Anonyme
Citation de : Un-pop
Autre contre exemple, la Digitech Wammy, un effet légendaire tout ce qu'il y as de plus numérique!
La c'est le mauvais exemple du numerique, legendaire peu etre, mais alors niveau qualité, on repassera. Quand tu vois que cette pedale est meme pas foutu de faire le taff des qu'il y a plus d'une note . Alors certe mythique, incontournable, legendaire, tout ce que tu veux, mais a mon avis a ne pas faire entrer dans l'argument qualité sonore. Meme en bypass elle trucide le son de nimporte quel instru de bonne facture.
Ok remplace whammy par ça:
http://harrysguitarshop.com/images/P/ehmicropog-xl.jpg
Et puis même si le son est pas optimum, c'est quand même une legende la wham
patachew
Et puis pédale vs multieffet, c'est comme mac ou PC, lampe vs transistor, analogique vs numérique, slip vs caleçon... Un tripatouillage de nouille sans fin, alors qu'au final, y'a du bon dans chaque et on peut utiliser les 2 ( enfin pas pour le slip et le caleçon, ca ferait bizarre).
blind Boy
Et bien moi mon choix est fait, et je recherche LE multi-effets, pour des applications home-studio. Je recherche celui qui sonnera le moins synthétique possible. Si vous avez une référence à conseiller
"oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce! On sais jamais, sur un malentendu ça peut marcher........"
Tiger foods
dans le genre, le vox tonelab sonnait bien avec sa loupiotte et exeptionnellement, le zoom, je sais plus quelle référence, qui sonnait plutôt bien (je sais c'est du zoom pourtant, mais on est loin du 505), j'ai vu et entendu Christophe Godin jouer dessus et ça envoyait plutôt sévère. par contre j'aime pas les simus style Pod. Ah oui, j'ai eu brièvement le Digitech Artist 2120, je l'ai viré pour passer sur de l'analogique, mais si la programmation te dérange pas, il sonnait très bien je trouve (mais faut se satisfaire de distos assez softs, pas metal, et impossible de lui coller une overdrive en façade ni même une wah, l'entrée étant assez filtrante, bref, à utiliser seule quoi dans ce cas ça le fait bien)
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
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