réactions au dossier [Bien débuter] Pedalboards ou pédaliers multi-effets ?
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Il faudrait que je te fasse ecouter pour comprendre
Sans vouloir faire de pub, je joue sur delai strymon; ils ont la particularités d'etre hyper present tout en respectant le signal brut.
En tant qu'amateur de dub, j'aime parfois lancer des repetitions en poussant le feedback et je n'ai pour le moment obtenu un resultat pareil qu'avec mes pedales.
J'ai aussi la capistan qui est une simulation d'echo à bande; ayant deja testé en studio la space echo, c'est apparement la pedale qui s'en rapproche le plus; je ne crois pas qu'on puisse trouver ça dans un g-system.
Donc oui en live faut savoir aller à l'essentiel mais quand tu vois un groupe qui a un super son bien à lui, ça fait un peu la difference; on tend vers ça de toute maniere
Mais apres c'est mon rapport avec la musique, je comprend tout à fait que bon nombre de gratteux n'ont besoin que d'un delai assez neutre pour donner un aspect aerien au solos ou autre
Non je suis assez terre à terre et habitué à creuser tout type de materiel que j'ai entre les mains.
Le 2112, je le connaissais par coeur, j'ai meme un petit clavier sur lequel j'ai pu tester bon nombre de routage d'effet, d'association d'oscillateur; je ne suis pas allé au bout car je suis guitariste avant tout.
Et la timeline, elle fonctionne comme un multi effet avec des preset et des sousmenus à part qu'elle ne produit que des repetitions.
Oui moi je travaille de maniere opposé, cad je compose avec les autres musiciens en repet ou du moins je prepare les details de son pour que ce soit gerable en live.
Si justement j'ai du mal m'exprimer, je la possede et je l'adore.
En fait pour situer mon utilisation des effets, je n'utilise pas par ex d'effet comme la reverb ou le delai dans un esprit de mix dans le groupe, cette façon de travailler nessecitera justement plutot des effets assez neutre type studio, mais je prefere laisser ça aux ingé son quand y en a.
J'utilise des effets pour jouer avec, plus dans l'esprit de ce que faisait the edge avec sa repetition en croche pointée(c'et un ex je fais ça pontuellement mais y a d'autres truc aussi
)
Si t'as envie de jeter une oreille va ecouter from hand to mouth ou today i lost my faith sur le lien suivant
https://my.zikinf.com/modalnodes
Bon c'est un vieux live y a plein de pains mais ça donne une idée
euh...
tu m'en voudras pas, mais je suis vraiment pas d'accord ! Personnellement je serai plutôt près à sacrifier mon son de scène et à jouer dans des conditions pourries si c'est pour une meilleure qualité de son pour le public. Et pour moi la définition du bon musicien serait justement sa capacité à donner le meilleur quelles que soient les conditions. Ceci dit on est d'accord qu'il vaut mieux avoir aussi des conditions optimales pour les musicos, pour qu'ils donnent au maximum... en pratique c'est souvent un compromis qu'il faut trouver. Mais ma religion, c'est qu'on est là d'abord pour le public... Après, l'idée que le matos serait là pour que le musicien joue au top et d'envoyer un son pourri au public... désolé j'adhère pas, je serai même un tantinet choqué.
Moi qui suit cinéphile mais sans aucune compétence particulière dans le domaine du cinéma, je suis capable d'être touché par la qualité de la photographie ou des décors, sans rien connaître à l'éclaire, aux caméras, etc... Pour moi, ce qu tu dis sur le son, ce serai comme si tu disais que le décor est là que pour inspirer les acteurs... alors que les vrais acteurs arrivent à avoir un jeu parfait... même s'ils sont filmé devant un fond bleu !
Même un public néophite, mais un minimum mélomane et un tant soit peu exigeant, est capable de ressentir et d'entre des subtilités du son, même s'il n'est peut-être pas capable de mettre des mots dessus et que cela reste au niveau du ressenti.
Le principal obstacle à cela en concert reste le problème de la sonorisation : acoustique de la salle, qualité du matériel, compétence du sondier, attitude artistique des musicos... En tant que musicien, on ne peut jouer que sur le dernier critère. Je pense que c'est de notre "responsabilité"...
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Il y a quelques temps je bossais avec un gratteux qui jouait tout, live et répét' dans un ordi... il faut du bon matériel, tant du côté de la machine que de l'interface audio. Mais c'était très stable et fiable chez lui. Il jouait dans un guitar rig. C'était pas mal... ça vallait un bon multieffet. Jamais de plantage en jeu...
Chacun aura ses petites expériences malheureuses au début. C'est pas une solution bon marché, mais ça peut être intéressant selon les usages
Chacun aura ses petites expériences malheureuses au début. C'est pas une solution bon marché, mais ça peut être intéressant selon les usages
Shala Meka
3776
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
je ne voudrais pas faire le neuneu de la police du goût, mais généralement, en live, il faut savoir aller à l'essentiel. La question de la couleur d'un délai, ça se gère avec un coup d'EQ... trop propre ? il faut savoir chaîner (même virtuellement dans un multieffet) un léger cruch au bon endroit.
Il faudrait que je te fasse ecouter pour comprendre
Sans vouloir faire de pub, je joue sur delai strymon; ils ont la particularités d'etre hyper present tout en respectant le signal brut.
En tant qu'amateur de dub, j'aime parfois lancer des repetitions en poussant le feedback et je n'ai pour le moment obtenu un resultat pareil qu'avec mes pedales.
J'ai aussi la capistan qui est une simulation d'echo à bande; ayant deja testé en studio la space echo, c'est apparement la pedale qui s'en rapproche le plus; je ne crois pas qu'on puisse trouver ça dans un g-system.
Donc oui en live faut savoir aller à l'essentiel mais quand tu vois un groupe qui a un super son bien à lui, ça fait un peu la difference; on tend vers ça de toute maniere
Mais apres c'est mon rapport avec la musique, je comprend tout à fait que bon nombre de gratteux n'ont besoin que d'un delai assez neutre pour donner un aspect aerien au solos ou autre
Citation :
J'ai quand même souvent l'impression, avec les guitaristes - à quelques rares exceptions près, que la question des effets relève du mysticisme, avec des paramètres ou des potards qu'ils bougent sans même comprendre ce qu'ils font... ou bien il n'ont pas toujours le réflexe de rentrer dans le preset "presque parfait" pour se poser la question de la pertinence du routing proposé par la machine, ou bien n'ont tout simplement pas d'idée quant à la manip' à effectuer sur la machine pour concrétiser - même approximativement - le son qu'ils ont en tête.
Non je suis assez terre à terre et habitué à creuser tout type de materiel que j'ai entre les mains.Le 2112, je le connaissais par coeur, j'ai meme un petit clavier sur lequel j'ai pu tester bon nombre de routage d'effet, d'association d'oscillateur; je ne suis pas allé au bout car je suis guitariste avant tout.
Et la timeline, elle fonctionne comme un multi effet avec des preset et des sousmenus à part qu'elle ne produit que des repetitions.
[ Dernière édition du message le 04/05/2014 à 22:11:40 ]
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
ok logh ! 
oui, oui, quand on a un set qui tient - entre autre - sur un delay au son bien particulier... ça serait trop bête de s'en passer si on l'a sous la main, c'est sûr. ^^
Perso, j'ai souvent tendance à maquetter dans l'ordi avec du tout-software (le guitares dans un guitar rig)... et il y a souvent des sonorités qu'on arrive pas à extraire des maquettes pour préparer le live. Alors on utilise souvent d'autres outils, ayant pour critère numéro un d'être adapté au live (parce que la fiabilité et l'ergonomie n'ont pas de prix)... quitte à faire des choses différentes sur le plan sonore, on essaie de rester "dans l'esprit"... et souvent, un son qui pourtant nous semblait 'top' lors du maquettage, devient plus fade face à ce qu'on arrive à trouver avec d'autres outils, souvent juste parce que c'est différent ou surprenant... à vrai dire, je ne suis pas très attaché à la question du matériel, ou même aux sonorité elles mêmes. Par contre, je suis attaché au respect du propos artistique et à la cohérence du projet... quant aux moyens, seul le résultat compte.
Ce que je veux dire par là, c'est que le multieffet, dans ton cas particulier du delay, ferait assurément un truc différent du son qui te plait avec ta pédale... Tu as raison. Mais pour autant, il peut faire un autre truc plaisant et tout à fait raccord avec ton projet... c'est jamais que du matériel, et c'est toi qui décide du résultat de toutes manières.
Pour le réglage du feedback du delay, il y a quand même des accès sur un multieffet pro... ça oblige parfois à l'assignation d'une pédale d'expression à un paramètre si on tient absolument à le faire en jouant... ou à appuyer sur un bouton intermédiaire pour avoir un encodeur entre le doigts pour pouvoir le faire, mais en général, c'est quand même loin d'être infaisable sur la majorité des multieffets (je mettrais peut-être juste un bémol sur le G-system n'ayant pas été confronté à cette question pour le moment... si quelqu'un pouvait confirmer au passage).
Bref, je suis un absolu fan des sons très léchés et qui ne débordent pas trop de toutes manières, alors j'ai souvent du mal avec les trucs dits "vintages" (aussi sûrement parce que souvent employés par principe, "parce que ça fait genre", plus que pour le réel apport sonore parfois... apport sonore à la qualité somme toute relative - et très subjective - la plupart du temps)...
J'aime que le son vive, mais qu'il reste à sa place quand même... j'aime pas trop les surprises en matière de réglages, du moins sur scène. Par exemple, j'aime beaucoup la timeline qui pourtant te laisse de marbre visiblement... ^^'
Les bons multieffets permettent généralement d'aller très loin sur ce point, c'est sans doute la raison pour laquelle je prêche plus volontiers pour cette paroisse là... Même si je ne suis pas vraiment guitariste, je mets souvent les mains dans le cambouis sur ce point là.
Mais sans doute n'ai-je pas non plus trouvé le bon collaborateur-guitariste qui pourrait me faire rêver avec un armada de petites pédales sur un pédalboard spaghétisé.
Les seules guitares qui m'aient fait vibrer avec du tout-hardware passaient par des chaînes d'effet qui n'avaient rien de dédiées à la guitare (reverbs Lexicon PCM et M3000 de chez TC)... la disto sortait de l'ampli (tête Crate BV150HV et cabinet 2*12 Mesa), et la config n'était clairement pas étudiée pour le live... Mais bon, ce jour là, j'avoue que j'ai pris ma claque et que j'ai rangé mes jouets.
Ceci dit, je pense que ce genre de config serait totalement indaptée sur des petits plateaux de toutes manières.
Je peux juste dire qu'il y a des marques de multi-effet à la sonorité que je n'aime pas du tout (d'ailleurs Digitech, Zoom, Korg en font généralement parti)... et d'autres que j'apprécie pour leur polyvalence (Line 6 et Roland/Boss)... d'autres encore que j'adore carrément parce qu'elle répondent totalement à mes attentes pratiques et sonores (TC electronics)...
... mais bon... encore une fois, seul le résultat compte de toutes manières
oui, oui, quand on a un set qui tient - entre autre - sur un delay au son bien particulier... ça serait trop bête de s'en passer si on l'a sous la main, c'est sûr. ^^
Perso, j'ai souvent tendance à maquetter dans l'ordi avec du tout-software (le guitares dans un guitar rig)... et il y a souvent des sonorités qu'on arrive pas à extraire des maquettes pour préparer le live. Alors on utilise souvent d'autres outils, ayant pour critère numéro un d'être adapté au live (parce que la fiabilité et l'ergonomie n'ont pas de prix)... quitte à faire des choses différentes sur le plan sonore, on essaie de rester "dans l'esprit"... et souvent, un son qui pourtant nous semblait 'top' lors du maquettage, devient plus fade face à ce qu'on arrive à trouver avec d'autres outils, souvent juste parce que c'est différent ou surprenant... à vrai dire, je ne suis pas très attaché à la question du matériel, ou même aux sonorité elles mêmes. Par contre, je suis attaché au respect du propos artistique et à la cohérence du projet... quant aux moyens, seul le résultat compte.
Ce que je veux dire par là, c'est que le multieffet, dans ton cas particulier du delay, ferait assurément un truc différent du son qui te plait avec ta pédale... Tu as raison. Mais pour autant, il peut faire un autre truc plaisant et tout à fait raccord avec ton projet... c'est jamais que du matériel, et c'est toi qui décide du résultat de toutes manières.
Pour le réglage du feedback du delay, il y a quand même des accès sur un multieffet pro... ça oblige parfois à l'assignation d'une pédale d'expression à un paramètre si on tient absolument à le faire en jouant... ou à appuyer sur un bouton intermédiaire pour avoir un encodeur entre le doigts pour pouvoir le faire, mais en général, c'est quand même loin d'être infaisable sur la majorité des multieffets (je mettrais peut-être juste un bémol sur le G-system n'ayant pas été confronté à cette question pour le moment... si quelqu'un pouvait confirmer au passage).
Bref, je suis un absolu fan des sons très léchés et qui ne débordent pas trop de toutes manières, alors j'ai souvent du mal avec les trucs dits "vintages" (aussi sûrement parce que souvent employés par principe, "parce que ça fait genre", plus que pour le réel apport sonore parfois... apport sonore à la qualité somme toute relative - et très subjective - la plupart du temps)...
J'aime que le son vive, mais qu'il reste à sa place quand même... j'aime pas trop les surprises en matière de réglages, du moins sur scène. Par exemple, j'aime beaucoup la timeline qui pourtant te laisse de marbre visiblement... ^^'
Les bons multieffets permettent généralement d'aller très loin sur ce point, c'est sans doute la raison pour laquelle je prêche plus volontiers pour cette paroisse là... Même si je ne suis pas vraiment guitariste, je mets souvent les mains dans le cambouis sur ce point là.
Mais sans doute n'ai-je pas non plus trouvé le bon collaborateur-guitariste qui pourrait me faire rêver avec un armada de petites pédales sur un pédalboard spaghétisé.
Les seules guitares qui m'aient fait vibrer avec du tout-hardware passaient par des chaînes d'effet qui n'avaient rien de dédiées à la guitare (reverbs Lexicon PCM et M3000 de chez TC)... la disto sortait de l'ampli (tête Crate BV150HV et cabinet 2*12 Mesa), et la config n'était clairement pas étudiée pour le live... Mais bon, ce jour là, j'avoue que j'ai pris ma claque et que j'ai rangé mes jouets.
Ceci dit, je pense que ce genre de config serait totalement indaptée sur des petits plateaux de toutes manières.
Je peux juste dire qu'il y a des marques de multi-effet à la sonorité que je n'aime pas du tout (d'ailleurs Digitech, Zoom, Korg en font généralement parti)... et d'autres que j'apprécie pour leur polyvalence (Line 6 et Roland/Boss)... d'autres encore que j'adore carrément parce qu'elle répondent totalement à mes attentes pratiques et sonores (TC electronics)...
... mais bon... encore une fois, seul le résultat compte de toutes manières
[ Dernière édition du message le 04/05/2014 à 23:50:07 ]
Shala Meka
3776
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
Perso, j'ai souvent tendance à maquetter dans l'ordi avec du tout-software (le guitares dans un guitar rig)... et il y a souvent des sonorités qu'on arrive pas à extraire des maquettes pour préparer le live.
Oui moi je travaille de maniere opposé, cad je compose avec les autres musiciens en repet ou du moins je prepare les details de son pour que ce soit gerable en live.
Citation :
Par exemple, j'aime beaucoup la timeline qui pourtant te laisse de marbre visiblement... ^
Si justement j'ai du mal m'exprimer, je la possede et je l'adore.
En fait pour situer mon utilisation des effets, je n'utilise pas par ex d'effet comme la reverb ou le delai dans un esprit de mix dans le groupe, cette façon de travailler nessecitera justement plutot des effets assez neutre type studio, mais je prefere laisser ça aux ingé son quand y en a.
J'utilise des effets pour jouer avec, plus dans l'esprit de ce que faisait the edge avec sa repetition en croche pointée(c'et un ex je fais ça pontuellement mais y a d'autres truc aussi
)Si t'as envie de jeter une oreille va ecouter from hand to mouth ou today i lost my faith sur le lien suivant
https://my.zikinf.com/modalnodes
Bon c'est un vieux live y a plein de pains mais ça donne une idée
Tonka
2463
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je suis entièrement d'accord avec ce qu'écrit N2H2, mais j'ajouterai pour ma part que la problématique en live n'est pas de comparer la formule "pédales -> ampli" à la formule "multifx -> ampli", mais de comparer la formule "pédale -> ampli -> micro -> sono" à la formule "multifx/simulateur -> sono".
Pour moi si on parle de qualité du son, faut s'intéresser à la qualité du son perçue par le public, pas celle perçue par les musicos sur la scène, et c'est ça qui pour moi fait basculer la balance plutôt vers la formule multifx/simul, même si je préfère de loin les pédales.
Pour être précis, je suis largement convaincu que la qualité de son d'une gratte passant dans de très bonnes pédales puis dans un très bon ampli est bien meilleur que celui de n'importe quelle config numérique... et ce sera tip-top pour le studio. Mais je crois que beaucoup de guitaristes sont un peu naïfs de penser qu'un micro à 100 euros à 10 cm de la gamelle va être capable de restituer de façon magique la subtilité crée par 2000 boules de matos à lampe (qui plus est sur une scène bruyante avec un batteur énervé et un bassiste psychopathe qui font rien que de repisser partout)!
Alors qu'on aura un truc bien meilleur avec un bon multifix/simul, bien réglé, à savoir en répet, mais aussi et surtout en "résidence", à travers la sono (surtout pas à travers un ampli), et de préférence en partenariat étroit avec le sondier du groupe.
Si on ajoute en plus la possibilité de passer vraiment du temps à régler et prémixer les patchs en fonction des morceaux (volume et même éventuellement panoramique), pour moi y'a pas photo.
Bon, évidement, si on a la crèmes du matos, un tech-guitare hyper-compétent et un ingé-son diplômé "grand sorcier du son", peut-être que le son pourra être aussi bon, voir meilleur, avec une formule "pédales et ampli"...
Pour moi si on parle de qualité du son, faut s'intéresser à la qualité du son perçue par le public, pas celle perçue par les musicos sur la scène, et c'est ça qui pour moi fait basculer la balance plutôt vers la formule multifx/simul, même si je préfère de loin les pédales.
Pour être précis, je suis largement convaincu que la qualité de son d'une gratte passant dans de très bonnes pédales puis dans un très bon ampli est bien meilleur que celui de n'importe quelle config numérique... et ce sera tip-top pour le studio. Mais je crois que beaucoup de guitaristes sont un peu naïfs de penser qu'un micro à 100 euros à 10 cm de la gamelle va être capable de restituer de façon magique la subtilité crée par 2000 boules de matos à lampe (qui plus est sur une scène bruyante avec un batteur énervé et un bassiste psychopathe qui font rien que de repisser partout)!
Alors qu'on aura un truc bien meilleur avec un bon multifix/simul, bien réglé, à savoir en répet, mais aussi et surtout en "résidence", à travers la sono (surtout pas à travers un ampli), et de préférence en partenariat étroit avec le sondier du groupe.
Si on ajoute en plus la possibilité de passer vraiment du temps à régler et prémixer les patchs en fonction des morceaux (volume et même éventuellement panoramique), pour moi y'a pas photo.
Bon, évidement, si on a la crèmes du matos, un tech-guitare hyper-compétent et un ingé-son diplômé "grand sorcier du son", peut-être que le son pourra être aussi bon, voir meilleur, avec une formule "pédales et ampli"...
warlus1
918
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
ou les 2 : un pedalier avec intégration d'effet externe (disto) et qui pilote d'autres effets en midi ( strymon timeline), avec des switchs supplémentaires (pour piloter le looper de la timeline via le pedalier)... le tout sur un pedalboard fait maison, cablé en Klotz Lagrange
Pour l'utilisation d'un ordi, je me demande si, branché sur un ampli numérique+frfr et controlé par un pédalier midi, on devrait obtenir l'équivalent d'un kemper non?
Il y en a qui font ca avec leur ordi?
Pour l'utilisation d'un ordi, je me demande si, branché sur un ampli numérique+frfr et controlé par un pédalier midi, on devrait obtenir l'équivalent d'un kemper non?
Il y en a qui font ca avec leur ordi?
Pour les fans du KEMPER (entraide, news, ...) : Kemper Addict à la Francophone (sur fb)
Warlus, nos démos
Shala Meka
3776
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Shala Meka
3776
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Tonka
2463
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
Le public va bien sur sentir si le son est mauvais mais n'aura pas l'oreille aussi afutée qu'un sondier ou un musicien.
Par contre le public ressent si les musiciens sont dedans ou pas.
Pour moi le matos sert surtout à motiver le musicien principalement;
euh...
tu m'en voudras pas, mais je suis vraiment pas d'accord ! Personnellement je serai plutôt près à sacrifier mon son de scène et à jouer dans des conditions pourries si c'est pour une meilleure qualité de son pour le public. Et pour moi la définition du bon musicien serait justement sa capacité à donner le meilleur quelles que soient les conditions. Ceci dit on est d'accord qu'il vaut mieux avoir aussi des conditions optimales pour les musicos, pour qu'ils donnent au maximum... en pratique c'est souvent un compromis qu'il faut trouver. Mais ma religion, c'est qu'on est là d'abord pour le public... Après, l'idée que le matos serait là pour que le musicien joue au top et d'envoyer un son pourri au public... désolé j'adhère pas, je serai même un tantinet choqué.
Moi qui suit cinéphile mais sans aucune compétence particulière dans le domaine du cinéma, je suis capable d'être touché par la qualité de la photographie ou des décors, sans rien connaître à l'éclaire, aux caméras, etc... Pour moi, ce qu tu dis sur le son, ce serai comme si tu disais que le décor est là que pour inspirer les acteurs... alors que les vrais acteurs arrivent à avoir un jeu parfait... même s'ils sont filmé devant un fond bleu !
Même un public néophite, mais un minimum mélomane et un tant soit peu exigeant, est capable de ressentir et d'entre des subtilités du son, même s'il n'est peut-être pas capable de mettre des mots dessus et que cela reste au niveau du ressenti.
Hors sujet :
Après en effet celui qu'est là que pour s'envoyer des bières, c'est autre chose, on est d'accord...
Le principal obstacle à cela en concert reste le problème de la sonorisation : acoustique de la salle, qualité du matériel, compétence du sondier, attitude artistique des musicos... En tant que musicien, on ne peut jouer que sur le dernier critère. Je pense que c'est de notre "responsabilité"...
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