réactions au dossier [Bien débuter] Pedalboards ou pédaliers multi-effets ?
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Mike Levine
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patachew
En terme de stompbox, notamment les disto, j'ai de plus en plus l'impression que l'on nous sort les mêmes circuits, les mêmes PCB, sous des marques différentes, en leur donnant une gueule "typée" pour vendre à tel ou tel musicien. Bien sur, je ne dis pas que toutes se ressemblent, bien au contraire, il y en a de bonnes voire de très bonnes (et ce n'est pas forcément les plus chères) mais on dirait que certaines pédales ne changent que par la signature qu'on a mis dessus, ou par la marque inscrite dessus.
jmabate
pour les stompbox, la ts9 reste une TS9 depuis des lustres
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AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel
patachew
Je pensais entre autre aux pédales VOX Satch, Vai et consorts, qui te promettent monts et merveilles, notamment d'avoir le son de ton idole... (promesse évidemment non tenue, aaah les sirènes du marketing...).
jmabate
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[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 15:28:07 ]
Tiger foods
nouveaux emballages mais rien de neuf sous la carcasse
pour ce qui est des overdrives, les shémas sont hyperconnus depuis des lustres et boutique ou pas, ça peut sonner bien. Sinon, pour les pédaliers, je crois que le marché est arrivé à "maturité" donc ça évolue peu ou pas. Pour ce qui est des racks, je vois dans ma boule magique bientôt des modèles à écran tactile, ou avec une possibilité de télécharger une appli sur ton ail machin
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
Tiger foods
mais pour ma part, désolé, mais mes oreilles et mes doigts me disent que je préfère la bonne vieille lampe, avec une ou deux pédales et puis basta, pour le reste, je gère au sélecteur de micros et au volume sur la guitare (sachant que j'essaie de me contenter de peu et que je cherche en gros un son clair bien clair, un son clair "gras", un son crunch et une grosse saturation basta. Tout ça je l'obtiens avec mes deux préampli sous format pédalier, j'ajoute parfois une overdrive par dessus le son saturé pour les sons metal, un délai (dont je me fous de la marque) et parfois une wah, c'est tout. Je suis d'accord quand je lis un peu plus haut qu'après avoir tout testé, on en reviens à l'essentiel, délai, reverb, chorus, wah, overdrive, disto, fuzz. Les slicer, ringmachin, phase ou flange, vocoder, on s'en sert une fois puis c'est tout.
A part éventuellement les modules synthé (mais là perso je préfère les véritables synthés, mais bon, j'ai fait quelques années de cours en clavier donc ça aide et de toute façon c'est plus facile pour jouer les accords je trouve).
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
Tonka
Depuis peu je me suis trouvé un Vox Tonelab SE plus pratique pour la scène. Bien que de même génération, ça sonne beaucoup plus "vintage", plus chaleureux... et les crunchs et autres drives légers m'ont réellement convaincu. Peut-être à cause de la lampe même si beaucoup prétendent que sur ce type d'appareil c'est plus un argument commercial. En tout cas le son vit, réagit naturellement à la dynamique des attaques du médiator ou au jeu sur les potards de volume de ma SG.
Je précise que j'ai renoncé depuis des années à utiliser un ampli, donc je ne peux comparer qu'avec ce que je connais à savoir, en analogique : une "jeckyl and hyde" dans un sansamp. Et franchement, pour moi, avec le choix des simuls et des cabinets, je trouve le pédalier au-dessus.
[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 18:59:40 ]
Tonka
[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 19:00:29 ]
patachew
En tout cas, le DG Stomp a l'avantage d'être directement éditable et d'avoir une configuration très lisible. Ca reste un multieffet, au look un peu emprunté aux Stompbox ( comme la Tonelab, c'était la mode de mettre des potards de ce type et des switch métalliques). Dommage qu'il n'y ait pas de boucle d'effet... Moi je n'ai pas aimé les POD avant leur série HD, la série HD est légèrement plus aboutie selon moi.
Spawn-X
Citation de : Jp6l6
Si l'on pouvait reproduire les stradivarius avec du plastique, cela se saurait depuis longtemps.
En m^m temps, mauvais exemple le Stradi... ![]()
Spawn-X
Citation de : Trantor
Un multi effet, c'est pratique et sans âme, un peu comme tout ce qui nous entoure.
Euh, toi, t'as pas connu certains multi-FX des 80's ou 90's.
Je regrette encore quelques bécannes comme l'UE300 Ibanez et quelques joujoux analogiques de l'époque. ;) Parce que je peux t'assurer que certains avait du caractère à revendre et pas qu'un peu. ;)
Spawn-X
Citation de : patachew
Je pensais entre autre aux pédales VOX Satch, Vai et consorts, qui te promettent monts et merveilles, notamment d'avoir le son de ton idole... (promesse évidemment non tenue, aaah les sirènes du marketing...).
En m^m temps, c'est pas nouveau ces promesses marketing. Reprends donc les pubs et catalogues Fender ou Gibson des années 50 et 60 et on en reparle juste après ;)...
Spawn-X
Ça s'appelle "l'obsolescence programmée" et Monsieur Ford avec son Model T n'est pas pour rien dans cette façon de nous donner envie de nouveauté ou envie de conformisme social.
Tiger foods
l'UE 300 d'Ibanez c'est un peu comme 3 pédales dans un même boîtier donc c'est comme 3 bonnes pédales Ibanez... pas vraiment un multieffet donc.
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
Tiger foods
j'ai eu l'AX1G de Korg, aaarf ! j'ai détesté le programmer et le boîtier plastique ah y' avait aussi les zooms 505
.
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
Cortoni
Je pense que le paradoxe du multi-effet est qu'à la fois il offre de la polyvalence et permet à un débutant de faire le tour des effets disponibles pour trouver un son bien à lui ; mais à la fois sa complexité et le manque de repères visuels le destinent à quelqu'un d'expérimenté qui sait où il va. Question pour se figurer la différence de difficulté : qui a déjà lu le manuel d'une pédale analogique? ![]()
Je pense qu'un débutant complet qui souhaite jouer dans un style caractérisé peut se fier à la réputation du matériel et se prendre la ou les pédales qui ont fait leurs preuves pour le style choisi. De cette manière, il y a fort à parier que le son qui sortira en répète sera, au moins dans un premier temps, satisfaisant aux oreilles du groupe.
En revanche, si le style est rare ou n'existe pas, il faut avoir les moyens d'expérimenter. Pour celui qui apprend à créer du nouveau, je pense que la bidouille est primordiale ; l'"adage" qui dit que ce sont les limites qui rendent créatif n'est pas valable pour tout le monde, c'est tout l'inverse pour faire de l'expérimental. Pour l'anecdote, qui n'a jamais surpassé involontairement son idée d'origine par une fausse manip'? (fausse note, mauvais réglage, jouer une partie au mauvais moment)
J'ai le sentiment que beaucoup de gens critiquent le multi-effet parce qu'il n'était juste pas fait pour eux, au moment où ils l'ont acheté. Mais au moins, on ne peut pas lui ôter qu'il enseigne ce qu'est une réverb, un flanger, un octaver, un chorus et une fuzz en quelques heures de pratique. Personnellement, je dois une bonne partie de ma culture des instruments du monde aux presets de la banque 'World' de mon premier clavier. Aurai-je un meilleur son de sitar si j'appelle un vrai instrumentiste? Certainement. Aurais-je eu l'idée de contacter cet instrumentiste sans savoir eu mon synthé Casio à 150 balles pour m'épauler dans le choix des sons? De la même manière, débutant en guitare, comment savoir si j'ai plus l'utilité d'un chorus, d'une réverbe ou d'un compresseur?
Pour exprimer un avis plus subjectif, je dirais que je ne crois pas vraiment au "meilleur des deux mondes". Je suis à peu près persuadé que, même en étant très économe, c'est-à-dire en choisissant et en disposant parfaitement des traitements acoustiques dans une pièce, en achetant un couple pédales-ampli exactement adapté à la guitare et au besoin du morceau, en prenant un micro, un pré-ampli et une carte son qui soient le minimum vital pour capter harmonieusement le son qui sort du baffle, et en achetant du câble le plus court et le moins cher possible, il est impossible d'atteindre la qualité d'un simulateur numérique, même de moyenne gamme, pour le même budget avec une chaîne d'enregistrement conventionnelle. Même pas d'un rapport 2 ou 3. Je me permets de plussoyer lourdement les propos de ReNo Mellow qui a passé pas mal de temps sur les forums du HD500 à essayer de faire comprendre qu'on remplace 6 ou 7 éléments par un seul, j'ai parfois voulu m'exprimer mais il dégaine trop vite le bougre. ![]()
Une dernière chose dans ce fourre-tout d'idées (pour ma défense, j'ai supposé ce topic comme servant à ça
), je conseillerais le multi-effet à n'importe qui utilisant une piste playback sur scène. Si tu as un playback, c'est que tu ne joues pas en impro, le rythme n'est pas libre, les transitions sont travaillées et toi, guitariste, personne ne va te rattraper si tu fais une bourde. Malheureusement, de trop nombreuses bourdes arrivent quand... "whops merde j'ai oublié de changer le son, j'étais à fond dans mon gros riff saturé et on repart sur un son clair, plus qu'une mesure viiiiiiiite dois-je penser à mes pieds ou à mes mains??!!!" Maintenant, imagine que ton son revienne docilement en clean pile sur la mesure, que tu puisses carrément brancher ton multi-effet et l'oublier de tout le concert. Voilà, il suffit d'un câble MIDI et de quelques program change dans le séquenceur, alignés sur la piste playback. Et ça, franchement, c'est l'un des plus lourds arguments en faveur du numérique que je puisse envisager : le plaisir de jouer sans rien d'autre que l'instrument! Le pire, c'est que ton bassiste, ton joueur de synthé, et même parfois ton batteur (si numérique) peuvent en profiter!
Bon je ne présume pas de l'intelligence d'un être humain par la technologie qu'il utilise, j'espère donc n'avoir offensé personne. Si je peux paraître extrémiste, c'est en réalité ma passion qui parle, car le numérique mérite selon moi tout autant de hype que l'analogique ![]()
patachew
En m^m temps, c'est pas nouveau ces promesses marketing. Reprends donc les pubs et catalogues Fender ou Gibson des années 50 et 60 et on en reparle juste après...
J'adore ce type de réaction où le gars te prend pour un demeuré...
Mon dieu, moi qui pensait que le marketing n'a été inventé qu'en 2000... Merci Spawn, que ferait on sans toi...
L'endorsement n'est pas nouveau, Lespaul en est l'exemple. Je soulignais juste qu'on constate qu'on te vend la même disto, sauf que la plus chère des 2 a un gribouilli de Satch dessus et un nom inspiré du personnage ou de ses morceaux...
Spawn-X
Hors sujet :
Citation de : patachew
J'adore ce type de réaction où le gars te prend pour un demeuré...
Mon dieu, moi qui pensait que le marketing n'a été inventé qu'en 2000... Merci Spawn, que ferait on sans toi...
M'semblait pourtant que le ton humoristico-ironique était évident...
Bomptempi....
jmabate
il n'y a pas de bonnes ou mauvaises pédales, c'est juste qu'elles nous conviennent ou pas ! et idem avec les multi-effets ! ensuite c'est la philosophie, la façon dont le musicien s'exprime qui lui permettra de s'orienter ! mais globalement un guitariste qui joue sur pédalboard ne peut pas dire que les multi-effets ne font pas leurs jobs et le contraire aussi !
malgré que certains disent qu'ils sont passé aux numériques car leurs pédal board étaient trop aléatoire, qu'ils ne retrouvaient pas à 100% le même son que la veille avec les mêmes réglages sur les pédales ! l'analogique à son charme tout comme le numérique ! les gouts sont dans la natures et nous avons la chance d'avoir beaucoup de choix
my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
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N2h2
On ouble un peu que le numérique fait des super truc, mais quid de la possibilité de réglage? Ça me laisse doucement rire, je pense a ça parce que je suis tombé sur un mec qui était justement le "chevalier blanc du numérique, l'analogie c'est de la daube et tout".
Et il est ou le réglage attack/release de ton comp? Et le decay de ta reverbe? Ha ba y'a pas... Y'a juste comp1, comp2...
Restons sur ce qui est comparable, si tu compare le pedalboard Bérangère avec un rack numérique a 60000€ c'est sur, moi je prend numérique.
N'y vois pas d'attaque perso, mais depuis le début de ce thread, on arrête pas de comparer de la merde a du matos haut de gamme, dans un sens ou dans l'autre selon qu'on veuille défendre un côté ou l'autre, ça rime a rien.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 20/05/2014 à 07:32:24 ]
Cortoni
Je ne sais pas trop ce que ton pote "chevalier blanc" possédait comme matériel, mais il semble bien que l'édition en profondeur est accessible sur du matos à moins de 500€ type Pod HD500, ce qui j'imagine n'est pas considéré comme le top haut-de-gamme.
D'ailleurs, où as-tu lu que je parlais d'analogique bas-de-gamme? J'ai beau me relire, je ne vois pas.
"Faut pas non plus vouloir à l'extrême inverse des zicos tout analogique vouloir défendre le numérique total sans mesure. "
Je dis simplement qu'à comparer pour un budget identique, et accessible à un débutant (inférieur à 500 balles donc), le numérique est selon moi :
- de meilleure qualité dans une chaîne d'enregistrement
- plus pratique pour du live
- plus polyvalent dans le choix des sons
- beaucoup moins intuitif à programmer
patachew
C'est sûr, au prix du multieffet, on a un pedalboard Berhinger ![]()
Le numérique est peut être chiant à programmer sur pied, mais nous sommes dans un monde moderne où par la magie de l'usb nous pouvons éditer de façon ultra intuitive les sons ( c'est simple, ca reprend la logique d'un pedalboard...). J'ai un POD HD Desktop ( équivalent 500), et on peut très facilement " from scratch" créer son son à partir de l'éditeur usb. Je ne l'ai jamais fait à partir des potards.
Tonka
beaucoup moins intuitif à programmer
Oui mais en même temps concevoir un pédal-board, l'organiser, l'optimiser, gérer l'alimentation des pédales, les branchements, les boucles, les niveaux, les éventuels faux-contacts au quotidien et autres boucles de masse, les ronflettes, les gains apportés par chaque appareil, sans parler des claquettes en concert... c'est pas évident non plus.
Mais ça peut être assez passionnant aussi
Les multi-effets ne sont en général pas non plus des monstres à programmer (mis à part quelques fonctions particulières)à condition de lire le putain de manuel comme disent les geek... pas besoin d'avoir fait polyclinique.
Anonyme
Millido
Je vis peut être dans un autre monde, mais j'ai vu peu de guitariste adopter cette solution et encore moins à en faire l'apologie.
Pour la majorité, nous jouons sur petites scènes et/ou bars où la sono laisse souvent à désirer. C'est pas tous les concerts où chaque musicien a sa DI pour se mettre sur la console et son wedge pour pouvoir s'entendre en dehors de son ampli.
Pour moi la solution pedalboard et ampli me semble primordiale dans un contexte live :
- possibilité de modifier son son à la volée en balance où on a rarement le temps de se pencher dans un programme pour s'ajuster à la salle et percer le mix. La simu me paraît pas adaptée à la réactivité nécessaire sur scène.
- possibilité d'avoir un son sur scène à peu près équilibré, quel que soit la qualité du sondier. La balance commence toujours pour moi par un équilibre guit-bass-bat sans repique avant de faire les retours et façade.
- les simulations ont d'après moi toujours la faiblesse d'être trop "HI-FI" comme approche, c'est à dire trop lisse, ca finit souvent en bouillie dans un mix global. C'est pas assez brute comme source, or un mix de groupe se fait d'après moi avec un sondier sur la base de sons bruts comme un HP guitare et une batterie acoustique... J'ai vu qqs mecs avec leur simu réalisée au casque à la maison être complètement perdu en live avec un son trop creusé par ex.
- fiabilité supérieure d'un pédalier par rapport à un multi d'après mon expérience
- les nuances de jeu me paraissent plus faciles au travers d'un pedalboard+ampli que d'une simu
Après, pour la maison, au casque, les simulations des pédaliers sont superbes. Pour la compo, c'est également top.
Bref, faut avoir les deux !
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