réactions au dossier [Bien débuter] Pedalboards ou pédaliers multi-effets ?
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Shala Meka
Le numérique bouffe le son et rend votre dynamique complètement carton!
ah les idées reçus
C'est pas le numerique qui bouffe la dynamique mais les mauvais convertisseurs.
Et puis si on veut de la dynamique, on abandonne aussi les distos car meme analogique elles aneantissent la dynamique.
Et true bypass, ça bouffe la dynamique et le signal si t'as pas des buffers d'entrée (et sortie si beaucoup d'effets)
Faut avoir de la merde dans les oreilles ou jouer dans sa chambre à faible volume ou au casque pour pas ressentir la différence flagrante qu'il y a entre une chaîne analogique et un multi-effets numerique.
Les aigus deviennent criards et le son perd en chaleur et en rondeur...
Ca été dit plus tot mais la difference se fera surtout sentir en fonction du mec qui regle le son et son jeu.
J'ai deja entendu des mecs qui ont des sons d'abeille avec des ampli engl sans effet comme des mecs avec un bon son sur des pods.
Perso je prefere jouer sur un ampli à lampe et mes effets separés mais c'est surtout une question de sensation et de choix de son que je retrouve pas sur les multi.
Anonyme
Mais je changerai peut être d'avis le jour ou les multis seront true bypass et auront des convertisseurs 32bit/96khz
jmabate
il y a des multi qui ne traite que la partie avec effets du son, c'est à dire que tu mix en interne le son entrant (analogique, pas de traitement numérique) et et le son passant pas les effets
sinon niveau convertisseur jusqu'à aujourd'hui, tout est pourri alors
my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
my HS : Pandora Box
AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel
warlus1
azertyvince
Généralement pas faciles à éditer à la volée pendant un morceau
Oui c'est assez balaise d'éditer des sons pendant un morceau.
Et c'est certain, avec un pédalboard ça se fait beaucoup plus facilement.
Suffit de savoir jouer de la guitare à une main et trifouiller le pedalboard de l'autre, le tout sans massacrer le morceau.
C'est juste un coup à prendre.
Non là je fais du mauvais esprit, je pense que celui qui a rédigé l'article parlait d'édition entre les morceaux ou pendant une répète.
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 09/05/2014 à 12:12:44 ]
azertyvince
Tiger foods
je dirais, au delà de 3 pédales, je choisis le multi....question coût et simplicité.
(Mais bon j'ai toujours détesté les multis, et j'ai viré les pédales pour en rester à 3 donc voilà) 
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
Shala Meka
Suffit de savoir jouer de la guitare à une main et trifouiller le pedalboard de l'autre, le tout sans massacrer le morceau.
je fais ça avec les pieds
James P Page
et le mix des 2 c'est bien aussi :
- ampli à lampe avec la disto/overdrive de l'ampli of course
- un multi pas trop bas de gamme dans la boucle pour les reverbs/délays et les modulations (et programmé à l'avance.... 1 morceau = 1 bouton et un seul)
- une OD de couleur verte, vraie pédale car on ne fait pas mieux (maxon OD 808 pour moi) en boost
-la wha en façade et en pédale aussi
ça évite un peu les claquettes et je peux assurer que le son reste très bon, dynamique et tout et tout 
Anonyme
Le numérique bouffe le son et rend votre dynamique complètement carton!
Faut avoir de la merde dans les oreilles ou jouer dans sa chambre à faible volume ou au casque pour pas ressentir la différence flagrante qu'il y a entre une chaîne analogique et un multi-effets numerique.
Les aigus deviennent criards et le son perd en chaleur et en rondeur...
et puis quand tu cliques sur les liens de leur musique tu tombe la dessus
Alors moi je veux bien, mais quand on fait tenir deux grattes, une basse, une batterie et un chanteur dans 5 db de dynamique en tout et pour tout, je ne suis pas sur que le soucis de la dynamique soit un réel problème
. Il ne faut pas confondre DYNAMIQUE et VOLUME. Et comme je l'ai déjà dit, il est certains que si on compare le son d'un pédalier sur les enceintes du laptop et le vrai ampli au travers du box bein c'est clair que c'est pas la même chose... tout simplement parce uq'on ne compare pas la même chose et qu'en plus on ne la compare pas au même volume
D'ailleurs, voici une vidéo interessante
Les monsieurs (qui touchent un peu leurs bille quand même) compare le vrai ampli avec le profile du kemper DANS LES MEMES CONDITIONS. C'est a dire que le vrai ampli est dans une autre pièce, avec un micro devant et on écoute tout ca au travers des enceintes de monitoring de la régie. Idem pour le KEMPER
[ Dernière édition du message le 09/05/2014 à 20:06:12 ]
jmabate
c'est un "sampleur" qui émule se que tu lui donne à manger
et puis il y a beau avoir plein de vidéos qui te permettent de ne faire aucune différence sonore,je n'ai toujours pas essayer la bête...donc pour l'instant je ne me prononce pas
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Nico53
sauf que le kemper ne rentre pas dans la catégorie multi pour moi
c'est un "sampleur" qui émule se que tu lui donne à manger
et puis il y a beau avoir plein de vidéos qui te permettent de ne faire aucune différence sonore,je n'ai toujours pas essayer la bête...donc pour l'instant je ne me prononce pas
Heu... non, je me suis promis d'arrêter de faire le maniaque avec le jargon... alors promis, je dirai rien
N'empêche que le kemper fais la même chose que tous les autres bon multieffets, sauf qu'il a, en plus, la faculté de "profiler" un son d'ampli pour le modéliser ensuite... mais à vrai dire, ça fait bien longtemps qu'on a des modélisation d'ampli dans les multieffets...
Non, non, ce débat stérile de l'analogique vs. numérique n'a plus court en 2014.
Ca fait déjà quelques temps qu'on parvient à faire des choses meilleures que l'analogique avec des bons appareils numériques, rien qu'en matière de ratio S/N. C'est fini les années 90.
La question de la dynamique en matière de guitare, c'est un peu un prétexte.
Comme certains l'on très bien exprimé, quand on cale une disto dans un ampli à lampe, ça peut faire un barouf de malade selon la guitare employée... et pourtant c'est full analog... d'ailleurs les multieffets numériques bas de gamme simulent aussi "ça"...
Quand on chaine plein de pédales analo sur un pédalboard, on génère un souffle de malade... mais la question est de savoir si le souffle est vraiment gênant quand tous les musicos jouent à côté, et si le son est celui qu'on attend, ou pas.
On a tous déjà entendu des trucs horribles sortir d'une chaîne analogique, comme d'un multieffet numérique.
Un ami sondier me disait à plus ou moins juste titre : Y'a pas de "mauvais système", que des mauvais sondiers.
Pour transposer :
Il n'y a pas de mauvais matériel (allez... si, peut être), que des mauvais utilisateurs bien souvent. Même avec une config pas terrible, quand on sait ce qu'on fait (qu'on connait bien son matos quoi) on parvient généralement à s'accommoder d'un ou deux défauts pourtant flagrant pour faire un truc très audible dans un mix.
La qualité est souvent subjective et répond à des critères basés sur une perception commune de ce qu'est sensé être "un bon son".
J'sais pas si vous connaissez Château Brutal, mais clairement, Marcus, le gratteux ne joue que sur des trucs pas chers. C'est un principe chez lui.
Et bha... je dirais juste qu'il a un son unique... difficile à décrire. Mais ça ne sonne pas "mal" stricto sensu... ça sonne juste différent (bon après, faut aimer le rock qui tâche, mais ça... c'est un autre débat).
https://www.facebook.com/pages/P%C3%A9dale-toi-m%C3%AAme/535185056579065?fref=ts
https://chateaubrutal.bandcamp.com/album/ham-slicer
C'est comme en informatique, le problème se situe entre le tabouret et le pédalboard (et c'est pas forcément la faute de la guitare)...
[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 00:45:24 ]
Spawn-X
Citation de : Nico53
N'empêche que le kemper fais la même chose que tous les autres bon multieffets, sauf qu'il a, en plus, la faculté de "profiler" un son d'ampli pour le modéliser ensuite... mais à vrai dire, ça fait bien longtemps qu'on a des modélisation d'ampli dans les multieffets...
L'Axe-FX II aussi, je le rappelle ;)...
Citation de Rockmoule :
Bref, indépendamment de la marge que se font les constructeurs, si les pédales analogiques coûtent une blinde c'est car la qualité est au rendez-vous...
C'est une blague j'espère... Tu as déjà regardé, par curiosité, combien coute en composants le moindre effet "boutique"???
[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 01:20:57 ]
Jp6l6
Moi, je suis content quand j'entends ce que je veux entendre, parce que c'est ce que j'aime. Si j'étais méprisant, je dirais après moi les mouches. Bon, je ne l'ai pas dit.
Cela passe tout de même par des pédales, souvent très chères + buffer, une tête à lampes et un 212 (très bon compromis). Je ne casse les oreilles de personne et on dit, moi y compris, que j'ai de beaux sons.Mais pour que le bon matos sonne bien, il faut de l'expérience auditive et pas qu'un peu parce que le son qu'on obtient est lié à l'interdépendance de tous les éléments, même ceux auxquels on aurait pas pensé. Pour se comprendre entre musicos, il faudrait pouvoir imaginer une sémantique des caractéristiques sonores, qui soit la même pour tous. Malheureusement, c'est un truc non figuratif d'initiés, comme l’œnologie et la question se pose de savoir comment apprendre à communiquer sur les représentations individuelles abstraites. Selon certains, un son clair est un son clean, non saturé, alors que pour d'autres, un son saturé peut être clair tant que les médiums restent ouverts, aérés. Je ne vais pas ajouter (non pas rajouter, svp) d'autres exemples, on en connaît tous. Donc communiquer sur l'expérience des caractéristiques sonores n'est pas une mince affaire, d'autant plus par forum interposé, alors que l'expérience de la théorie musicale se communique et se décrit concrètement en comptant des demis tons, des temps...
Je pense qu'il vaut mieux éviter d'être péremptoire sur ce sujet mais il y a des cons partout. La musique est forcément une affaire d'égo, comme tous les arts et une affaire de cons si on y introduit les notions de compétition entre musiciens et de rivalité entre corps de métiers. A chacun son boulot.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
Trantor
Francizz
rockmoule
Effectivement, je me suis mal exprimé au sujet de la dynamique...
Quant à ma musique, beh c'est du métal, ca reste vachement compressé, donc oui hors sujet autant pour moi...
(au passage si ça vous plait, une petite pub, faites un tour sur notre facebook www.facebook.com/redmourning )
Ce que je voulais exprimer par "dynamique", c'est que les sensations de jeu, sont assez éloignées entre un pédalier numérique et une chaîne analogique...au niveau de la réactivité à l'attaque des cordes...c'est très subjectif, mais pour avoir comparé les deux, j'ai la sensation qu'une chaîne analogique répond mieux...c'est d'une certaine manière plus pur, plus direct...
Sinon au niveau du son, personnellement, oui je trouve qu'on entend une différence quand le signal passe dans un multi numérique "standard" on va dire.
J'ai testé line 6 et Boss dan tous les sens et rien n'y fait, il manque un truc...
J'ai aussi testé le axe fx2 qui mérite qu'on s'y penche, mais même si il est possible d'avoir des sons proches de "vrais amplis" j'ai toujours la sensation que le son est le même d'un patch à l'autre (en disto principalement)...par contre au niveau des effets c'est super et c'est vrai que les sensations de jeu sont meilleures qu'un mutli standard
Après oui, on peut avoir un bon son qui sort d'un multi en façade, bien réglé, c'est moins chiant pour tout le monde, mais faut voir au niveau du plaisir du jeu, des sensations...
Je suis d'ailleurs pas hermétique au multi, vu que j'ai un petit multi format pédale dans mon pédalboard, que je bypass par un line selector quand je m'en sert pas, car je trouve qu'il bouffe mon son...mais ca m'évite de faire des claquettes et pour ça oui, le mutli est vraiment cool et pas cher.
Après y'a aussi le plaisir de tester des pédales, un peu comme une nana achète une nouvelle paire de chaussure
...Voila tout ça est très subjectif de toute façon, mais pour une personne qui n'a pas besoin de beaucoup d'effets, je conseillerai de rester à l'essentiel en analogique, c'est mon avis et je le partage
Anonyme
jmabate
donc comparer une tête avec baffle, micros, préamp console, carte son et un pod dont la chaine audio n'est pas comparable à celle que tu as chez toi n'est pas non plus super comme exemple !la chose ou il est vrais c'est qu'avec un pod cela sonne de suite, c'est facile à fondre dans un mix pour une prod et pas se faire chier à faire des prises de son ! c'est une vision des choses...perso je trouve dommage aujourd'hui avec toutes les possibilités qui nous sont "offertes" de se contanter de la faciliter et de ne pas comprendre par nous même comment cela fonctionne !
chacun sa façons de bosser
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Anonyme
jaybee466
rockmoule
jaybee466
azertyvince
sauf que le kemper ne rentre pas dans la catégorie multi pour moi
bah tu comprends pas grand chose au kemper, alors.
C'est un modélisateur d'ampli et multi-effet.
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 16:09:58 ]
hhub17
La rubrique "bien débuter" est toujours sympa pour les débats après dans le forum, mais là on va loin 
.
Quand j'ai (re)débuté, je me suis payé un Korg A5, et j'ai joué à l'apprenti sorcier avec tous les effets que je ne pouvais pas me payer il y a 30 ans (déjà heureux avec un phaser et une wha/disto EH à l'époque). Ensuite j'ai entendu le crachement, la latence et tout ça. Il a mal vieilli.
Puis j'ai voulu me payer une bonne guitare, et dans un magasin j'ai pris une sacrée claque pour le son d'une strato homemade branchée sur un bon ampli à lampes (le vendeur voulait sans doute me faire craquer.)
Depuis, de l'eau est encore passée sous les ponts, et je suppose qu'autant les amplis et pedalboards que les effets numériques ont progressé, chacun fort de son atout principal : le super son au petit poil sans souci de plantage du software, ou la facilité, la versatilité et l'encombrement.
Hors sujet :
Sur un Toneport Line6, il est possible de faire des réglages fins en appuyant je crois sur la touche contrôle en même temps qu'on bouge la souris.
(Merci à Shreddchris je crois)
Be bop a loulou !
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