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réactions au dossier [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos

  • 314 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos
Conseils pour de meilleurs solos
Que vous jouiez de la guitare, du clavier, du saxophone ou n’importe quel autre instrument soliste, une bonne technique et un plein catalogue de riffs ne suffisent pas à faire de vous un bon soliste. Jouer vite, c’est bien, mais la vitesse en elle-même ne fait pas de vous un soliste. Écoutez attentivement un bon solo : quel que soit le genre musical, et même s’il s’agit d’un solo rapide et frénétique, vous constaterez que bien souvent, un solo de fou repose sur de la méthode.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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176
Mes premiers solo à la guitare en groupe je faisais simplement semblant d'en faire (je faisait n'importe quoi) et de temps en temps il y a une note qui sortait du lot puis après 2 etc... si les potes soutiennent c'est le principal mais comme dit plus haut faut avoir confiance en sois et surtout se lâcher pendant les répétitions. A l'époque il y avait toujours un morceau de chauffe : un gros bœuf bien rock n'roll ou on improvisait pour se faire plaisir : une récréation ou on essaye tout sans avoir honte !

Mes compositions (en cours..)

 

177
Citation :
Tu à voulu dire le contraire je suppose ?
Parce que du coup on y comprends plus grand chose :bravo:

Pour moi ça semble explicite. "In Birmingham they love the Governor... BOO BOO BOO !" casse le mythe du groupe sudiste raciste


Sinon je trouve que l'article ne met pas assez en avant le fait de travailler son instrument/sa technique, écouter/décortiquer, jouer (seul et en groupe tant qu'à faire), se diversifier/s'extraire de ses musiques habituelles, puis recommencer encore, toujours et encore...
Grosso merdo, tout ce qui est censé être mis en pratique pour faire de l'accompagnement sera utile pour avancer sur le chemin de l'impro.

Je rajouterai qu'il y a pénurie d'instrumentistes autres que des 6/7/8 cordistes sur ce genre de thread... :oops2:

"To boldly go where no man has gone before."

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 14:35:13 ]

178
Citation de Jofree :

Je rajouterai qu'il y a pénurie d'instrumentistes autres que des 6/7/8 cordistes sur ce genre de thread... :oops2:

Tu veux parler des sidemen?
179
Sidemen ? Insidemen ? Homme de l'ombre ou sur le devant de la scène ?

Beh j'dirai, comme tous les autres -istes qui pratiquent la musique, pas besoin d'être g(r)atteux ou encore devant ou bien sur le côté pour improviser. Je rajouterai que ne pas improviser est aussi une qualité (très rare). :diable:

"To boldly go where no man has gone before."

180
Citation de Pechouland :
J'allais bondir sur Lynyrd et le KKK mais Artemisflo a bien recadré. Par contre, musicalement parlant, je trouve que leurs solos live sont pas toujours très intéressants: c'est la version studio de Sweet Home Alabama qui pourrait être enseignée (d'ailleurs je crois que c'est un classique dans pas mal d'écoles). J'ignore s'ils ont improvisé ou non dans leur travail studio, mais il y a quelque chose de très construit, réfléchi, chaque note tombe pile poil, ce que je ne retrouve pas dans les live, sauf le piano qui reste assez fidèle à la version studio et se contente de rallonger ou de rajouter quelques fioritures. L'autre truc que je trouve intéressant dans ce groupe, mais on s'éloigne un peu du sujet, c'est qu'ils arrivent à faire cohabiter 3 guitares + 1 clavier sans se marcher dessus, et ça c'est une leçon...
Et pour ce qui est d'étudier des antiquités, Ravel et Rachmaninov ont étudié Bach, ça les a pas empêché de développer leur musique !
 


+10 pour ta remarque sur Bach, même les schreders compilent du Bach. Un fondamental.
Sinon pour la version live de Sweet Home Alabama, c'est la version live de 76 que je préfère (celle de l'album "One More From The Road". La version Studio a été enregistré à l'époque de Ed King. L'arrivée de Steve Gaines à apporté (Pour un temps très court hélas) quelque chose de différent en solo.
C'est lui qui prend le premier solo après celui de piano, il part du bas du manche et monte progressivement sur une gamme de note (Si il y a un cador en solfège qui peut qualifier le gamme de note utilisée, il est remercié d'avance) en apportant une vraie accélération au morceau. Un de mes solo de référence. :-D

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

181
Citation de Jah_mar :
Citation :

“My music is the spiritual expression of what I am — my faith, my knowledge, my being...When you begin to see the possibilities of music, you desire to do something really good for people, to help humanity free itself from its hangups...I want to speak to their souls.”
John Coltrane


Personnellement, je pense qu'un bon solo, c'est un équilibre entre sa technique, sa musicalité, son toucher, ses gouts, son feeling, ses connaissances théoriques, son amour pour l'instrument, ses influences, son langage, ses limites et sa volonté de les dépasser... Je pense que c'est aussi beaucoup une histoire de confiance en soi, mes solos préférés sont ceux où l'ont entends la confiance, l'arrogance et la sensibilité de la personne dans son discours musical. John Coltrane, Miles Davis, tout est là !


Je ne suis pas très sensible à ce type de Jazz, pourtant il faut reconnaitre que si il y a bien un genre musical qui développe le sens du solo c'est celui-là.
Les musiciens jouent à tour de rôle sur une grille convenue d'avance. Du coup quand tu te retrouves devant quelques dizaines de mesures à assurer, t'as intérêts à pas trop bégayer ton instrument :-D

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 20:06:38 ]

182
Citation de Dantehicks :
Et quand on fait de la gratte depuis 20 ans et qu'on est une quiche en solo et qu'on préfere laisser ça à ceux qui savent faire... c'est grave ou pas?
J'ai honte... icon_facepalm.gif
Citation de Dantehicks :
Et quand on fait de la gratte depuis 20 ans et qu'on est une quiche en solo et qu'on préfere laisser ça à ceux qui savent faire... c'est grave ou pas?
J'ai honte... icon_facepalm.gif


Aucune honte, les bonnes rythmiques sont beaucoup plus rares que les mauvais solistes. Maintenant imagine ACDC sans Malcom Young, C.C.R. sans Tom Fogerty et j'en passe et des meilleurs. Peter Buck ne tirait de solo et pourtant t'imagines R.E.M. sans lui ?
Donc la valeur d'un guitariste c'est pas sa capacité à improviser des soli mais bien de faire de la bonne musique que ce soit en arpège, en pompe, en rythmique ... etc.

Voilà voilà, je me suis rassuré du même coup :oops2: :-D

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 20:05:59 ]

183
Citation de clerks999 :

sinon un solo que j'aime bien à partir de 4'50(en règle générale les 'solos' de grat, et l'esprit 'guitare hero' me saoulent, mais là) :



J'aime bien les Tedeschi Trucks, très classique (entre country et jazz) comme musique mais bien faite avec des musiciens de très bonne tenue (excellents même). Ceux qui étaient là bas cet été, ont pu les écouter à Montreux :bravo:

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

184
Citation :
Donc la valeur d'un guitariste c'est pas sa capacité à improviser des soli mais bien de faire de la bonne musique que ce soit en arpège, en pompe, en rythmique ... etc.


Je pense pas, un bon musicien doit être capable de tout faire : d'improviser quand il faut le faire, d'écrire quand c'est nécessaire et d'accompagner et faire en sorte de sublimer la personne qu'on accompagne !
Je trouve ça dommage de dire d'un musicien qu'il est soliste ou rythmique... C'est tellement réducteur.
J'adore faire des solos, mais franchement, je me sentirai pas à ma place si on me demandais de faire que ça, car la capacité d'accompagné quelqu'un correctement et le rendre ce qu'il joue encore plus magnifique, c'est une satisfaction au moins aussi grande que de se faire applaudir après un super solo !
Après bien sûr, c'est loin d'être honteux de ne pas faire de solo ! ça s'apprend, se travail et se développe, donc à partir de là, aucune honte
185
Citation :
Je pense pas, un bon musicien doit être capable de tout faire : d'improviser quand il faut le faire, d'écrire quand c'est nécessaire et d'accompagner et faire en sorte de sublimer la personne qu'on accompagne !
Je trouve ça dommage de dire d'un musicien qu'il est soliste ou rythmique... C'est tellement réducteur.

je suis bien d'accord
on a entre les mains un instrument tres riche avec beaucoup de possibilités.
J'aime bien sur faire des chorus, j'aime cette (trop rare) sensation d'etre porté par la musique ou les idées fusent spontanement et l'energie monte peu à peu.
Par contre j'adore aussi l'aspect rythmique, porter le chanteur en faisant bloc avec le bass bat en apportant de la couleur, des arrangements.
Mais pour moi la rythmique est le minimum syndical; un morceau peut etre tres bien sans solo mais pas sans bon bon accompagnement

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

186
je parle bien sur de la guitare
pour les instrus solistes type violon ou cuivre, c'est un peu plus compliqué la rythmique à moins d'avoir une bande de pote qui occupent des postes complementaires.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

187

Citation de : Vickibaum

[...]
Aucune honte, les bonnes rythmiques sont beaucoup plus rares que les mauvais solistes. Maintenant imagine ACDC sans Malcom Young, C.C.R. sans Tom Fogerty et j'en passe et des meilleurs. [...]

Juste pour pinailler, j'ai lu récemment que beaucoup de rythmiques de CCR étaient jouées en studio par John Fogerty himself ! J'adore J. Fogerty comme musicien mais faut reconnaître qu'il a pas toujours été très cool avec son frangin qui pourtant avait créé le groupe...

188
écoute le morceau Pagan Baby. Le frangin Fogerty tient la rythmique sur tout le morceau pendant que John déroule les soli.
Pas le beau rôle c'est sur, mais il tiens la baraque rythmique avec Stu Cook. Indispensable !

Sinon je maintient concernant les bons guitaristes qui ne prennent pas de solo, une bonne section rythmique c'est pas donné à tout le monde.

Après si en plus il prend des solo de rêve ... alors la c'est un grand guitariste :D:

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

189
Citation de Vickibaum :

Sinon je maintient concernant les bons guitaristes qui ne prennent pas de solo, une bonne section rythmique c'est pas donné à tout le monde.



Exemple : Keef ou Malcolm. :bravo:

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

[ Dernière édition du message le 19/08/2014 à 19:42:58 ]

190
Citation de Vickibaum :
Citation de Dantehicks :
Et quand on fait de la gratte depuis 20 ans et qu'on est une quiche en solo et qu'on préfere laisser ça à ceux qui savent faire... c'est grave ou pas?
J'ai honte... icon_facepalm.gif
Citation de Dantehicks :
Et quand on fait de la gratte depuis 20 ans et qu'on est une quiche en solo et qu'on préfere laisser ça à ceux qui savent faire... c'est grave ou pas?
J'ai honte... icon_facepalm.gif


Aucune honte, les bonnes rythmiques sont beaucoup plus rares que les mauvais solistes. Maintenant imagine ACDC sans Malcom Young, C.C.R. sans Tom Fogerty et j'en passe et des meilleurs. Peter Buck ne tirait de solo et pourtant t'imagines R.E.M. sans lui ?
Donc la valeur d'un guitariste c'est pas sa capacité à improviser des soli mais bien de faire de la bonne musique que ce soit en arpège, en pompe, en rythmique ... etc.

Voilà voilà, je me suis rassuré du même coup :oops2: :-D


C'est cool ça me rassure aussi alors! mon truc c'est la rythmique et les riffs, l'acompagnement et parfosi ne rien faire pour aérer le morceau (c'est ptet pas très clair..)
mais les solos, je préfère m'abstenir et écouter les autres les faire... par contre je pense (et j'en suis pas là) que les très très bons, savent écouter et faire un max de trucs mais épurent au maximum lure jeu pour se mettre au service du morceau, de la musque.
191
Citation de Jah_mar :
Citation :
Donc la valeur d'un guitariste c'est pas sa capacité à improviser des soli mais bien de faire de la bonne musique que ce soit en arpège, en pompe, en rythmique ... etc.


Je pense pas, un bon musicien doit être capable de tout faire : d'improviser quand il faut le faire, d'écrire quand c'est nécessaire et d'accompagner et faire en sorte de sublimer la personne qu'on accompagne !


Je suis d'accord! mais j'ajouterai (et sans ça c'est mort) qu'il doit savoir écouter!
Cela dit j'admire les guitaristes qui font des solos (qu'ils soient amateurs ou pro).

[ Dernière édition du message le 19/08/2014 à 21:03:12 ]

192
Citation :
Je suis d'accord! mais j'ajouterai (et sans ça c'est mort) qu'il doit savoir écouter!


D'accord x1000000000000000000 exposant 100000000000 ! :-D

Je préfère au moins 20x jouer avec un débutant sans trop de technique qui écoute qu'avec un gros porc de technique qui se la joue perso
193
Avant on avait deux grateux dans le groupe. mais ça, c'était avant.
Maintenant je suis seul gratteux, l'autre étant parti bosser à l'étranger, du coup j'ai dû réapprendre les morceaux qu'on jouait pour faire à la fois les rythmiques et les chorus (pas en même temps, of course).
On n'était pas trop fixés au début sur le fait qu'on reprenne un deuxieme gratteux ou pas, et ce qui nous a décidé, c'est qu'on a invité un pote de pote un jour pour venir jouer avec nous. Le mec cherchait un groupe pour gratter, il avait appris quelques une des nos reprises. On s'est dit qu'on allait voir ce que ça donnerait.
Ben on a vu. Le gars a joué non stop pendant deux heures, il a pas laché le manche, que je joue ou pas, que la chanteuse chante ou pas, il en a mis partout
A la fin de la répète, on s'est regardés avec le bassiste et la batteuse, et on est bien tombés d'accord : pas de ça chez nous.
Ma conception de la gratte est simple : ne pas hésiter à donner la part belle aux autres, tant en rythmique qu'en solo, savoir etre pechu et savoir etre sobre.
Piquer des chorus quand il faut, pas longs parce que ça fait chier tous ceux qui sont pas gratteux quand c'est trop long, privilégier la bonne note à la loghorrée.
Ne pas surcharger d'effets, en général une overdrive légère et une petite reverb ça le fait.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Il est clair que niveau technique et bon goût musical ne vont pas forcément de pair...

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

195
C'est pas tant une histoire de bon gout (où chacun a le sien) qu'une histoire de quand on joue en groupe faut écouter les autres et se mettre au service du groupe, pas le contraire (du moins quand tu n'es pas au chant, où là t'attends du groupe qu'il te porte. Et encore là, c'est au service du groupe).

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

196
Citation de le :
C'est pas tant une histoire de bon gout (où chacun a le sien) qu'une histoire de quand on joue en groupe faut écouter les autres et se mettre au service du groupe, pas le contraire (du moins quand tu n'es pas au chant, où là t'attends du groupe qu'il te porte. Et encore là, c'est au service du groupe).


Ben j'incluais ça dans le bon goût : pour moi, c'est aussi l'art de savoir se taire quand ça sert la musique.

Barry Centre (jeu de mots)

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197
ok

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

198
Citation de Barry :
... l'art de savoir se taire quand ça sert la musique.

:bravo:
Et ça c'est pas donné à tout le monde! (peu importe l'instru et le style).
J'ai vu (entendu) des "tueurs" bousiller des morceaux parcequ'ils en mettait 10 fois trop sur un truc fait pour fonctionner de manière simple ... J'admirai leur bagage et leur virtuosité mais pas la manière dont ils s'en servaient.
J'ai vu de supers concerts avec des zicos de niveau très modeste qui, par contre, se souciaient de la musique et jouaient ensemble. C'était vivant même s'il y avait des "pains"... J'ai vu des gars arriver et dire "bonsoir, maintenant à nous de vous montrer ce qu'on sait faire.." J'ai halluciné :8O:.. les gars étaient même pas bons :D.
Après ça reste aussi un question de goûts et de sensibilité.
Je crois que c'est "M" qui disait (et il a pas tort à mon avis): "les gens s'en foutent de voir des virtuoses, ce qu'ils veulent c'est voyager.."

Il n'empêche que; quand tu ne maitrise pas un minimum certaines techniques (ici le solo et c'est mon cas), y a un moment ou tu sent que tu es limité.
Donc vous dites que ça s'apprends... je vais essayer... p'tetre reprendre des cours chai pas.
C'est que depuis le temps j'ai du prendre un sacré paquet de mauvaises habitudes..:-D
199
Citation de le :
On s'est dit qu'on allait voir ce que ça donnerait.
Ben on a vu. Le gars a joué non stop pendant deux heures, il a pas laché le manche, que je joue ou pas, que la chanteuse chante ou pas, il en a mis partout
A la fin de la répète, on s'est regardés avec le bassiste et la batteuse...

:-D ça devait être sympa ce moment! tout était dit...

Je partage ta vision du groupe et la manière d'aborder le jeu de guitare (même si pour les effets ça dépends des styles).

Comment vous lui avez dit au gars que ça allait pas le faire?

[ Dernière édition du message le 20/08/2014 à 14:56:45 ]

200
Citation de Dantehicks :

:bravo:
Et ça c'est pas donné à tout le monde! (peu importe l'instru et le style).
J'ai vu (entendu) des "tueurs" bousiller des morceaux parcequ'ils en mettait 10 fois trop sur un truc fait pour fonctionner de manière simple ...


Ah ben ça c'est clair... Je me rappelle une fois avoir entendu Malmsteen jouer un blues. J'étais plié de rire tellement c'était ridicule ! :-D

Ah tiens, j'ai retrouvé un petit exemple...



Le mec touche sa bille, mais ça ressemble à rien parce qu'il ne sait pas fermer sa gueule !!! :mdr: :mdr: :mdr:

Citation de Dantehicks :

Comment vous lui avez dit au gars que ça allait pas le faire?


Je sais pas comment ils ont fait, mais il y a plusieurs approches...
Direct, simple et efficace : "Non sérieux, mec, c'est de la merde...dégage !"
ou sinon, plus diplomatique : "Bon, voila...c'était impressionnant, mais ce n'est pas vraiment la direction musicale qu'on souhaite donner au groupe, désolé".
:bravo:

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

[ Dernière édition du message le 20/08/2014 à 15:09:05 ]