réactions à la news Gibson sonne la fin de Cakewalk
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
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Sujet de la discussion Posté le 21/11/2017 à 17:58:20Gibson sonne la fin de Cakewalk
C’est une nouvelle fracassante et subite, à laquelle personne ne s’attendait. Gibson vient d’annoncer qu’il cessait les activités de Cakewalk.
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2Rmusic
2165
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
211 Posté le 23/11/2017 à 07:26:37
Citation :
Mais ça m'irait bien de garder Sonar quelques années, mais si l'activation est liée au matériel c'est perdu avec le changement de PC.
Il y une solution un peu en arrière sur le sujet... mais à chopper assez rapidement avant qu'elle ne disparaisse définitivement du web...
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2Rmusic
2165
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
212 Posté le 23/11/2017 à 07:46:19
Citation :
je serais pret à aquerir sorar platinium tout de meme.
Meme si tu le voulais il semblerait que ce ne soit plus possible, du moins sur le site cakewalk...
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Anonyme
105
213 Posté le 23/11/2017 à 10:05:54
Citation de Los :
il ne faut pas les enterrer si vite, il leur faut une remise en cause certes mais pas de quoi fermer boutique. Ce qu'il leur faut est soit ouvrir leur boite soit une firme intelligente qui voit loin: un mélange de politique à la presonus et à la IK multimedia et ca repart. (du hardware soit mais avant cakewalk, c'était un package et pas du low cost, de l'appli android IOS etc) Il faut bien comprendre que si Cakewalk a été arrêté, c'est soit parce qu'il n'est pas rentable ou pas assez rentable. Si la boite était florissante, Gibson l'aurait gardée. Racheter une boîte ou un produit qui bat de l'aile n'attire personne, même pour une bouchée de pain car assumer un Sonar a un coût irréductible. Ce sont des postes à créer de ce fait. Enfin, la situation de Studio One est très différente : il sert à vendre du hardware, dans le sillage du modèle Apple vers lequel s'oriente Native.
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Quand on sait coder du gros on sait coder du petit.
C'est la maison mère qui est totalement responsable et qd je vois le nombre de marques engrangées, on peut s'attendre à des pertes en cascade de marques prestigieuses. Bien des gens l'ont écrit en 2013 lors du rachat par gibson, les messages sont encore lisibles sur le web. Il faut avoir le sens des affaires et certains ne l'ont pas du tout.
Il y a vraiment une expertise chez Cakewalk, et quand je vois des tracktion, des Xt survivre (reaper est un cas à part c'est un pur caprice de milliardaire dont nous profitons tous à cette heure), et un waveform plus cher que des versions moyen de gamme de chez sonar, alors qu'en comparo c'est quand même pas du meme niveau de prestation, je me dis que cakewalk n'avait aucune difficulté pour tenir, à condition bien sur de le moderniser un peu, d'ouvrir la gamme et de le mettre en avant.
Sonar ce n'est pas du petit soft jetable, c'est depuis toujours LA SEULE VRAIE alternative à logic, c'est pas rien. Alors quand je vois les gars en totale panique basculer en 24H sur studio one, je suis dubitatif:
- quand un mastodonte comme sonar peut en 24H etre fermé quid de presonus (Verra t'on encore de la table de mix numérique presonus tourner dans 10 20 ans alors qu'on voit toujours les vieilles yamaha partout ?)
- quand on voit le niveau des FX et VSTi de SO navré mais il y a de quoi être perplexe
- idem pour l'absence de fonctions professionnelles: pas de gestion des partoches dans le daw pas d'OMF AAF etc
- pas de V4 en approche
- de gros soucis de stabilité de SO3 si j'en huge par les nombreux échanges sur gearslutz cette année
Je précise que j'avais pris la V2 Pro et revendue illico pour ces raisons là (outre le coté visuel pas génial, tt ca pour quand meme le prix quasi d'un PT12 ou d'un DP ou cubase, ce n'est pas rien)
Reste le workflow excellent mais SO remplacer sonar, euh non. Vous me diriez Logic Cubase DP ok mais pas SO. Alors SO oui mais en complément, pas en DAW principal. A mon sens. En tous cas pas en remplacement d'un package comme Sonar Logic DP ou Cubase. Et c'est pas Protools non plus.
Alors s'il faut avoir 36 DAW, un pour le MIDI un pour le workflow un pour l'audio un pour le son à l'image, en plus d'être ruinés pour rien, on va péter un cable. Apres avoir personnellement parié sur Macoslinux et donc logic/mixbus (avec reaper comme soft de transition et d'attente vers une V5 de Mixbus), j'ai parié sur le duo sonar/mixbus mais bon, tant pis, ca sera sans doute cubase/mixbus. mais pas au dela.
Bref le monde de la MAO est vraiment embêté par cette histoire c'est un fait. Parce qu'au dela des apparences, il n' ya pas vraiment tant de choix qualitatif que cela, en tous cas pas plus qu'il y a 10 ans et désormais, moins.
Avec ce qui vient de se passer, j'élimine tracktion et bitwig de mes projets, malgré leur code linux ce qui est pour moi attractif, car il y a un vrai souci de perennité. Restent les gros. Comme toujours et mixbus, car c'est Harrison (comme si Neve vendait son DAW)et le libre derrière sans oublier que Mixbus c'est un simple fichier texte à copier dans un repertoire à la main, donc dans 10 ans, il tournera encore sur l'un des 3 OS actuels.
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 10:52:14 ]
Will Zégal
75016
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
214 Posté le 23/11/2017 à 10:42:44
Je partage hélas l'analyse de Los Teignos concernant les hypothèses de reprises.
Il y a quand même un point, mais qui ne pèse pas super lourd.
L'image mon ami, l'image.
Apple a toujours surfé sur son image de produits pour créatifs. Lorsque je vendais du Mac au début des années 90, à une époque où Apple était tellement dit moribond (5% de part de marché) qu'il n'y avait quasiment pas un mois sans qu'un magazine informatique n'annonce sa mort prochaine, Apple restait cependant totalement indéboulonnable chez les professions créatives (notamment les arts graphiques, agence de pubs, graphistes, imprimeurs), les architectes, une partie des musiciens, plus quelques autres domaines comme le monde médical.
En face, le PC était associé à la gestion, comptabilité, bureautique, applications industrielles.
Même si les choses ont un peu bougé dans la réalité, l'image reste quand même celle-ci et il y a peu de domaines dits créatifs où le Mac ne domine pas, sinon en terme de chiffres, au moins en terme d'images.
En étoffant ses offres logicielles créatives (son et image notamment), Microsoft pourrait contribuer à casser cette frontière qui semble avoir la vie dure dans l'imaginaire collectif et donner à Windows une image créative qui lui manque d'autant plus que pas mal de choses se développent sur Android.
De mémoire, quand Surface est sortie, les pubs étaient très axées sur des usages créatifs, comme le fait de pouvoir l'utiliser comme écran/tablette graphique à la Wacom Cintiq.
De plus, si Apple a indéniable été le précurseur du tactile grand public avec ses produits mobiles et l'iPad, Microsft leur a grillé la politesse sur ordinateur avec Windows 8 et il semble que Apple ne soit pas pressé de les suivre dans ce domaine.
Il me semble que c'est essentiellement là que le monde PC peut contrer Apple. Les tablettes, tout le monde trouve ça très bien, mais ça ne remplace complètement pas un vrai ordinateur. Un portable tactile, c'est un vrai régal, presque le meilleur des deux, et notamment pour les applications créatives.
Il y a d'autant plus à faire qu'Apple fait son beurre ailleurs que sur l'ordinateur personnel et que sa politique de produits dans ce domaine est de plus en plus critiquée par les fanboys eux-même.
Or, Sonar a été le premier logiciel audio à gérer le tactile multipoint. Par ailleurs, Cakewalk a toujours travaillé de façon étroite avec Microsoft (et Intel). Je me rappelle qu'à la sortie de Windows 7, Sonar fonctionnait vraiment pas mal avec les drivers Wasapi. Si les performances n'atteignaient pas toujours celles de l'ASIO avec ma RME, c'est que RME sait faire des drivers hyper solides. Mais certaines carte son d'entrée de gamme fonctionnaient parfois mieux en Wasapi qu'en ASIO. Et le Wasapi a plein d'avantages sur l'ASIO, notamment la possibilité d'utiliser simultanément plusieurs cartes son dans un même logiciel.
En reprenant Cakewalk (et des logiciels pour l'image) et même si ce n'est pas directement rentable, Microsoft pourrait se développer une image de plateforme créative concurrençant Apple et ses produits préinstallés, avec en plus la force du tactile sans devoir en passer comme sur Mac par un iPad et un logiciel de contrôle.
A l'encontre de mes propos, si Microsft allait dans cette démarche, peut-être est-il plus probable qu'ils rachèteraient un logiciel en devenir comme MuLab (pensé dès le départ pour le tactile) ou pourquoi pas carrément Bitwig (s'ils sont vendeurs).
Après tout, à cette échelle, le prix d'achat pèse probablement peu en regard des investissements de développement et de marketing.
Il y a quand même un point, mais qui ne pèse pas super lourd.
Citation de Los :
zogood > On en rêve tous. Mais quel est l'intérêt pour Microsoft d'investir dans un micro marché comme celui de la MAO ?
L'image mon ami, l'image.
Apple a toujours surfé sur son image de produits pour créatifs. Lorsque je vendais du Mac au début des années 90, à une époque où Apple était tellement dit moribond (5% de part de marché) qu'il n'y avait quasiment pas un mois sans qu'un magazine informatique n'annonce sa mort prochaine, Apple restait cependant totalement indéboulonnable chez les professions créatives (notamment les arts graphiques, agence de pubs, graphistes, imprimeurs), les architectes, une partie des musiciens, plus quelques autres domaines comme le monde médical.
En face, le PC était associé à la gestion, comptabilité, bureautique, applications industrielles.
Même si les choses ont un peu bougé dans la réalité, l'image reste quand même celle-ci et il y a peu de domaines dits créatifs où le Mac ne domine pas, sinon en terme de chiffres, au moins en terme d'images.
En étoffant ses offres logicielles créatives (son et image notamment), Microsoft pourrait contribuer à casser cette frontière qui semble avoir la vie dure dans l'imaginaire collectif et donner à Windows une image créative qui lui manque d'autant plus que pas mal de choses se développent sur Android.
De mémoire, quand Surface est sortie, les pubs étaient très axées sur des usages créatifs, comme le fait de pouvoir l'utiliser comme écran/tablette graphique à la Wacom Cintiq.
De plus, si Apple a indéniable été le précurseur du tactile grand public avec ses produits mobiles et l'iPad, Microsft leur a grillé la politesse sur ordinateur avec Windows 8 et il semble que Apple ne soit pas pressé de les suivre dans ce domaine.
Il me semble que c'est essentiellement là que le monde PC peut contrer Apple. Les tablettes, tout le monde trouve ça très bien, mais ça ne remplace complètement pas un vrai ordinateur. Un portable tactile, c'est un vrai régal, presque le meilleur des deux, et notamment pour les applications créatives.
Il y a d'autant plus à faire qu'Apple fait son beurre ailleurs que sur l'ordinateur personnel et que sa politique de produits dans ce domaine est de plus en plus critiquée par les fanboys eux-même.
Or, Sonar a été le premier logiciel audio à gérer le tactile multipoint. Par ailleurs, Cakewalk a toujours travaillé de façon étroite avec Microsoft (et Intel). Je me rappelle qu'à la sortie de Windows 7, Sonar fonctionnait vraiment pas mal avec les drivers Wasapi. Si les performances n'atteignaient pas toujours celles de l'ASIO avec ma RME, c'est que RME sait faire des drivers hyper solides. Mais certaines carte son d'entrée de gamme fonctionnaient parfois mieux en Wasapi qu'en ASIO. Et le Wasapi a plein d'avantages sur l'ASIO, notamment la possibilité d'utiliser simultanément plusieurs cartes son dans un même logiciel.
En reprenant Cakewalk (et des logiciels pour l'image) et même si ce n'est pas directement rentable, Microsoft pourrait se développer une image de plateforme créative concurrençant Apple et ses produits préinstallés, avec en plus la force du tactile sans devoir en passer comme sur Mac par un iPad et un logiciel de contrôle.
A l'encontre de mes propos, si Microsft allait dans cette démarche, peut-être est-il plus probable qu'ils rachèteraient un logiciel en devenir comme MuLab (pensé dès le départ pour le tactile) ou pourquoi pas carrément Bitwig (s'ils sont vendeurs).
Après tout, à cette échelle, le prix d'achat pèse probablement peu en regard des investissements de développement et de marketing.
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 10:45:02 ]
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
215 Posté le 23/11/2017 à 10:53:16
SO est pleinement pro utilisé dans de plus en plus de studio, il lui manque pas grand chose, les problemes était sur la 3.0 et 3.5, mais 3.5.2 pas de bug. Quel studio pro utilise pleinement les vst des DAW? cakewalk avait fait une colab avec des dev extérieur mais ils ne sont pas complets. La gestion des partitions est notions. bon ok l'omf et AAF, mais bon perso, je demande en WAV et pas de problème, juste que les fichés soient aligné
Bref pas la peine de sauter sur presonus, car cakewalk va encore marcher des années, mais pas la peine de dégommer les autres DAw sur des petits argu. DP perso je connais, mais musicalement, je vois personne bosser avec.
Bref pas la peine de sauter sur presonus, car cakewalk va encore marcher des années, mais pas la peine de dégommer les autres DAw sur des petits argu. DP perso je connais, mais musicalement, je vois personne bosser avec.
2Rmusic
2165
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
216 Posté le 23/11/2017 à 10:55:53
Citation :
Il me semble que c'est essentiellement là que le monde PC peut contrer Apple. Les tablettes, tout le monde trouve ça très bien, mais ça ne remplace complètement pas un vrai ordinateur. Un portable tactile, c'est un vrai régal, presque le meilleur des deux, et notamment pour les applications créatives.
Effectivement un régal, j'ai d’ailleurs lâché mon macbook pro (2em ordi,dans mon hs c'est un PC)pour un asus vivobook flip I5 512Go ssd 8go ram ddr4 et ,oh my god ça déchire pour la moitié du prix d'un macbook, de même puissance...
J'y est collé sonar platinum dedans et le tactile lui va très bien...
Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 10:56:59 ]
Will Zégal
75016
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
217 Posté le 23/11/2017 à 10:58:03
Citation :
Quel studio pro utilise pleinement les vst des DAW?
Ben pas mal quand même. Rien que sous PT, déjà...
Anonyme
105
218 Posté le 23/11/2017 à 11:25:44
Citation :
Oui enfin il manque plein de choses quand meme Dans les studios c'est PT Logic Cubase dans l'ordre et depuis toujours. Il doit bien y avoir une raison, Sonar était répandu aux US. C'est une grosse perte pour le monde de la MAO. SO est pleinement pro utilisé dans de plus en plus de studio, il lui manque pas grand chose, les problemes était sur la 3.0 et 3.5, mais 3.5.2 pas de bug. Quel studio pro utilise pleinement les vst des DAW? cakewalk avait fait une colab avec des dev extérieur mais ils ne sont pas complets. La gestion des partitions est notions. bon ok l'omf et AAF, mais bon perso, je demande en WAV et pas de problème, juste que les fichés soient aligné
Sur la place de MacOs elle est historique et encore prépondérante mais entre les ratages du dernier mac pro et le bond en avant de microsoft, ca pourrait bien changer d'autant qu'a part des cas comme logic, samplitude, ou sonar, la plupart des softs sont et c'est une bonne chose, multiplateforme.
Citation :
on devrait faire une pétition...Sauvons Cakewalk
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 11:33:37 ]
2Rmusic
2165
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
219 Posté le 23/11/2017 à 11:29:14
on devrait faire une pétition...Sauvons Cakewalk
Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
220 Posté le 23/11/2017 à 11:39:46
Oui EQ (qui bon change pas peu importe l'EQ sauf a la zone nquist ont la phase peu changer de quelques 0,01ms) et un peu le comp, on regarde des sessions de gros studio, c'est rarement la reverb du DAW, rarement la distorsion du DAW, quand même très souvent des comp uad waves et autres,.... même le delay souvent c'est un autre que le DAW, Presonus a pas les meilleurs vst par default, mais bon faire sont choix purement dessus, si on est un utilisateur non-pro je peux comprendre même si on trouve des gratuits ou pas cher très bon, mais un studio pro ce n'est pas ca qui va bloquer.
Car c'est des acteurs historiques et quand un studio a investit dans des cartes Avid et autres il va pas changer pour la beauté du geste, mais presonus on le trouve par exemple chez fabdupont qui l'utilise depuis la 2.5, quand moi dans mon ancien job on avait une version d'un soft 3D qui avait 20ans alors que la nouvelle version avait deja 6 ans, mais changer toute l’intégration, reprendre des repères etc c'est long et on perd en productivité donc argent.
Dans presonus J'ai un export DDP qui est propre clean facile a faire, cubasse il faut wavelabs 579€, protools le fait pas ou alors je dois acheter un soft a 200€ type sonaris
l'export DDP est un outils ESSENTIEL i pour les pro pour faire un CD, donc oui je préfère avoir l'export DDP et au pire demander a ce qu'on m’envoie des WAV alignée plutôt que pas d'export DDP et de l'omf (format avid proprietaire)
c'est une ergo et pas pour rien que presonus en quelques années a prit une part importante là ou d'autres DAW ont mit bien plus de temps a s'imposer. Perso presonus je peu l'utiliser avec 1 seul avoir les track et la parti mixeur sur le même écran et cela change tout, surtout si je me sers d'un PC portable.
Bref, c'était à la base pas le sujet, mais j'aime avoir des arguments construits. qu'un DAW nous convient pas, c'est une chose, mais cela ne signifie en rien que ce n'est pas pro. Le son est fait pas celui sur la chaise pas par le DAW
Comme pour moi la parti mixer et pro chanel de cakewalk ma toujours bloquer, de foutre le pro chanel par default alors que je n'en veux pas ca fait un mixeur énorme avec un comp qui m'intéresse pas, un truc a bande inutile..., mais ce n'est pas pour cela que je dirais qu'il n'est pas pro
Mais si gibson arrête sonar pour windows, c'est un bon moyen d'acheter quelque chose a prix réduit et déjà très avancé, et fera gagner énormément de temps de devellopement, et bosser surtout sur l'intégration avec leur nouveau PC tactile qui se bascule et qui a un joystick qu'on peut poser dessus et des fonction apparaisse
cakewalk avec une intégration graphique pour ca, et la il y a de quoi faire quelque chose de génial, et un eclu windows que les mac users n'auront pas accès
Citation :
Oui enfin il manque plein de choses quand meme Dans les studios c'est PT Logic Cubase dans l'ordre et depuis toujours.
Car c'est des acteurs historiques et quand un studio a investit dans des cartes Avid et autres il va pas changer pour la beauté du geste, mais presonus on le trouve par exemple chez fabdupont qui l'utilise depuis la 2.5, quand moi dans mon ancien job on avait une version d'un soft 3D qui avait 20ans alors que la nouvelle version avait deja 6 ans, mais changer toute l’intégration, reprendre des repères etc c'est long et on perd en productivité donc argent.
Dans presonus J'ai un export DDP qui est propre clean facile a faire, cubasse il faut wavelabs 579€, protools le fait pas ou alors je dois acheter un soft a 200€ type sonaris
l'export DDP est un outils ESSENTIEL i pour les pro pour faire un CD, donc oui je préfère avoir l'export DDP et au pire demander a ce qu'on m’envoie des WAV alignée plutôt que pas d'export DDP et de l'omf (format avid proprietaire)
c'est une ergo et pas pour rien que presonus en quelques années a prit une part importante là ou d'autres DAW ont mit bien plus de temps a s'imposer. Perso presonus je peu l'utiliser avec 1 seul avoir les track et la parti mixeur sur le même écran et cela change tout, surtout si je me sers d'un PC portable.
Bref, c'était à la base pas le sujet, mais j'aime avoir des arguments construits. qu'un DAW nous convient pas, c'est une chose, mais cela ne signifie en rien que ce n'est pas pro. Le son est fait pas celui sur la chaise pas par le DAW
Comme pour moi la parti mixer et pro chanel de cakewalk ma toujours bloquer, de foutre le pro chanel par default alors que je n'en veux pas ca fait un mixeur énorme avec un comp qui m'intéresse pas, un truc a bande inutile..., mais ce n'est pas pour cela que je dirais qu'il n'est pas pro
Mais si gibson arrête sonar pour windows, c'est un bon moyen d'acheter quelque chose a prix réduit et déjà très avancé, et fera gagner énormément de temps de devellopement, et bosser surtout sur l'intégration avec leur nouveau PC tactile qui se bascule et qui a un joystick qu'on peut poser dessus et des fonction apparaisse
cakewalk avec une intégration graphique pour ca, et la il y a de quoi faire quelque chose de génial, et un eclu windows que les mac users n'auront pas accès
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 12:09:10 ]
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