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Apogee Ensemble vs RME Fireface

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Sujet de la discussion Apogee Ensemble vs RME Fireface
Conversion AN/NA ?
Horloge ?

Preamp ?

Stabilité...

Qu'elles differences de son objectives ?

Qui a pu faire des comparaisons, des tests... et non pas rapporter que tel magazine dit que...
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C'est marrant, moi j'ai plutôt lu l'inverse.
l'ensemble semble en chute libre, d'autant qu'elle semble de plus ne plus marcher avec les nouveaux macs !

à vérifier...
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Hors sujet : Salut le druide ;) Ca va ?



Tu lis à l'envers, ou alors faut vraiment que je change de revendeur ...

Non, apparement, le problème des nouveaux macs, il vient de leur nouveau chip FW (ils ont remplacé le TI par un Agere ... moins cher ...).

Regarde sur Gearslutz par exemple: pas mal de thread genre "Ensemble vs. Fireface" ou "Ensemble or Metric Halo".

La question m'interesse pas mal parceque je suis en train de me demander si je reste sur PC et je prends l'Orphéus ou si je passe sur Mac avec l'Ensemble et une surface de controle Euphonix... Vu que ça fait pas mal de temps que je lorgne sur Mac, je me suis pas mal renseigné sur l'Ensemble et tous les avis que j'ai pu trouver sur des personnes qui ont eu ET l'ensemble et la Fireface/Metric Halo disent que l'Ensemble est mieux.

Après, d'autres semblent dire (et ils sont parfois contredits, mais bon j'y crois pas vraiment) que c'est moins bon qu'un Rosetta 800 (qui lui a l'horloge ala Big Ben).

Maintenant, et pour être honnête, j'ai fait de TRES bonnes productions avec ma Presonus FirePod et je pense que la qualité des converts d'aujourd'hui a atteint un niveau qui permet de faire du def avec n'importe quelle interface correcte. Ce qui importe plus c'est ce qu'il y a autour: monitoring, préamps (c'est toujours lourd de devoir sortir et router des préamps externes pour des prises background ou de devoir porter un rack de 10 préamps quand on est en mobile), intégration, et stabilité.

Apparemment, la Apogee a tout ça (depuis les derniers drivers). La FireFace, il lui manque les préamps et le monitoring. Pour moi, ça justifie déjà les 500 euros de différence. Et si la dernière Presonus était compatible avec mon Duende, je ne réfléchierais même pas à prendre la Apogee.
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Un avis qui me semble assez objectif:

Citation : Ensemble user here, I tried the FF800 and the Ensemble, the FF800 was good, but the DAC/ADC wasn't quite as good (even though on paper it appears better) to my ears, it felt more spongy and basically just about similar to my old Alesis interface (with a slightly lower noise floor), it has that consumer "loudness" sound and overall balance to my ears. Latency on the FF was superb, but the Ensemble seems to be about the same tbh. RME give better service and suport than Apogee, but Apogees support was still pretty decent.

The RME software while powerful was not too stable for me and definitely could do with some major work useability wise, the Ensemble software is very simple and easy to use, but I can't find anything apart from custom clock speeds that the RME software allows you to do and the Maestro software doesn't, routing wise it's all there and seems to work fine, the Ensembles software integrates very well in the Apple environment and especially well in Logic, but the big caveat here is that it's only compatible with the Mac, not the PC. RME have lots of updates and support their product very well fixing bugs very rapidly indeed, Apogee take longer.

In the end I went with the Ensemble because i could get it for only $100 more than the FF, it had vastly better pres, the DAC while dramatically different allowed me to see just ridiculous amount of clarity and detail that were not visible at all with the RME, the ADC felt about the same or maybe marginally better on the Ensemble with a slightly fuller sound. As an example recording electric bass dl through both units the Ensemble gave me the instrument in full, frets strings detail, body, the RME was close but sounded flatter and more boxy somehow, it didn't have the high or low end as tight and lacked real detail. This to me showed the dramatic improvement in the pre's on the Ensemble, but switching the pres off gives exactly the same sound (only quieter) which makes me feel that the RME's signal path is doing some other stuff that I'm not too fond of. The RME's end sound though is closer to what most people will be listening to your music with, and the Ensemble isn't a totally clean output, it's incredibly clear, but to the point where it's almost a form of details enhancement and is radically different from the final output. That's double edged, it's great for spotting mistakes and mixing, but bad for mastering.

Bear in mind that there is a lot of snake oil in this area, ADC/DAC chips are cheap and generally seem to be a pretty minor factor in the overal sound quality of these devices (i.e. they're all pretty much excellent and at a level where you would be hard pressed to hear the difference that the chip makes, it's the signal chain that makes the real difference), I believe that the Ensemble actually uses rather more expensive chips than the FF (some Cirrus Logic chip), but case in point here - that doesn't mean much as the FF uses the same chip as the Rosetta! However that doesn't actually make the conversion sound the same (just as e.g. using the same valve in two different circuits wont make them both sound the same).

You'll find both RME and Apogee users are pretty rabid, FF users are adamant that their units sound the same and are as good as a Rosetta (not true, but it's at the point of diminishing returns where it's not very different at all), Apogee Users are sure that their kit is inherently better (also not true, it's overpriced and just different sounding but with very good integration with Apple kit). They're both high quality units and wont stop you from producing a top 40 hit, Apogees have been used for a lot of hits, I'm sure RME's also have been in the signal chain for a fair few too.

I would say that there is little point in paying more for a convertor unless you have incredibly sensitive ears and can really tell a big difference, a convertor that's $4000 is not going to be 2X better than one that's $2000, in fact beyond the $1500 range it's so close that most engineers wouldn't be able to really tell the difference without repeated play and listening out specifically to try and find differences. Some seem to think that the differences mount up with many tracks, maybe that's true, but I wonder how many tracks are needed to really tell.



Citation : I've used the RME FF quite a bit, but now have the Ensemble, and I'm very happy with it indeed. As others have said, the mic pres are really excellent and totally useable, and the conversion is at a level where you don't need to worry it is letting your sound down. Integration with Logic is superb. The two channels of pre's with inserts come in very handy for patching in a compressor when tracking, and the 8 channels of ADAT make it very expandable. Performance wise, it is on a totally different level than your typical 'prosumer' interface, though I'd also put the Metric Halo and FF up there with it, with slightly different features, strengths and weaknesses. Personal preference has much to do with it... bottom line, you can get tremendous results from all three.



Voilà, et on peut en trouver pas mal d'autre dans le genre ...
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Bon...

et on fait quoi avec un nouveau macintel, alors ?...

parce que je ne me suis tj pas décidé et ça urge.

à part ça, tu sais que à l'apple expo le mec d'apogee disait que l'ensemble et la fireface se tenaient et que ceux qui préféraient l'ensemble faisaient de l'autosuggestion pour se justifier leurs dépenses !!!

il conseillait largement la rosetta 800 pour avoir objectivement mieux.

voire un ADx16 et une rosetta 200...
encore mieux...
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Et je pense que le mec d'Apple a certainement raison !

Niveau qualité de conversion, si on est pas capable de faire sortir une bonne production de chacune de ces interfaces, c'est qu'il y a un problème ailleurs (mauvaise composition, mauvais musicien, mauvais micro, ou mal placé, mauvais préampli, cable défectueux, mix raté ...)

C'est surtout une question de ce dont on a besoin: pour ma part les préamplis intégrés de qualité et la section monitoring justifient les 500 euros de plus (et l'espace gagné dans le rack mobile).

Si ça ne tenait qu'à moi, je prendrais la Prism pour être certain, mais ce n'est plus vraiment le même budget.

Pour une comparaison qui m'a semblé assez objective:
https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/129943-shootout-threshold-music-rme-vs-lynx-vs-apogee.html

Mais il faut lire jusqu'au bout de la page car les perrsonnes qui critiquent le test reviennent sur leurs critiques.

Il semble que quoi qu'il en soit, l'Apogee est une bonne machine, avec un très bon rapport qualité prix.
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En fait, un truc me turlupine...

je serais prêt à m'acheter une rosetta 800 mais qd je vois le prix de la carte fire-wire à y coller (et qui marche juste en fw 400 ! ) je me dis que pour pas bcp plus cher je pourrais remplacer cette carte par une fireface 800 d'okaz !!!

du coup j'aurais toutes les fonctionnalités pratiques de la FF (monito, préamplis, entrée instru, fw800, etc...) et 8 entrées sorties analo et les convertos de la rosetta avec le soft limit, l'uv22 etc...

et je pourrais comparer les convertos, pour le coup...

t'en penses quoi ?
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Honnêtement, je pense que c'est une très bonne idée. C'est vers cette solution que je me dirigeais avant de voir que l'Ensemble était en full intégration Logic (+ surface de contrôle Euphonix).

De plus, il parait que la carte FireWire pour les Rosetta laisse à désirer (forte latence, bugs ...). Rosetta = ADAT / Symphony ou PT HD uniquement à mon sens. A ce niveau d'investissements, tu ne peux pas te permettre d'offrir à tes clients des prestations avec bugs et latence. Histoire de conforter un peu plus ton choix.

D'ailleurs, et à terme, je compte rajouter un convert Lavry ou Benchmark à l'Ensemble ... c'est pour dire à quel point je partage ta philosophie !

Au moins, avec cette solution, tu ne regrettes rien et tu as le choix dans la conversion !
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Citation : tu as le choix dans la conversion

Je n'ai pas trouvé de contrepeterie :pleure:
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Hors sujet : Sinon, si tu te prends une FireFace, et à propos des converts externes à rajouter, j'aurais pu dire "tu as le choix dans l'ADAT" ... Tu l'as ta contrepétrie

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:lol:

ça n'a rien à voir mais y avait jadis une blague qui faisait rire et qui disait :
monsieur et madame Huit-Aout sont du midi et viennent d'avoir une fille, quel est son prénom ?













catherine !
















(ben ouais... 4 in, 8 out... du MIDI, quoi...).
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Hors sujet : J'ai lancé un beau hors-sujet !!!

Une autre !
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Si ça peut ramener assez de fréquentation pour y voir un gars capable de m'affirmer qu'on peut faire marcher l'uv22 sans soucis ni perte, avec le montage que je veux faire...

:clin:
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Sinon, même si on s'éloigne du sujet (mais vu la fréquentation on va être plus utile, surement, que gênant) quid d'une rme et d'un isa 828 focusrite avec l'option digitale ?
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Il faut poser la question dans un nouveau sujet je pense ... Tu auras plus de chances d'avoir des réponses au sujet de la qualité de la conversion des ISA.

Personnellement, je n'ai aucune expérience avec les convertisseurs Focusrite de la série ISA. Par contre, les préamplis sont très bons, un peu plus dans le style transparent que coloré, et riches en détails!

Pour un prix raisonnable, tu peux te retrouver avec 16 in analog / 8 outs, et 12 préamps dont 8 haut de gamme ... Reste à voir si la qualité de la conversion Focusrite est au niveau (d'où l'intérêt d'un nouveau sujet).
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Moi je suis longtemps resté pour une metric halo uln2...
Stable, efficace, bons convertos et préamp de qualité.
L'ensemble était présenté comme un full integration Logic mais apparemment beaucoup de problèmes à sa sortie...Problèmes qui semblent réglés...Et donc, je doute à nouveau. Je n'ai pas forcément besoin d'une unité mobile mais d'une bonne carte son avec bons convertos et pourquoi pas de bons préamps avec, ainsi qu'une connectique complète pour éventuels upgrades.
Et surtout, full integration LOGIC !!!
C'est surtout ça qui m'intéresse...

Tout ça pour reposer une dernière fois la question avant de me décider le mois prochain...
METRIC HALO/RME FIREFACE/APOGEE ENSEMBLE???
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Je suis toute "ouie"...
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Citation : Tout ça pour reposer une dernière fois la question avant de me décider le mois prochain...
METRIC HALO/RME FIREFACE/APOGEE ENSEMBLE???



moins cher que ça, mais moins évolutif aussi, et en

Citation : full integration LOGIC !!!

, il y a aussi la apogee Duet à environ 500€ ou un peu moins.

A priori bon convertisseurs et bon préamps, mais sortie assymétrique et connectique réduite au strict minimum …
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Je ne veux pas retomber non plus dans du matos incomplet et/ou entrée de gamme.
Ce serait pour un achat "définitif" de quelques années.
Une petite historie d'amour somme toute.
J'ai aimé ma firepod mais là, ça ne va plus. Elle ne veut pas faire ce que je lui demande! :D:
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Tout depends toujours des besoins que l'on a et de ce que l'on veut faire.

Les convertisseurs RME sont bon et fiable, les drivers stables, et s'intègres parfaitement avec Logic, et le soft totalmix est très complet et te permet de router tout ce que tu veux ou tu le veux. Je ne me sers pas des preamp mais ils ont l'air honnete.

L'Apogee est sans doute un peu meilleur, mais cela vaut-il 500 € ? à toi de voir.
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Parfaitement d'accord avec Tazzrecords !

Celui qui n'est pas capable de faire un produit de qualité avec une RME doit se poser de sérieuses questions sur ses compétences, sur les compétences de ses sources, ou sur le reste de ses outils (micros, préamps ...).

Les 500 euros se justifient si on recherche des préamps de qualité en configuration mobile, si on cherche l'intégration complète sous logic, et si on veut pouvoir écrir Apogee sur sa liste de matos pour rassurer le client.

Sans ça, je pense sincèrement que les interfaces se valent !
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Apogee et Apple collaborent ensemble et s'affichent ouvertement.
RME...je suis moins sur. C'est plus par rapport à ça que je me fie.
L'apogee a deux ans tout au plus, la RME quelques années de plus.
Je veux le matos le plus récent vu le prix, qui puisse faire de longs jours, avec des composantes dernier "cri".

Je n'ai jamais essayé de RME donc, je ne sais pas si je la ferais bien sonner. :lol:
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Apogee et Apple collaborent ensemble et s'affichent ouvertement.
RME...je suis moins sur. C'est plus par rapport à ça que je me fie.
L'apogee a deux ans tout au plus, la RME quelques années de plus.
Je veux le matos le plus récent vu le prix, qui puisse faire de longs jours, avec des composantes dernier "cri".

Je n'ai jamais essayé de RME donc, je ne sais pas si je la ferais bien sonner.



Sorry, mais cela ne veut pas dire grand chose ce que tu viens de dire.
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Je pense qu'il veut dire qu'il a plus confiance dans un produit récent fabriqué en partenariat avec Apple (il doit certainement tourner sur OS X, ce qui se justifie) quand il s'agit de produits qu'il ne connait pas et qu'il doit choisir en aveugle ... Enfin, c'est ce que je pense comprendre !
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Oui c'est tout à fait ça...
Pourquoi est-ce que je fais compliqué quand on peut faire si simple.
:D:
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On pourrais aussi dire qu'on peut avoir plus confiance en un produit qui a deja fait ses preuves !