Commentaires sur le test : Faut-il l’HD ?
- 123 réponses
- 46 participants
- 36 307 vues
- 42 followers
Afficher le sujet de la discussion
Non, mais tu as, je crois, contracté une maladie qui s'appelle la casquite (et que je crois être en train de chopper moi-même), maladie qui consiste à dire que 2 casques valent mieux qu'un, 3 valent mieux que 2, et 4 valent mieux que 3.
Vu le parc de casques dont tu disposes et vu que, contrairement à nous, tu as pu les essayer sur la longueur, ton avis est des plus intéressant. Je t'encourage d'ailleurs à mettre un avis sur chaque casque, ça servira à plus d'un AFien à la recherche de conseils.
Concernant, l'Ultrasone, je recite ce que j'ai écrit en conclusion du comparo : Et "l’Ultrasone Pro 2900 ? Disons qu’il est très proche de son excellent cousin le Pro 900, avec un rendu sonore très différent de la concurrence : il descend bas, monte haut et met en valeur quantité de choses qu’on n’entend pas sur les autres casques, au prix d’une restitution du spectre qui semble loin d’être neutre. Un parfait casque de complément pour moi."
Pour avoir écouté un Beat de Dre, on est selon moi avec l'Ultrasone sur un casque autrement plus intéressant. Je ne parle pas d'écouter de la musique, parce que pour écouter de la musique, je crois qu'aucun des casques essayés dans cette gamme de prix ou à 150 € ne me conviennent.
Plus plat, je n'en sais rien. Mais sur le HD650 que j'ai essayé, c'est assurément un bon casque pour n'entendre aucune queue de réverb, aucune attaque, bref, rien de ce qui se passe en haut et qui s'avère pénalisant pour le tracking comme pour le mixage. Et c'est ça personnellement qui me gène, cependant que l'"équilibre" du casque me semble tout relatif : je ne ferais pas confiance à l'équilibre d'un Pro 2900, mais pas plus que ça à un HD650. D'ailleurs, c'est peut-être de ce point de vue le 880 qui m'a paru le plus correct.
Je le redis, j'adorerais dire du bien du HD650 , me ranger au nombre de gens tout à fait dignes de confiance qui l'apprécient. Mais je ne peux pas aller contre ce que j'entends ou ce que je n'entends pas, quoi qu'en pensent Paul Senior, Mike White, ou n'importe qui sur la planète d'ailleurs. Rick Rubin, Massenburg ou Nigel Godrich me diraient le contraire que je ne pourrais pas mentir pour autant et signer mon article en estimant avoir fait mon travail, juste en reprenant consensuellement ce qui est dit ici ou là. Même à 150 €, le HD650 me semblerait personnellement trop cher et si on me l'offrait, je le revendrais illico, fut-ce pour écouter de la musique où, même de ce point de vue, il ne m'attire pas. Ce que j'attends d'un casque, que ce soit pour m'aider dans le mixage ou pour écouter de la musique de façon récréative, ce n'est pas qu'il ampute le signal d'une partie de ses détails à ce point. J'avais détesté le 7506 de Sony pour certaines raisons, je n'aime pas le HD650 pour d'autres. Après, le vanne sur les audiophiles qui lèvent le doigt à l'heure du thé est juste là pour souligner que le gap en terme de rapport qualité/prix observé entre les deux casques audiophiles et le reste des casques n'a pas de justification selon moi, autre qu'une forme de marketing bien pensé : c'est cher donc c'est bien.
Désolé donc, mais je persiste et je signe. Ne m'en veux pas pour ça : ce qu'il y a de bien avec le web, c'est qu'on peut écrire un article en affirmant un point de vue et que chacun a le droit et le devoir ensuite de remettre ce point de vue en question. Je le dis sincèrement au vu des casques dont tu disposes et au vu de l'expérience sur le long terme que tu as sur ces derniers et que je n'ai hélas pas, mon point de vue n'est pas plus valable que le tien parce que je bosse sur AF et que tu en es membre. Du coup, j'invite vraiment tout le monde à se faire sa propre idée en se débrouillant pour écouter les casques. Je ne grave rien dans le marbre en écrivant mon point de vue.
L'idée était de tester 5 casques utilisables dans un contexte studio / home studio sur la gamme des 300/400 €. Vu que ce sont des modèles ouverts, ça exclue la prise mais s'applique donc au tracking et au mixage, avec les réserves que l'on sait (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne me suis jamais étendu sur les histoires d'image stéréo, parce qu'un casque, de ce point de vue, n'est pas une écoute très pertinente, quel qu'il soit. Ultrasone met vachement ça en avant mais personnellement, le résultat ne m'a pas paru suffisamment remarquable pour être mentionné).
Dans un protocole de test idéal, nous aurions dû faire le mix de 5 morceaux avec les 5 casques chacun, avec un mois d'écart entre chaque mix pour que la mémoire ne se mêle pas de l'affaire. La chose nous aurait pris un peu plus de deux ans (or, aucun fabricant ne nous prête un matos deux ans) pour un résultat qui aurait été tout aussi discutable. C'est la raison pour laquelle nous en somme resté à cette écoute comparative, autrement plus instructive qu'une écoute en solo. L'idée, sur des morceaux que nous connaissons chacun très bien, c'est de voir comment sont rendus tels ou tels aspects.
Le protocole est certes imparfait, mais il a le mérite d'exister là où la plupart des comparatifs ne s’embarrassent même pas d'un protocole.
Et d'ailleurs pour en revenir à ta pique sur Sound on Sound, je ne me souviens pas d'un comparatif de ce magazine (que je lis régulièrement et avec beaucoup de plaisir) n'ai jamais conclu sur un choix clair, raison même d'un comparatif. Je ne me souviens pas d'ailleurs d'avoir jamais lu un banc d'essai défavorable au produit dans Sound on Sound. Ou alors, c'était il y a très très longtemps...
Entendons nous bien sur cette critique, ça ne remet pas en question la compétence d'un Paul White ou d'un Mike Senior, mais pour avoir un temps bossé dans la presse papier, je peux t'affirmer que la façon dont fonctionne un média web et un média papier conditionne grandement la liberté de ton qu'on a sur l'un et sur l'autre. Le fait même que nous ayons cette discussion et que tu puisses remettre en question nos points de vue est une de ces différences. Et c'est heureux. Je suis libre de dire une chose et tu es libre de dire son contraire, de prouver à nos lecteurs que j'ai tort, ou du moins de les faire douter pour qu'ils vérifient par eux-mêmes. Si j'écrivais à Sound on Sound pour dire ce que je pense du HD650, je ne serais tout bonnement pas publié. Si j'écrivais à Sound on Sound, je dirais d'ailleurs que le HD650 est un excellent casque, puisque tout le monde le dit, et que mon magazine ne vit pas d'abord de ses lecteurs, mais de ses annonceurs. Autre petite différence...
Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Citation :
Ps : Concernant l'effet de Gel de Kurt Lewin , Je possède le HD650 , le 880, le 702 et le 2900. Suis-je concerné ?
Non, mais tu as, je crois, contracté une maladie qui s'appelle la casquite (et que je crois être en train de chopper moi-même), maladie qui consiste à dire que 2 casques valent mieux qu'un, 3 valent mieux que 2, et 4 valent mieux que 3.
Vu le parc de casques dont tu disposes et vu que, contrairement à nous, tu as pu les essayer sur la longueur, ton avis est des plus intéressant. Je t'encourage d'ailleurs à mettre un avis sur chaque casque, ça servira à plus d'un AFien à la recherche de conseils.
Citation :
Je disais page 5 " Je me méfie des 3 types qui ont fait le test " .. blabla . En effet, ils font un bon travail en donnant leur avis sur du matériel .
Je ne suis seulement pas du même avis qu'eux concernant les casques . Pour moi il est improbable de mixer avec un Ultrasone , au même titre qu'un Beat by dre. Par contre pour écouter de la musique, c'est une autre histoire !!
Concernant, l'Ultrasone, je recite ce que j'ai écrit en conclusion du comparo : Et "l’Ultrasone Pro 2900 ? Disons qu’il est très proche de son excellent cousin le Pro 900, avec un rendu sonore très différent de la concurrence : il descend bas, monte haut et met en valeur quantité de choses qu’on n’entend pas sur les autres casques, au prix d’une restitution du spectre qui semble loin d’être neutre. Un parfait casque de complément pour moi."
Pour avoir écouté un Beat de Dre, on est selon moi avec l'Ultrasone sur un casque autrement plus intéressant. Je ne parle pas d'écouter de la musique, parce que pour écouter de la musique, je crois qu'aucun des casques essayés dans cette gamme de prix ou à 150 € ne me conviennent.
Citation :
Le 650 est certainement plus plat que l'AKG ou autre , mais en mix ,avec le DT 880, ils sont extrêmement efficaces pour traduire un mix sur des enceintes.
Sound on Sound avaient fait le même test, en Janvier 2011. Bien entendu les résultats étaient bien différents. Oreilles anglaises? Oreilles Françaises ? Who knows .
Disons que l'avis de Mike Senior et Paul White me paraît très pragmatique et censé !
Plus plat, je n'en sais rien. Mais sur le HD650 que j'ai essayé, c'est assurément un bon casque pour n'entendre aucune queue de réverb, aucune attaque, bref, rien de ce qui se passe en haut et qui s'avère pénalisant pour le tracking comme pour le mixage. Et c'est ça personnellement qui me gène, cependant que l'"équilibre" du casque me semble tout relatif : je ne ferais pas confiance à l'équilibre d'un Pro 2900, mais pas plus que ça à un HD650. D'ailleurs, c'est peut-être de ce point de vue le 880 qui m'a paru le plus correct.
Je le redis, j'adorerais dire du bien du HD650 , me ranger au nombre de gens tout à fait dignes de confiance qui l'apprécient. Mais je ne peux pas aller contre ce que j'entends ou ce que je n'entends pas, quoi qu'en pensent Paul Senior, Mike White, ou n'importe qui sur la planète d'ailleurs. Rick Rubin, Massenburg ou Nigel Godrich me diraient le contraire que je ne pourrais pas mentir pour autant et signer mon article en estimant avoir fait mon travail, juste en reprenant consensuellement ce qui est dit ici ou là. Même à 150 €, le HD650 me semblerait personnellement trop cher et si on me l'offrait, je le revendrais illico, fut-ce pour écouter de la musique où, même de ce point de vue, il ne m'attire pas. Ce que j'attends d'un casque, que ce soit pour m'aider dans le mixage ou pour écouter de la musique de façon récréative, ce n'est pas qu'il ampute le signal d'une partie de ses détails à ce point. J'avais détesté le 7506 de Sony pour certaines raisons, je n'aime pas le HD650 pour d'autres. Après, le vanne sur les audiophiles qui lèvent le doigt à l'heure du thé est juste là pour souligner que le gap en terme de rapport qualité/prix observé entre les deux casques audiophiles et le reste des casques n'a pas de justification selon moi, autre qu'une forme de marketing bien pensé : c'est cher donc c'est bien.
Désolé donc, mais je persiste et je signe. Ne m'en veux pas pour ça : ce qu'il y a de bien avec le web, c'est qu'on peut écrire un article en affirmant un point de vue et que chacun a le droit et le devoir ensuite de remettre ce point de vue en question. Je le dis sincèrement au vu des casques dont tu disposes et au vu de l'expérience sur le long terme que tu as sur ces derniers et que je n'ai hélas pas, mon point de vue n'est pas plus valable que le tien parce que je bosse sur AF et que tu en es membre. Du coup, j'invite vraiment tout le monde à se faire sa propre idée en se débrouillant pour écouter les casques. Je ne grave rien dans le marbre en écrivant mon point de vue.
Citation :
Je n'ai peut être pas compris le principe des Test ...
Je pensais que c'était un test réservé au mix, manifestement non.
L'idée était de tester 5 casques utilisables dans un contexte studio / home studio sur la gamme des 300/400 €. Vu que ce sont des modèles ouverts, ça exclue la prise mais s'applique donc au tracking et au mixage, avec les réserves que l'on sait (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne me suis jamais étendu sur les histoires d'image stéréo, parce qu'un casque, de ce point de vue, n'est pas une écoute très pertinente, quel qu'il soit. Ultrasone met vachement ça en avant mais personnellement, le résultat ne m'a pas paru suffisamment remarquable pour être mentionné).
Dans un protocole de test idéal, nous aurions dû faire le mix de 5 morceaux avec les 5 casques chacun, avec un mois d'écart entre chaque mix pour que la mémoire ne se mêle pas de l'affaire. La chose nous aurait pris un peu plus de deux ans (or, aucun fabricant ne nous prête un matos deux ans) pour un résultat qui aurait été tout aussi discutable. C'est la raison pour laquelle nous en somme resté à cette écoute comparative, autrement plus instructive qu'une écoute en solo. L'idée, sur des morceaux que nous connaissons chacun très bien, c'est de voir comment sont rendus tels ou tels aspects.
Le protocole est certes imparfait, mais il a le mérite d'exister là où la plupart des comparatifs ne s’embarrassent même pas d'un protocole.
Et d'ailleurs pour en revenir à ta pique sur Sound on Sound, je ne me souviens pas d'un comparatif de ce magazine (que je lis régulièrement et avec beaucoup de plaisir) n'ai jamais conclu sur un choix clair, raison même d'un comparatif. Je ne me souviens pas d'ailleurs d'avoir jamais lu un banc d'essai défavorable au produit dans Sound on Sound. Ou alors, c'était il y a très très longtemps...
Entendons nous bien sur cette critique, ça ne remet pas en question la compétence d'un Paul White ou d'un Mike Senior, mais pour avoir un temps bossé dans la presse papier, je peux t'affirmer que la façon dont fonctionne un média web et un média papier conditionne grandement la liberté de ton qu'on a sur l'un et sur l'autre. Le fait même que nous ayons cette discussion et que tu puisses remettre en question nos points de vue est une de ces différences. Et c'est heureux. Je suis libre de dire une chose et tu es libre de dire son contraire, de prouver à nos lecteurs que j'ai tort, ou du moins de les faire douter pour qu'ils vérifient par eux-mêmes. Si j'écrivais à Sound on Sound pour dire ce que je pense du HD650, je ne serais tout bonnement pas publié. Si j'écrivais à Sound on Sound, je dirais d'ailleurs que le HD650 est un excellent casque, puisque tout le monde le dit, et que mon magazine ne vit pas d'abord de ses lecteurs, mais de ses annonceurs. Autre petite différence...
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Schizoide
772
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Xadovitch
401
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
NOon non, là il faut arrêter d'assimiler les tests de matériel publiés par soundonsound à ceux publiés dans la presse musicale française (keyboard Recording, guitar ou bass mag...). C'est vrai que les journalistes de soundonsound ne vont jamais clairement "descendre" les produits qu'ils testent mais cela ne signifie pas qu'ils soient des vendus. C'est un magazine qui s'addresse en grande partie aux professionnels qui savent lire entre les lignes; et il est déjà arrivé que soundonsound fasse une critique vraiment peu positive d'un produit qui fait l'objet d'une publicité grand format quelques pages plus loin. Je n'ai aucun doute sur le fait que si les journalistes de soundonsound recommendent un produit c'est parcequ'ils l'apprécient réellement (comme je ne doute pas du fait que les testeurs d'AF aient réellement détesté l'HD650). Franchement, c'est un peu facile de mettre en doute l'intégrité d'un collègue journaliste parce qu'il ne partage pas votre avis. Cette dernière remarque s'addresse bien entendu aussi à ceux qui remettent en doute l'intégrité des testeurs d'AF
Will Zégal
75429
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Xadovitch
401
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
Etant psychologue social de formation, je préfère l'explication de l'"audiophilie" en terme de piège abscond mais pour l'anecdote voici ce qu'écrivait à ce sujet un psychiatre (Dr Bowes) au début des années 50: l'audiophilie est une maladie neurologique caractérisée par une "tendance à devenir préoccupé par et à être dépendant de sons enregistrés bizarres" ainsi que par "l'urgence du besoin et l'insuffisance finale de tout essai de le satisfaire". Il attribuait une composante sexuelle à l'audiophilie, "un désir pour la reproduction stérile sans intérêt bilogique ; dans les cas sévères^, la collection de disque {oserais-je dire "la collection de casque"?} de l'audiophile devient un harem". D'ailleurs, pour ce grand psychiatre, si les femmes détestent la hi-fi c'est parce qu'elle représente une rivale
Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Wavejumper
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Xadovitch
401
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
75429
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
- < Liste des sujets
- Charte