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Utilisation de fakes dans les avis compos = Blacklist du top

  • 794 réponses
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  • 133 837 vues
  • 127 followers
Sujet de la discussion Utilisation de fakes dans les avis compos = Blacklist du top
L'équipe d'Audiofanzine a constaté qu'une pratique des plus inadéquate commence a prendre une certaine importance sur le site.

En effet, de nombreux "artistes" créent des comptes alternatifs (ou "fakes" ) sur Audiofanzine dans le seul but d'émettre des avis positifs sur leurs propres compositions.

Au delà de l'aspect puéril et mensonger de cette pratique, celle-ci a une influence qui devient significative sur le "top compositions".

En plus de semer la pagaille dans les classements, ce type de comportement est insultant vis à vis d'une très grande majorité de membres honnêtes, et complètement à l'opposé de l'esprit de l'espace compositions.

En conséquence, dès la semaine prochaine, les membres qui auront encore des avis compos créés par leurs propres fakes, verrons leurs comptes alternatifs suspendus, et seront "blacklistés" des classements (=aucune de leur composition ne pourra figurer dans un quelconque top), et ce de manière définitive.

De plus, la liste des membres blacklistés pourrait être rendue publique.

A bon Entendeur,
L'équipe Audiofanzine
Et bon appétit, bien sur.
Afficher le sujet de la discussion
426
Un artiste a besoin d'être reconnu dans ses orientations artistiques. S'il se heurte à des avis convergents à propos de ses orientations et qu'il décide de rester lui-même (et donc ne rien changer), il prouve certainement sa forte personnalité mais aussi le fait qu'il est borné et qu'il pense avoir raison contre tout le monde. Je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose ; le public a toujours raison. Mais de là à "perdre son âme"... Cruel dilemme :(((
427

Citation : le public a toujours raison.



Y'a pas un juste milieu entre ça et l'élitisme volontaire quand même ? :8O:
428
Mince je m'amusais bien moi :(

429

Citation : le public a toujours raison

tu ne crois pas que ça dépend un peu de la taille du public? me cantonner dans mon style pour 100 personnes... seulement; il y a peut être un signe non?
430
Je découvre ce topic et malheureusement, il faut bien dire que ce n'est pas nouveau. Beaucoup de sites sont victimes de cette pratique et c'est un peu le problème quand on diffuse sa musique non pas pour le plaisir d'en faire part, mais pour la gloire.
C'est pour ça que le principe des avis sur le plan artistique est toujours très délicat, mais il l'est aussi sur un plan technique. Tout le monde n'a pas les mêmes critères.

Parfois, j'ai vu des trucs du genre :"ouaouh, le son est excellent" quand je le trouvais juste passable (voire avec des inversions de phase et toutes les horreurs de l'audio...)

Le problème n'est pas d'être dans un moule, mais simplement de se retrouver sur un même plan: est-ce artistiquement intéressant ? (d'un point vue de l'application des connaissances et techniques, pour atteindre l'objectif qui est l'expression morale et esthétique...)

Voilà. POur moi, il faudrait virer la partie artistique, ou l'impossibilité de la noter car ce n'est pas quantifiable.

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

431

Citation : Voilà. POur moi, il faudrait virer la partie artistique, ou l'impossibilité de la noter car ce n'est pas quantifiable.


Sur un site comme AF, complètement d'accord !
432

Citation : Sur un site comme AF, complètement d'accord !

+1
433

Citation : Y'a pas un juste milieu entre ça et l'élitisme volontaire quand même ?



Ce genre de truc, c'est un peu comme la loi de l'offre et de la demande (l'exemple est mauvais mais pas tant que ça...). La demande d'avis suppose implicitement que l'artiste cherche à savoir comment il se situe par rapport à un public potentiel (les membres d'AF dans ce cas). Il sait qu'il ne peut plaire à tout le monde, mais il a besoin de savoir s'il existe un public qu'il puisse toucher. S'il ne trouve aucun public (et donc aucun avis, ou alors de très destructeurs), il peut légitimement s'interroger sur la qualité de ce qu'il produit. En soi, l'artistique n'est pas qualifiable alors que, paradoxalement, il touche le domaine qualitatif. Il est seulement quantifiable en terme du nombre d'adhésions. L'artiste à besoin de "comptabiliser" le nombre de personnes qui portent un jugement positif sur ce qu'il fait. Il n'a pas besoin de connaître le nombre de ceux qui ne l'apprécient pas ; celui-ci se déduit naturellement par l'absence d'intérêt de la part du public.

La "raison" du public, sera donc le point crucial où l'artiste rencontrera "son" public. Tant qu'il ne rencontre pas son public, l'artiste n'existe pas (en tout cas, il n'a qu'une réalité virtuelle).
434

Citation : Voilà. POur moi, il faudrait virer la partie artistique, ou l'impossibilité de la noter car ce n'est pas quantifiable.

Sur un site comme AF, complètement d'accord !



m'ouais. c'est un peu naïf.
objectivement, on peut donner un avis artistique sans pour autant encenser ou démolir, ce n'est pas si manichéen.

conseiller à un afien de peaufiner un peu ses paroles, c'est pas forcément mauvais.
tout comme observer une certaine banalité dans les arrangements d'une chanson.

a contrario , encenser un morceau, ou un aspect de celui-ci, ça peut également rassurer son auteur. Et puis, si un morceau recueille 8 avis positifs, ça peut commencer à vouloir dire qqchose, non?

"- les afiens

Nooooooooooooooooon

-moi

ah bon"

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

435
Noter l'artistique, c'est parfaitement quantifiable !

Originalité, forme de la structure. Est-ce du déjà-vu ou non ? Et si ça sonne novateur, l'est-ce volatil s'essoufflant avec l'époque ou les modes ?

Je suis convaincu que l'artistique peut se noter de manière objective, et PARADOXALEMENT que d'excellents artistes qui me touchent et que j'adore se tapperait un 3/10.

À commencer par Stevie Ray Vaughan qui n'a jamais joué que du blues, ou René Thomas du jazz. Alors que M qui met des plumes au cul de sa musique se prendrait un 9/10 :mrg:

La musique dépasse les considérations techniques et les critères de valeur.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

436
Là, je suis obligé d'applaudir





 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

437
Je crois qu'il faut juste bien discerner "j'aime, j'aime pas" avec "c'est travaillé, techniquement, artistiquement, etc...".
Je ne sais pas si je ne fais que répeter ce qu'a dit Kloug mais je crois que les gouts ne devraient pas intervenir dans l'évaluation artistique, tout simplement parce qu'on peut considérer le travail de l'autre même si on aime ou on n'aime pas non ? :noidea:

Enfin je pense être capable de dire sur un type de musique qui ne me fait pas trop vibrer, si la musique est travaillée artistiquement, techniquement, etc...

Pour exemple, je cite une phrase trouvée dans un avis, artistique "Ce n'est pas du tout mon style de musique mais je reconnais que le niveau musical est élevé et l'interprétation est d'un très bon niveau également."

(Un cadeau pour celui qui retrouve l'avis ! )

En partant du principe que la reflexion et la pensée sont universels ça devrait fonctionner non ? :pong:

438
C'est exact, on peut définir les éléments positifs et négatifs du point de vue artistique et technique mais est-ce que ça définit pour autant la vraie valeur d'une musique ?
Est-ce que la vraie valeur d'une musique n'est pas juste dans l'émotion subjective ? Car enfin, la musique n'est-elle pas juste prétexte à vibrer, à s'émouvoir... :bravo:

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

439
Lorsque j'émets un avis sur un morceau dans un style qui n'est pas forcément ma tasse de thé, je vais être sensible, en premier lieu, au niveau technique instrumentale (je suis moins sensible au niveau de sortie sonore à moins que ce soit totalement inaudible) et au sens du texte quand il existe.

Artistiquement, je rechercherai (dans ce style qui m'est a priori étranger), quelque chose qui me touche (et donc une passerelle possible). Pour moi, si je trouve cela, cela signifie qu'il y a originalité (sinon, je serai fan de ce style) et créativité et je mets une note maximum sur le plan artistique. Je reste donc, sur le plan artistique, quand je ne suis pas un spécialiste du style, très subjectif.

A contrario, quand je suis amené à émettre un avis sur un morceau dans un style auquel je suis sensible a priori, ma notation artistique sera très influencée par le coté technique de l'expression (sens et qualité du texte, structure harmonique, phrasé, justesse...).
440
Tu sais quand je cite une phrase d'un avis, elle vient d'un de tes avis autour du temps ! Comme quoi, t'es d'accord avec toi même hein ?

Sinon, d'accord avec Kloug, mais en même temps le but ici est-il de définir "la vraie valeur d'une musique" ?

Est-ce que on ne recherche pas déjà à avoir une musique artistiquement et techniquement bien, de façon a ensuite se pencher sur tout ce qui fera la valeur de ta musique ?

Pour déjà avoir un aperçu du côté technique et artistique de nos musiques, je trouve que les avis laissés ne font alors pas trop mal leur travail.

441

Citation : Tu sais quand je cite une phrase d'un avis, elle vient d'un de tes avis autour du temps ! Comme quoi, t'es d'accord avec toi même hein ?




Cet avis ne m'étais pas inconnu (j'ai effectivement pensé que j'en étais l'auteur) mais j'en donne tellement que je ne sais plus exactement à qui je l'ai donné (si tu peux me rafraîchir la mémoire...). Sinon, oui, en principe je suis d'accord avec moi-même, c'est préférable :lol:
442
https://fr.audiofanzine.com/compos/avis/index%2Cidproduit%2C68444.html Voilà pour vous très cher ;o)

443
Arf, comment ai-je pu oublier Yeda
444
Je viens de découvrir, grace à ce post, le "top compos"

Je trouve l'idée très bonne, même si il y a beaucoup à dire sur le principe de la notation, sur la subjectivité du classement, etc, car cela m'a permis de découvrir quelques compos intéressantes (parmi plusieurs centaines!),

Comme tout projet, il devra s'améliorer et je fais confiance aux admins, et aux AFiens pour faire des propositions.

Moi je verrai bien en plus un "top compos" par style de musique
445

Citation : Voilà. POur moi, il faudrait virer la partie artistique, ou l'impossibilité de la noter car ce n'est pas quantifiable.


Vous n'accorderiez pas un peu trop d'importance à tout ça ?

Je trouve que le plus intéressant dans les avis ce sont les commentaires textuels. Après le musicien peut très bien se dire : cette suggestion me plait et je vais en tenir compte, ou bien "je vois ce qu'il veut dire, mais je sais que ce n'est pas ça que j'ai envie de faire". Du coup ça peut aider à améliorer des trucs, mais ça dépersonnalisera pas la musique.

Enfin pour les notes artistiques avec le "top", je crois que ça permet essentiellement d'inciter à écouter quelques morceaux, en les renouvelant régulièrement (en principe l'algorithme est prévu pour ça), et en évitant de choisir des morceaux complètement au hasard. Il ne s'agit pas du tout d'une espèce de "victoires de la musique" avec distribution de médailles de musicien de qualité supérieure.

Enfin moi c'est comme ça que je le vois, mais je crois aussi que c'était à peu près l'esprit dans lequel un admin a réalisé cette page. Faudrait retrouver l'endroit où on en avait discuté.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

446
J'ai pas tout lu, mais je suis plutôt d'accord avec ceux qui militent pour la disparition du classement. Ou alors présenté différemment, genre avec des stats, pour qu'on voit bien le caractère purement indicatif (et encore) de ce classement.

Les notes arf... Perso, je m'aperçois que je mets un peu n'importe quoi quand je note : 8 à machin et 10 à truc, alors que ça aurait pu être le contraire... ou pas.

Les notes représentent davantage une humeur qu'une mesure, et la moyenne de tout ça peut dégager une tendance, très imprécise.

Il faut les prendre comme tel. Le mec qui met 3, il voulait casser, à tort ou à raison, mais avant tout, il voulait casser ou en tout cas, jouir du rôle paternaliste du donneur de leçon/sauveur qui remet l'autre dans le droit chemin.

Pour savoir ce que veut dire une note genre 7 / 10 ou 4/10, il faut connaître la personne qui l'a laissé pour se faire une idée de son échelle de valeur, ce qu'elle venait d'écouter, son état d'esprit, s'il/elle avait un probleme de transit, etc., et encore...
447

Citation : Le mec qui met 3, il voulait casser, à tort ou à raison, [...] jouir du rôle paternaliste du donneur de leçon/sauveur [...]


Quelquepart, la notation, c'est un mal pour un bien puisuqe ça prouve le peu de crédit de l'auteur de l'avis.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

448
Perso je pense que le système de note ne sert à rien puisqu'il renvoit à une échelle de valeur propre à chaque auditeur. il y a ceux qui saquent et ceux qui notent large. perso je mets toujours 10 car après plus de 200 avis donnés depuis que je suis sur AF, je me rends compte que je n'ai jamais été très cohérent dans ma notation.

s'il faut mettre des notes artistiqus, je pense qu'il faut fournir un référentiel. Sur mon site perso c'est ce que j'ai fait:

5/5: je fonce acheter le disque
4/5: je télécharge le morceau
3/5: je monte le son
2/5: je laisse en bruit de fond
1/5: j'éteinds

voili voilou
449
Il y a un deuxième problème : généralement la note tient compte de l'objectif que se fixe l'auteur ; pour un même morceau, selon que l'auteur à un but professionnel ou complètement amateur, ce n'est pas pareil.

A la limite, on rend moins service à quelqu'un d'exigeant (qui cherche à commercialiser un disque ou à se faire produire) en lui mettant une bonne note un peu "conciliante" que à un pur amateur.

D'un autre côté on peut voir les choses différemment : le top compos a juste pour but de faire découvrir régulièrement 10 compos. Elle pourraient être tirées au hasard. Mais avec un algorithme basé sur les notes, il y a des chances de faire un peu mieux que le hasard...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

450

Citation :
5/5: je fonce acheter le disque
4/5: je télécharge le morceau
3/5: je monte le son
2/5: je laisse en bruit de fond
1/5: j'éteinds



T'as pas prévu 0/5 ? :lol: