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Compos

Utilisation de fakes dans les avis compos = Blacklist du top

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Sujet de la discussion Utilisation de fakes dans les avis compos = Blacklist du top
L'équipe d'Audiofanzine a constaté qu'une pratique des plus inadéquate commence a prendre une certaine importance sur le site.

En effet, de nombreux "artistes" créent des comptes alternatifs (ou "fakes" ) sur Audiofanzine dans le seul but d'émettre des avis positifs sur leurs propres compositions.

Au delà de l'aspect puéril et mensonger de cette pratique, celle-ci a une influence qui devient significative sur le "top compositions".

En plus de semer la pagaille dans les classements, ce type de comportement est insultant vis à vis d'une très grande majorité de membres honnêtes, et complètement à l'opposé de l'esprit de l'espace compositions.

En conséquence, dès la semaine prochaine, les membres qui auront encore des avis compos créés par leurs propres fakes, verrons leurs comptes alternatifs suspendus, et seront "blacklistés" des classements (=aucune de leur composition ne pourra figurer dans un quelconque top), et ce de manière définitive.

De plus, la liste des membres blacklistés pourrait être rendue publique.

A bon Entendeur,
L'équipe Audiofanzine
Et bon appétit, bien sur.
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526

Citation : Les systèmes tonal ou modal, bien que prévisibles sur le plan structurel, n'ont pas fini de nous surprendre.


Ca, c'est vrai aussi, et je crois que tous les compositeurs s'y ressourcent de temps en temps, un vrai besoin.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

527
On raconte que Debussy, Ibert et Dukas ont quitté la salle de concert d'une des premières repréentations de Mahler à Paris... parce qu'ils trouvaient que c'était seulement... de la musique post-schubertienne.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

528
Je suis désolé, tous, mais ce sont mes idées fixes qui me reprennent.

Etudiant, je faisais des conférences d'initiation à la musique contemporaine.
Je lançais une extrait de l'hyper-classique Passacaille en ut de Bach, mais seulement à partir de la 20ème mesure.
Et je disais: "ça vous semble un peu confus non ?"

et alors, je reprenais au début, en passant et repassant juste le thème, et ensuite je revenais à l'extrait initial...

La question qu'on peut se poser est: "Faut-il faire un effort pour écouter de la musique, regarder de la peinture?".
Et la réponse est "Evidemment, non! on le fait seulement si on en a envie".

Gamin, chez moi, quand je passais du jazz on me demandait d'arrêter avec ce bruit... tout le monde a tous les droits et c'est bien ainsi.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

529

Citation : l'originalité ne peut se trouver que dans ce qui existe déjà et qui est encore capable de nous surprendre


je suis mille fois d'accord avec ça, et je l'ai dit plusieurs fois moi-même.
Mais ce qui existe aujourd'hui n'existait pas forcément il y a 100 ans, 200 ans.

Ce qui choquait terriblement dans la peinture de Cézanne ne choque plus personne (ou presque aujourd'hui) parce qu'il peignait, comme tout le monde, sur des toiles, avec des pinceaux et des couleurs.

D'autre part, regarde les peintures rupestres de la préhistoire!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

530

Citation : Pour résumer, je crois, en ce qui me concerne du moins, que l'originalité est dans l'expression particulière d'un système stable, solide (comme le sont les systèmes tonal et modal) et que le reste c'est du n'importe quoi. L'originalité du n'importe quoi est éphémère parce que construite sur un système instable.


Ca me fait penser à un truc que je me dis souvent : ce qui est fort, c'est d'arriver à faire original sans faire bizarre.

Je ne sais pas si c'est clair, mais moi ça me parle ! :mrg:

Citation : S'il n'y a pas cette surprise à l'écoute d'un morceau, on peut le trouver beau, lui reconnaître des qualités, mais... il va manquer quelque chose.


Je crois que c'est fréquent mais pas systématique, il y a régulièrement des gens qui font du "déjà vu", mais en ayant tellement bien assimilé le genre, sa richesse, ses subtiles variations... que finalement ça marche bien. Je pense par exemple à Beck, Muse, les White Stripes, ou (complètement génial) le disque de reprises de Poppa Chubby.

Je crois que Barouh a complètement raison aussi en disant que la nouveauté, les limites entre le bizarre, le choquant, l'original et le banal, sont mouvantes, un peu insaisissables.

Et c'est tant mieux évidemment !
:bravo:
531

Citation : Ca me fait penser à un truc que je me dis souvent : ce qui est fort, c'est d'arriver à faire original sans faire bizarre.


:bravo:
532

Citation : à faire original sans faire bizarre


...autement dit la quadrature du cercle :(((

Moi, j'ai un peu tout relu et je peux conclure que je ne comprends plus la question.
Original, c'est quoi, je veux dire: exactement ??? :(

Pour en revenir au sujet des fakes (que la honte et le repentir les inonde, merci!), c'et la faute d'AF.
On reçoit la news toutes les semaines et si on ne parle pas de toi pendant toute la semaine, alors t'es encore absent de la news et on ne risque pas de t'écouter!

Alors on tourne en rond, MERDE !!!!
...mais voilà que je m'énerve encore :P:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

533
Je crois que définir "exactement" ce que l'on peut entendre par "original en musique" est forcément très difficile. Ca dépend de ce que l'on connait déjà, ce qui varie bien évidemment entre les mélomanes.

En fait ce sera probablement une tendance générale pour un groupe, le groupe pouvant être (exemples non exhaustifs, juste pour illustrer) : les occidentaux, les français, ceux qui écoutent du rock, ceux qui écoutent de la new-wave gothique... et ledit groupe estimerait majoritairement que telle musique est originale par rapport à ce qui est largement connu...

Et ça peut être original pour la mélodie, pour le rythme, pour la structure du morceau, pour le son, pour l'arrangement, pour le choix des instruments...

Bref, c'est forcément vaste et flou !

:bravo:
534
Je résume donc : il est vain de chercher a être original comme tout le monde puisque tout le monde est original par essence. alors faites le plutôt comme vous le sentez, même si cette phrase n´est pas originale en soi.
535

Citation : alors faites le plutôt comme vous le sentez


...et il f'ra chaud c't'hiver, how !





...et Cubase va effacer fichier car erreur s'est produite !

:(((

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

536
Quand cubase plante, hiver rigoureux !
537
Salut a tous, je suis nouveau dans AF, j'ai un compte AF et un avis pas cool du tout de la part de coyote???. j'ai trouver le commentaire nul et hors sujet... sinon les avis constructifs sont les bienvenue
voila a+
538

Citation : je suis nouveau dans AF


Bienvenue au Club!!! :aime:

Il faut t'attendre à bien pire à l'occasion.
Bon, là coyote14 n'a pas compris les paroles... peut-être que son casque n'est pas bon? on ne sait pas.
Mais ce n'est pas trop méchant.

Puisque t'es nouveau ici, dis-nous ce que tu attends des critiques sur AF?
Que viens-tu y chercher?
Si on te dit qu'un truc est très mauvais, es-tu prêt à tout refaire illico?

Mayer

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

539

Citation : Moi, j'ai un peu tout relu et je peux conclure que je ne comprends plus la question.
Original, c'est quoi, je veux dire: exactement ???



he he... C'est bien là le problème.

Mon sentiment résumé de manière aussi synthétique que possible, est que le mot n'a de sens que par rapport aux modes.

On jugera qq chose d'original en fonction de ce qui est à la mode ou par opposition à ce qui est "à la mode"...

Ce qui explique également les modes de "revival" cycliques qui remettent au gout du jour des styles de musique "éculés" : la tendance parait "originale" par rapport à la domination d'un genre différent au préalable.

Ex.: Il peut paraître original de reproduire la musique des Yéyés dans un contexte dominé par le trip hop., la musique electronique, etc. etc.

C'est un terme qui dépend beaucoup de l'expérience culturel de l'utilisateur.

Etre original peut le plus souvent se résumer à être un tout petit peu différent tout en étant fortement semblable, à partir du moment où c'est en accord ou par opposition aux genres qui dominent.

Comme nous ne sommes pas au courant de toutes les tendances qui emergent, des courants arrivent au grand public tardivement tardivement, sans voir que le public ne puisse voir d'où il vient. Il nous parait donc d'autant plus "original", car déconnecté de notre expérience culturel. Ceux qui suivent le courant depuis longtemps deviennent souvent les "puristes" qui considèrent que machin à tout pompé à intel, inconnu du grand public mais qui aurait inventé le genre, machin n'a fait qu'édulcorer le genre pour le rendre grand public, etc.

Par rapport aux avis, c'est un terme fourre-tout qui permet de qualifier ou disqualifier un morceau avec une raison qui n'a de l'objectivité que l'apparence. Cette apparence d'objectivité vient du fait qu'elle est souvent dépendante des consensus qui font les modes et nous savons tous, ou presque, que les consensus façonnent notre perception de la réalité et ce, sans réelle légitimité.
540

Citation : Mon sentiment résumé de manière aussi synthétique que possible, est que le mot n'a de sens que par rapport aux modes.


Wow! en te lisant, je me trouve tout à coup très ridicule et naïf.

Pour moi, la musique s'inscrit dans un courant (ou des courants) qui sont faits pour durer. A vrai dire, des courants qui ne se renient jamais, ou presque.

Nous nous inscrivons dans ces courants culturels, nous devons tout aux gens qui nous ont précédé et construit le mur brique à brique. Ce mur dans lequel nous trouvons tous notre inspiration et notre savoir-faire, dans une très large mesure (au moins!...).
Dans cette perception un peu simpliste, était original, pour moi, ce qui pouvait apporter une brique nouvelle (ou parfois l'idée d'une brique qui reprise ici ou là, finit par poser une nouvelle brique).

Alors, parfois, on s'aperçoit, au fil de l'histoire, qu'une prétendue brique nouvelle n'était qu'un pavé dans la mare et elle sombre dans l'oubli. L'art officiel, par exemple, à certaines époques.
Il y a toujours des gens suffisamment belliqueux pour crier au scandale, en temps réel, et ceux-là ne laissent pas de trace. La caravane passe...


Et il n'y a pas de rupture selon les genres: Vivaldi écrivait les chansons et les danses de son époque, comme l'ont fait les Beatles.
Il y avait des esthètes pour juger Bach, et il y en avait pour juger Miles Davis.
On adorait une aria de Haëndel et on adorait une chanson de Johnny Mathis.

Mais c'est vrai que c'est naïf, tout ça.


Mais LA MODE !!! grands dieux !!! je comprends que l'originalité, dans cette définition médiatique, ne t'intéresse pas !

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

541

Citation : Puisque t'es nouveau ici, dis-nous ce que tu attends des critiques sur AF?
Que viens-tu y chercher?
Si on te dit qu'un truc est très mauvais, es-tu prêt à tout refaire illico?



la question ne m'était pas adresseé mais:
-les critiques sur AF je les trouvent (ça n'engage que moi) intéressantes, elles me permettent de prendre du recul (je fais écouter mes compos sur AF avant de les proposer à mes proches!). Simplement dommage qu'il soit parfois difficile d'obtenir plus de 5 ou 6 avis (je parle de conseils sur un thread, pas d'avis avec les n'étoiles) sur un forum de cette taille.

- j'ai déjà complètement laissé tombé et supprimé un de mes morceaux après avoir reçu de mauvaises critiques; et je pense que j'ai bien fait, les commentaires étaient justes à mon sens.
542

Hors sujet :

Citation : j'ai déjà complètement laissé tombé et supprimé un de mes morceaux après avoir reçu de mauvaises critiques


lequel au fait ?

543

Hors sujet :

Citation : lequel au fait ?


C'est le deuxième à gauche, juste avant le carrefour, tu vois?
Il faut dire, auster, que ce type (sobonotoj) est un balaise du codage MIDI - je suis allé voir sur son site - pas trop mal...



Nyl >
En fait je pose ma question à tout le monde parce que j'essaie de comprendre.
Et c'est ce qui m'a amené sur ce thread, parce que tout ce qu'on peut dire sur les fakes ne vaut que pour autant qu'on sache pourquoi on affiche ses oeuvres ici.

Ce que je ne comprends pas c'est:
tu as laissé tomber une compo parce que tu as eu un mauvais avis, ou bien parce que tu avais de sérieux doutes déjà...? je veux dire des doutes plus sérieux que ceux qu'on a généralement envers ce qu'on fait...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : tu as laissé tomber une compo parce que tu as eu un mauvais avis, ou bien parce que tu avais de sérieux doutes déjà...?


j'ai toujours des doutes. Si la plupart avis que j'obtiens coincident parfaitement avec les faiblesses que je suspecte, je considère que mes doutes étaient fondés.

Sur ma dernière chanson (signature de mes posts), ça a été l'effet inverse: j'ai failli la foutre en l'air, mais les avis d'AF semble indiquer que j'ai surestimé les faiblesses de ma chansons.

sobotonoj: c'est un morceau jungle qui s'appelait "antiphine". Je la trouvais faiblarde sur certains points, et certaines critiques ont confirmé pile poil ce que je pensais.
545
[quote]Si on te dit qu'un truc est très mauvais, es-tu prêt à tout refaire illico?

ca depend en fait (enfin ca depasse) si vraiment c'est tres mauvais...je suis pret a refaire, mais pourqu'oi refaire alors qu'il suffit souvent de juste corriger...

je suis sur AF afin de partager mes creations, ecouter celles des autres et pourqu'oi pas m'en inspirer... resoudre des eventuels problemes, donner des soluces... tous ca quoi.

en attendant vos avis
muzicalement votre...
jacky
546

Citation : Wow! en te lisant, je me trouve tout à coup très ridicule et naïf.



Ce n'était pas le but :8O: désolé! :mrg:

Citation : Nous nous inscrivons dans ces courants culturels, nous devons tout aux gens qui nous ont précédé et construit le mur brique à brique. Ce mur dans lequel nous trouvons tous notre inspiration et notre savoir-faire, dans une très large mesure (au moins!...).



C'est certain.

Il est courant de dire que la musique est un langage, et c'est comme ça que je le ressens en tout cas. Or on peut constater que un langage évolue et fait évoluer dans une même dynamique.

Quand une personne va exprimer une idée d'une certaine manière, cela va m'éclairer. A mon tour, en faisant le tour de cette idée, je me focalise sur un des aspect de cette idée que je vais tenter d'exprimer. Parfois il me faudra découvrir une tournure de phrase, une façon de rédiger et de construire mon explication qui va requérir une forme d'inventivité, mais les outils pour cela restent les mêmes : je ne vais pas redéfinir la grammaire, ni réinventer le vocabulaire. Au pire userai-je de néologisme ou de mots issues de langues étrangères parce que leur sens n'auront pas d'équivalents dans ma langue. Toute cette recherche aboutit effectivement à ce que tu appelles une brique dont le ciment est le sens, le fond du propos.

C'est donc bien le fond qui, par la nécessité d'exprimer de nouvelles choses ou en tout cas d'exprimer certaines choses différemment, nous amène à réinventer un petit peu notre langage et consolide les apports.

En revanche, chercher à réinventer le langage en soi est stérile. Pour être compris, il faut partager le langage, que le sens des mots soit à peu pres le même pour tout le monde. On ne peut enrichir le langage que par l'idée "nouvelle", l'angle nouveau, que nous tentons de projeter au travers de lui. Car s'il y a "innovation" dans le langage, seul le fait qu'il y ait du sens assurera à l'innovation de s'intégrer au langage.

Avec une innovation de forme et non de fond, il arrivera que je ressente qqchose ; ce qqchose sera à la fois intense parce que mystérieux et nouveau mais aussi très vague. Ca marchera encore mieux si j'y mets un sens par moi-même sans le savoir et ainsi compense l'absence de justification réelle de la démarche. Toutefois, cette approche, si elle fonctionne à court terme, ne peut servir de ciment très longtemps.

Car ce que j'y mets dépend d'un instant de ma vie, et ma vie change et évolue avec le temps. Et ce que j'y met n'est pas partagé par tout le monde. Par conséquent, ce nouveau mot est culturellement vide et inutilisable, même s'il a pu sembler faire l'unanimité un temps (parce que tout le monde avait ressenti qqchose, mais y avait mis des choses très différentes dedans ou parce que ce ressenti ne fonctionnait que dans un contexte donné).

Bref, quand les innovations de "forme" fonctionne, cela aboutit plus à l'équivalent d'un train fantôme émotionnelle : un truc qu'on met juste pour se donner des sensations, sans "se prendre la tête"... Sachant que tôt ou tard, on connaîtra le parcours et que cela ne nous fera plus rien à terme.

Rien à faire, c'est toujours très long ce que j'écris, je vous prie de m'en excuser... :oops:
547
Je ne pense pas qu'il soit réellement possible de dissocier la forme et le fond. C'est un vieux débat.
Qu'est-ce qui précède l'autre, l'idée ou les mots pour l'exprimer. Vieux débat, vraiment, et toujours intéressant.

Citation : ...une façon de rédiger et de construire mon explication qui va requérir une forme d'inventivité, mais les outils pour cela restent les mêmes : je ne vais pas redéfinir la grammaire, ni réinventer le vocabulaire. Au pire userai-je de néologisme ou de mots issues de langues étrangères parce que leur sens n'auront pas d'équivalents dans ma langue.


Personne n'invente un langage et tout le monde participe de l'invention, qui est donc collective.

Sur la place, il y a un jardin et un kiosque à musique. Pour être festifs, on y laisse se représenter des groupes venant d'ici ou là. Et il y a toujours du monde pour écouter, en week-end ou jours de fête.
L'autre jour, c'étaient des chanteurs chinois, avec leurs manières bien à eux de décliner leur musique, qui fonctionne aux quarts de ton.
Intéressant. J'ai observé les gens.
Beaucoup sont partis au bout de quelques minutes, un peu indignés, comme si on leur avait fait une farce: "personne ne peut aimer ça, vraiment".

Mais au bout de dix minutes, les gens qui étaient là s'étaient visiblement acoutumés à ces bizarreries. Nous sommes tous plongés dans un bain de langues étrangères.

On n'invente pas les langues et on ne les unifie pas. L'esperanto n'a pas fonctionné. Il fonctionnera peut-être un jour parce que des gens continuent à y travailler, mais alors, je parie que ça ne fera rien d'autre qu'une langue de plus, mais une expérience très intéressante du point de vue sémantique pour ceux qui auront fait partie du voyage.

Citation : ...cela aboutit plus à l'équivalent d'un train fantôme...


Ne sommes-nous pas tous embarqués sur un train fantôme? Quand nous le quittons, c'est pour en prendre un autre.
Alors, les gens du marketing sont assez doués pour nous faire croire qu'un train est mieux qu'un autre, et on y va plus nombreux. Je pense que celui qui veut innover pour se trouver dans ce train-là ferait mieux de se rapprocher d'abord des gens du marketing.
Mais ce n'est pas parce que le marketing fonctionne qu'il a raison. C'est peut-être même parce qu'il fonctionne que c'est la preuve qu'ils ont tout faux.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : je suis sur AF afin de partager mes creations, ecouter celles des autres et pourqu'oi pas m'en inspirer... resoudre des eventuels problemes, donner des soluces... tous ca quoi.


Cool, tout va bien alors... :bravo:

Il ne faut évidemment pas s'étonner si des AFiens critiquent sévèrement... :mdr:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Hors sujet :

Citation : Il faut dire, auster, que ce type (sobonotoj) est un balaise du codage MIDI


t´es fou barouh, mon site est un truc pour les débutants et je ne suis pas le type balaise que tu crois, mais on se préoccupe tellement des débutants que mon site arrive a intéresser du monde...ceci dit, merci beaucoup !

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Perso, j'ai apprécié le post de jacker y'a quelques pages...Les critiques sont celles de gens trp gentils parfois, et trop méchants d'autres fois, il faut savoir faire la part des choses. Je retiens que les avis construits pour ma part.

Je trouve ça normal de virer un morceau qui ne fait pas la joie des auditeurs, d'une part parce-que moralement c'est pas facile, et pis surtout parce-que on a pas un espace infini sur l'espace compo.
J'aime bien discuter avec ceux qui me posent leurs avis, surtout quand ils ont des choses à dire, j'ai pas toujours de réponses mais voilà, je me fais une idée de l'argumentation de certains...

Après il est vrai qu'il y a des pourisseurs, mais j'en ai que peu vu (seuls un iou deux cités dans ce topic).