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Filtre a base CEM3320

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Sujet de la discussion Filtre a base CEM3320
Suite au précédent sujet pour fabriquer un filtre a base de CEM3394 (https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C114135%2Cidsearch%2C3294095.html) il a été finalement décidé d'en fabriquer un a base de CEM3320
(http://www.synthtech.com/cem/c3320pdf.pdf).

Le schéma pour fabriquer un filtre multimode ( passe bas/passe haut/passe bande/ notch )a partir de CEM3320 ( filtres utilisés sur les CMI Fairlight, les vieux sampleur EMU, beaucoup de vieux analo comme Linndrum, OB8 , OBX a,PPG Wawe , Prophet 5 rev 3, Prophet 10, Pro One, etc)



étant donné mes faibles connaissances en electronique, je fais appel a tous ceux qui ont les connaissance necessaire pour aider tous ceux interessés par ce sujet ! ( merci d'avance a Chimimic et Old Atimel qui nous ont déja éclairci les idées :bravo: )
Les plans nous montrent un montage fesable directement, mais il faudrait ajouter une "interface" avec le module présenté ici, de facon a pouvoir controler les divers paramètres ( cutoff, réso, etc..) par des potard.
je suppose qu'il faut tout simplement faire varier la tension en entré via les potentiometres.. cependant quelle valeur pour les potard ?d'autres résistance a ajouter ?
POur adapter l'impédance du signal ligne, pour qu'il soit utilisable par le CEM3320?
apparement les CEM sont alimenté en +15/-15 volts..

A++ kro
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Si tu veux faire un Xfade (comme tu dis), c'est à dire un panoramique (comme on disait avant), un potentiomètre double suffit.

comme source de modulation, c'est plutôt un LFO, c'est à dire un oscillateur basse fréquence. Il en existe de nombreux modèles, avec des courbes triangle, sinus, dent de scie, etc...comme le NE566, il me semble, simple et pas cher.

pour l'enveloppe follower, je pense qu'un redressemnt avec une diode série suivie d'un filtre très passe bas suffit (genre fréqu de coupure à 10Hz, c'est à dire un condensateur de quelques dizaines de micro, il faut essayer plusieurs valeurs).

encore une fois, pas de recettes toutes faites, c'est l'expérimentation qui construit les meilleurs montages!!!
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Salut old Atimel !

Oki, pour le LFo, je vais voir ca tout de suite .

par contre pour l'Enveloppe follower .. la technique de filter en dessous de 10 hz me semble pas trés réaliste.
l'enveloppe follower fait donc varier le cuttoff en fonction de l'amplitude du signal .
Dans notre cas, il ne faut pas que le cutoff varie a chaque oscillation du son ( ce qui se passerait si on filtrait en dessous de 10 hz .. et d'ailleur , je ne perns epas qu'il y ai grand chose en dessous de 10 hz dans un morceau en général... ).
Il faut que le cutoff réagisse en fonction de "l'enveloppe dynamique" globale du volume sonnore .. je sais pas si c'est clair ce que j'esaye d'expliquer .
De plus , sur les enveloppe follower un peu evolué , comme le Mutator par exemple, tu peut regler le temps d'attaque, celui de relachement , la "polarité" ( si le filtre se ferme , ou s'ouvre lors d'un pic de dynamique) , le threshold a partir duqeul le enveloppe follower se déclenche .
C'est pourqoui je pensais que si on détrournait un circuit déja existant, il serait plus simple de partir sur des bases existantes et éprouvée .. mais comme tu dit, c'est en tatonnant que l'on trouvera le bon montage ! :bravo:
28
Flag

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

29
Par contre je trouve pas grand chose pour le NE566 ... il y en a toute une série, avec chacunes des application diverses .. mais difficile de trouver le datasheet correspondant a son utilisation en temps que LFO .
j'ai kjuste trouvé qu'il fesait des formes d'onde carrée et triangulaire ...
tu peux m'en dire un peu plus a son sujet ? il est utilisable en générateur de plusieurs forme d'ondes ?( avec une seule puce) possibilité de doser entre les types de forme d'onde ? (un espece de morphing quoi )

Sinon, si ca n'est pas le NE566 .. d'autre LFO , ou générateurs de formes d'onde ? Ca existe un génrateur qui fait des formes carrées, triangle, rampe , sinus et autre ?
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Tiens, voila une ptite idée de ce que je voudrais faire en fait :

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Pour ce qui est des CI qui génèrent des formes d'onde toutes faites (sinus, carre, triangle), il en existe effectivement d'autres, par exemple le ICL8038 ou le XR2206.

Si celà t'interresse, il me reste quelques pièces de ces deux CI...
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : Si celà t'interresse, il me reste quelques pièces de ces deux CI...



Avec plaisir ! :bravo2: trés sympa !
je regarde un peu avant de te confirmer, lorsqu'no aura défini un peu la structure générale du montage, de ce qui sera mis dedant !

A priori ,en regardant les datasheet le ICL8038 semble le plus simple d'utilisation, avec en plus la possibilité de pouvoir faire le mélange des diverses formes d'ondes ( l'espece de morphing ).

par contre, petite question .. des alim +/- 15 V de qualité correcte..ca se trouve facilement ?
..et aussi, ce montage est bien alimenté en courant ..continu ? Alternatif ? comprend plus rien la...
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Ce n'est pas le genre d'alim que l'on trouve facilement dans le commerce, à part du côté des alims de labo...
Faut faire toi-même ou faire toi-même...
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Excellent le lien !! merci Chimi !! heureusement que tu est la, sinon ..qu'est ce qu'on ferait ? :oo: ..bon , ya Old Atimel aussi c'est vrai :bravo:
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Petite question sur le ICL8038..

Sur le datasheet, il est montré plusieurs branchements possibles.
lequel serait le pus adapté a etre utilisé en temps que LFO ? parce qu'il y a un exemple comme VCO. On opeut dévier l'utilisation en VCO vers un LFO ?
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VCO = Voltage Controlled Oscillator = oscillateur commandé en tension
LFO = Low Frequency Oscillator = oscillateur basse fréquence

Un VCO est donc un oscillateur dont on peut faire varier la fréquence, mais ce n'est pas une obligation de la modifier. Donc la réponse est oui, un VCO peut être un LFO, il suffit que ce VCO puisse descendre dans le domaine des basses fréquences. Ce qui est le cas du ICL8038, qui peut fonctionner de 0.001Hz à 300kHz. Ca laisse de la marge...

Finalement, un VCO dont la tension de commande est fixe, n'est ni plus ni moins qu'un banal oscillateur fixe, quelque soit sa fréquence (ou sa plage de fréquences).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : Ce qui est le cas du ICL8038, qui peut fonctionner de 0.001Hz à 300kHz. Ca laisse de la marge...

ouai, c'est ce que je pensais .. mais comment "bloquer" la variation entre 0.01 et ..par exemple 200 Hz ( pas besoins de monter plus haut pour un LFo je pense).? Et pour faire variere la vitesse du LFo avec un potard ?
Sur le datasheet il est montré 2 graph avec des réglages de "duty cycle" , qui permttent d'effectuer des transitions entre une forme d'onde carré et trianlge.
d'ailleur il y a diverses formes d'ondes..des triange, les rampe, des pulses ?
En fait, il peut faire quel type de formes d'ondes ? toutes ? ou que du triangle pur, du créneau et du sinus parfait ?

Sinon, qu'est ce que tu pense pour l'étage enveloppe follower ? D'aprés les schéma du mutron III réalisé par PooLP par exemple ..?
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Enveloppe folower :

je reprends mes explications. Il ne s'agit pas, en dessous de 10Hz, de transmettre un son, et comme tu le dis, il n'y a pas grand chose. Mais il d'agit de ce qu'on appelle une détection de modulation d'amplitude, comme en radio. C'est à dire qu'avec une diode et un filtre passe très bas, tu récupère l'enveloppe du signal. Quand je dis 10Hz, ça peut êre 5, ou même moins, mais si tu veux de la précision dans ton enveloppe, il ne faut pas descendre trop bas. 10 Hz, ça veut dire une précision d'un dixième de seconde. Ce filtre, c'est ni plus ni moins qu'une résistance série et un condensateur de quelques micro à la masse.

autrement, pour le LFO, effectivement, l'ICL 8038, c'est un super circuit. Je l'avais oublié et je ne savais pas qu'on en trouvait encore. C'est un circuit générateur de fonction très performant.
Si tu utilise la fonction VCO du circuit, tu peux moduler ton LFO avec un autre signal, ce qui fait un LFO modulé par un VLFO (very low frequency oscillator), pourquoi pas ?...
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Salut Old atimel !

Ahhhhhhh okkk . .. merci pour ces exmplications pour l'enveloppe follower !!! je comprend mieux la :D:
mais alor .. il y a moyen de jouer sur le temps d'attacque et d erelachement de l'enveloppe , pour l'enveloppe follower ? il faudrait modifier la capacité du condo ?

Sinon ,trés interessante l'idée de moduler le LFo !!! c'est meme une super idée :bravo2: ca ouvre la voie a plein d'expérimentation tout ca :P:
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Et après, tu peux moduler l'oscillateur qui module le lfo, et ensuite moduler celui qui module, etc...
Un abime... :P:

mais maintenant il faut comencer !
après on verra pour le perfectionnements, les adaptations, les modifs, les mises au point, etc...

tu l'as commandé, le cem 3320 ?
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Citation : tu l'as commandé, le cem 3320



nana pas encore, mais je vais le faire soit aujourd'hui soit demain ! pourquoi ? lol

de toute facon, que je le fasse aujourd'hui ou dans la semaine sur le site il est marqué ceci :

Citation : Although we gladly provide the CEM/SSM chips for sale, this is NOT our main line of business. There will be only 3 more dates that these chips will be mailed out for 2005: in June, in Sepember and in December.



...alors bon ... que faire ?? si tu sais ou en trouver d'autres rapidement..? en plus il ont baissé le prix a 10$ piece pour les CEM3320.
Le SSM2040 reste a 40$.. donc on l'oubli :mdr:

tiens le site dont je parle c'est la , et dis moi si tu y vois d'autres chips interessant pour kle montage :bravo:
http://www.synthtech.com/cems.html


il y a le CEM3378/3379 et CEM3389 ont l'air trés trés interessant ! utilisé sur les Sampleur Emax et sur les Waldorf !! le filtre integré sonne d'enfer parait-il !

A++
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Donc la , si on récapitule ce que l'on a dit jusqu'a maintenant, le filtre composé de :

- un filtre stéréo mutlimode
- une "matrice" de morphing entre les divers types de filtrage.
- un etage "enveloppe follower"
- une partie réglages des niveaux de sortie des filtres, mix et panoramique ( ..et pourquoi pas moduler la panoramique !)
-une modulation du cutoff par LFO
-une deuxieme modulation pour moduler le premier LFO
-une matrice de morphing des formes d'ondes des LFO
-un etage de distorsion


..et voila, c'est déja bien assez il me semble :humm:
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Par 'morphing', tu entends qu'on poura passer progressivement d'un type de filtre à l'autre ?
ça ne me parait pas possible.

Je peux t'envoyer un CEM 3389. Mais c'est un passe bas seulement, je crois.
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Citation : Par 'morphing', tu entends qu'on poura passer progressivement d'un type de filtre à l'autre ?



voila exactement ! d'aprés le datasheet il est indiqué que l'IC peut générer 3 types d'ondes en meme temps (une forme d'onde par sortie)
donc l'idée etait de faire com epour le morphing du type de filtre, c'est a dire avoir de chaque coté le choix entre les types de formes d'ondes, et au milieu le potard de mélange. Par un jeu d'ampli op ,ou de potard meme ..c'est pas fesable ?
quand je parlais de morphing je ne parlais pas de morphing interne a l'IC .

est-il possible d'avoir des formes d'ondes en rampe ( montantes et descendante )?

Citation : Je peux t'envoyer un CEM 3389. Mais c'est un passe bas seulement, je crois.


Ah ben volontier !!! :bravo2: si tu peux faire ca , alors je t'en remecie des milliers de fois ! c'est quand meme le filtre du Microwave :oo: oui c'est un passe bas, en effet .. mais qui sonne d'enfer :mdr: (cf les avis )
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Mince, par contre le 3389 n'a qu'une entrée et une sortie
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Bonsoir a tous !




alors alors ... la nuit porte conseil :P:

j'ai repensé a ton idée de moduler le LFo, Old atimel, et je me disais que au lieu de faire un seul LFO qui modulerait un autre .. faire un systeme modulaire , c'est a dire :

-le filtre multimodes+ matrice de morphing des types de filtrage
-l'etage d'enveloppe follower
-2 LFo avec chacun leur matrice de morphing de passage entre les fomre d'ondes
-un matrice de routage des modulation des LFO
-un VCA sommaire (qui pourra etre modulé)
-un panoramique ( qui pourra etre modulé lui aussi)
-un etage de distortion

je mettrais ce soir ou demin un schéma du projet ( qui rentrera dans un rack 3U je crois).
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Le circuit est parti aujourd'hui.
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Tiens j'ai trouvé un schéma de vcf et un magnifique enveloppe follower. Mais peut être que tu connais déjà.

[url]http://www.physicsenterprises.andrews.edu/diy_archive/schematics/oakley/images/filter1.gif
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Salut Old Atimel !

Citation : Le circuit est parti aujourd'hui

:bravo2: ahh super sympa ca !! merci beaucoup :boire:

merci pour ce lien aussi ..je connaissais pas nan :)
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Krokro : tu n'as plus qu'à fournir la suite de la liste...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com