Comment j'ai amélioré mon XTR-400 (voir photo) !
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thomas455
840

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/09/2004 à 21:51:29Comment j'ai amélioré mon XTR-400 (voir photo) !
Salut à tous!
Je possède un Gémini XTR-400 et j'ai décidé il y a peu de combler les quelques sacrifices qu'a fait Gémini pour proposer son XTR à 649€... Vu que j'adore bricoler ce fût un plaisir !
J'ai reforcé la caisse, ajouter de la laine de verre pour annuler toute résonnance interne, et surtout : j'ai enelvé les tweeters piézos pour des compressions 3/4 de pouces Eminence : il s'agit des APT:150 !
A ceux qui connaissent les systèmes triphoniques il s'agit de ce modèle qui équipe les HK LUCAS 1000.
Voyez quelle belle gueule ont mes satellites maintenant :

Il a fallu revoir l'ébénisterie pour que le pavillon rentre.
Maintenant mon XTR a complètement changé de couleur sonore ! Superbe, les aigus sont brillants et détaillés !
Avec un super caisson et ces éminentes compressions mon XTR est génial !!!
J'ai des photos qui détaille le "chantier". Si vous avez des questions ou des commentaires, n'hésitez pas : tlautrette@wanadoo.fr
A+
THOMAS
Je possède un Gémini XTR-400 et j'ai décidé il y a peu de combler les quelques sacrifices qu'a fait Gémini pour proposer son XTR à 649€... Vu que j'adore bricoler ce fût un plaisir !
J'ai reforcé la caisse, ajouter de la laine de verre pour annuler toute résonnance interne, et surtout : j'ai enelvé les tweeters piézos pour des compressions 3/4 de pouces Eminence : il s'agit des APT:150 !
A ceux qui connaissent les systèmes triphoniques il s'agit de ce modèle qui équipe les HK LUCAS 1000.
Voyez quelle belle gueule ont mes satellites maintenant :

Il a fallu revoir l'ébénisterie pour que le pavillon rentre.
Maintenant mon XTR a complètement changé de couleur sonore ! Superbe, les aigus sont brillants et détaillés !
Avec un super caisson et ces éminentes compressions mon XTR est génial !!!
J'ai des photos qui détaille le "chantier". Si vous avez des questions ou des commentaires, n'hésitez pas : tlautrette@wanadoo.fr
A+
THOMAS

thomas455
840

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
26 Posté le 04/03/2005 à 21:00:40
Tes questions ne sont pas du tout connes. Elles sont légitimes !
- Effectivement HK a également choisi des piézos pour son Lucas600. Ils ressemblent à des compressions vu leur beau pavillon, mais à l'écoute on comprend malheureusement assez vite la supercherie...
- Il serait tout à fait possible de changer les piézos pour des compressions performantes. J'ai regardé les côtes des satellites des Lucas600 et 1000 : ce sont les mêmes, ce qui signifie que tu n'aurais pas du tout de mal à remplacer tes tweeters pour les ATP:150 de Eminence, en ce sens où elles rentreraient sans problème, si toute fois tu choisis celle-là.
- J'ai pensé que peut-être tu pourrais simplement acheter des moteurs de compressions en 3/4 de pouces (je suppose ce doit être la taille de la bouche de sortie de tes piézos car c'est une valeur standard dans cette catégorie). Dans ce cas tu n'aurais qu'à échanger les moteurs piézos (en les dévissant simplement) pour des moteurs de compressions 3/4''. C'est le cas des ATP:150 (encore elles!)... Ainsi tu pourrais te passer de modifier l'ébénisterie, car j'ai peur que les pavillons ne soient pas de la même taille...
- Non tu n'auras pas de souci d'un point de vu électronique avec les ATP:150, tout simplement car ce sont 150W sous 4Ohms qui sont envoyés aux satellites chez le LUCAS600 comme chez le LUCAS1000. Tu n'aurais donc pas de déséquilibre. La différence entre les deux systèmes se fait sur le caisson (600W chez le lucas1000 contre 300W pour le 600).
- Tu n'aurais pas à changer de filtre car à mon avis les satellites du Lucas600 sont très bien filtrés.
- Tu trouveras les ATP:150 chez n'importe quel détaillant de matériel de sonorisation.
Merci pour tes 'bravos" !
- Effectivement HK a également choisi des piézos pour son Lucas600. Ils ressemblent à des compressions vu leur beau pavillon, mais à l'écoute on comprend malheureusement assez vite la supercherie...
- Il serait tout à fait possible de changer les piézos pour des compressions performantes. J'ai regardé les côtes des satellites des Lucas600 et 1000 : ce sont les mêmes, ce qui signifie que tu n'aurais pas du tout de mal à remplacer tes tweeters pour les ATP:150 de Eminence, en ce sens où elles rentreraient sans problème, si toute fois tu choisis celle-là.
- J'ai pensé que peut-être tu pourrais simplement acheter des moteurs de compressions en 3/4 de pouces (je suppose ce doit être la taille de la bouche de sortie de tes piézos car c'est une valeur standard dans cette catégorie). Dans ce cas tu n'aurais qu'à échanger les moteurs piézos (en les dévissant simplement) pour des moteurs de compressions 3/4''. C'est le cas des ATP:150 (encore elles!)... Ainsi tu pourrais te passer de modifier l'ébénisterie, car j'ai peur que les pavillons ne soient pas de la même taille...
- Non tu n'auras pas de souci d'un point de vu électronique avec les ATP:150, tout simplement car ce sont 150W sous 4Ohms qui sont envoyés aux satellites chez le LUCAS600 comme chez le LUCAS1000. Tu n'aurais donc pas de déséquilibre. La différence entre les deux systèmes se fait sur le caisson (600W chez le lucas1000 contre 300W pour le 600).
- Tu n'aurais pas à changer de filtre car à mon avis les satellites du Lucas600 sont très bien filtrés.
- Tu trouveras les ATP:150 chez n'importe quel détaillant de matériel de sonorisation.
Merci pour tes 'bravos" !

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Kourtch'
3783

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
27 Posté le 04/03/2005 à 21:14:37
Merci pour ta réponse rapide
Donc si je t'ai bien compris, jaurais juste à virer les moteurs piézo, acheter des moteurs 3/4" ATP:150, et hop les visser sur les pavillon d'origine du 600?

Donc si je t'ai bien compris, jaurais juste à virer les moteurs piézo, acheter des moteurs 3/4" ATP:150, et hop les visser sur les pavillon d'origine du 600?
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thomas455
840

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
28 Posté le 04/03/2005 à 21:31:13
Je ne peux malheureusement pas vérifier que les piézos aient une bouche de sortie en 3/4''... En tout cas si c'est le cas ce serait super car :
1. tu économiserais des € à l'achat car pas besoin d'acheter les pavillons, juste le moteur.
2. nul besoin de modifier l'ébénisterie du fait de la conservation du pavillon d'origine.
Essaie de démonter un pavillon et dévisse le moteur piézo. Ensuite mesure le diamètre de la bouche sortie (en cm) et converti-le en pouce (1' = 2,56cm).
Si tu obtient 3/4' tu pourras envisager de changer tes piézos.
1. tu économiserais des € à l'achat car pas besoin d'acheter les pavillons, juste le moteur.
2. nul besoin de modifier l'ébénisterie du fait de la conservation du pavillon d'origine.
Essaie de démonter un pavillon et dévisse le moteur piézo. Ensuite mesure le diamètre de la bouche sortie (en cm) et converti-le en pouce (1' = 2,56cm).
Si tu obtient 3/4' tu pourras envisager de changer tes piézos.
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Kourtch'
3783

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 04/03/2005 à 21:44:22
C'est clair sa m'arrangerait bcp, je serais pas obligé de bricoler l'ébénisterie, mais à mon avis sa doit pas être compatible, sa serait trop facile 
En tout cas je sais que c'est réalisable sans avoir à changer toute la partie filtre, sa le fait
Merci pour ton aide! je vais aller me renseigner un peu partout voir ce que je peu faire
@+

En tout cas je sais que c'est réalisable sans avoir à changer toute la partie filtre, sa le fait

Merci pour ton aide! je vais aller me renseigner un peu partout voir ce que je peu faire
@+
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thomas455
840

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
30 Posté le 04/03/2005 à 23:40:08
Oui si tu as des infos tient nous au courant.
Je pense que ça peut très bien être compatible puisque les diamêtres des bouches de sortie sont standardisés. Mais peut-être que je me trompe !
Essaie toujours de mesurer le diamètre... Ca va te prendre 10min et on sera fixé.
Je pense que ça peut très bien être compatible puisque les diamêtres des bouches de sortie sont standardisés. Mais peut-être que je me trompe !
Essaie toujours de mesurer le diamètre... Ca va te prendre 10min et on sera fixé.
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Kourtch'
3783

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
31 Posté le 05/03/2005 à 10:07:21
Alors voila ce matin j'ai désossé un satellite, j'obtiens les mesures suivantes :
Pavillon : Longueur = 230mm
largeur = 125mm
(Si jamais le pavillon Eminence est plus grand je suis bai*é car il n'y a plus de place !!)
Concernant la bouche de sortie, j'ai pris une tof pour te montrer :

Le diamêtre extérieur fait 50mm, il y a env. 45mm entre les pas de vis.
Voilouu !
Pavillon : Longueur = 230mm
largeur = 125mm
(Si jamais le pavillon Eminence est plus grand je suis bai*é car il n'y a plus de place !!)
Concernant la bouche de sortie, j'ai pris une tof pour te montrer :

Le diamêtre extérieur fait 50mm, il y a env. 45mm entre les pas de vis.
Voilouu !
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thomas455
840

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
32 Posté le 05/03/2005 à 10:54:05
La photo n'a pas marché ! Il faut que tu l'héberges quelque part pour pouvoir l'insérer.
Clique sur ce lien si tu veux tout savoir sur les ATP:150 :
http://editweb.iglou.com/eminence/eminence/pages/products02/hf/apt.htm
Comme on peut le voir les pavillons des ATP:150 font 191mm X 114mm... ce qui est plus petit que le pavillon de tes tweeters piézos.
Essaie de mettre la photo sur le forum sinon envoie-la moi par mail.
Clique sur ce lien si tu veux tout savoir sur les ATP:150 :
http://editweb.iglou.com/eminence/eminence/pages/products02/hf/apt.htm
Comme on peut le voir les pavillons des ATP:150 font 191mm X 114mm... ce qui est plus petit que le pavillon de tes tweeters piézos.

Essaie de mettre la photo sur le forum sinon envoie-la moi par mail.
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Kourtch'
3783

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
33 Posté le 05/03/2005 à 11:08:37
Citation : Comme on peut le voir les pavillons des ATP:150 font 191mm X 114mm... ce qui est plus petit que le pavillon de tes tweeters piézos.

Tu as MSN? Je peu pas t'envoyer de lien avec le service mail d'AF
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thomas455
840

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
34 Posté le 06/03/2005 à 01:32:01
Ecris-moi à mon adresse : tlautrette arobase wanadoo.fr (j'écris arobase en tte lettres pour éviter le spam automatique)
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Kourtch'
3783

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
35 Posté le 06/03/2005 à 20:59:25
Nan je ne peux pas enlever le reste, il fait partie du pavillon.
Ou alors il faudrait que j'achète deux pavillons identiques à ceux-la mais vides et deux moteurs Eminence, parce que je vois pas comment je peux mettre un tweeter Eminence entier vu que le perçage est trop grand..
Bref,


Ou alors il faudrait que j'achète deux pavillons identiques à ceux-la mais vides et deux moteurs Eminence, parce que je vois pas comment je peux mettre un tweeter Eminence entier vu que le perçage est trop grand..
Bref,






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thomas455
840

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
36 Posté le 08/03/2005 à 08:52:45
Oui, à la limite ça peut être une solution. En tout cas il faut que tes pavillons aient un diamêtre d'entrée de 3/4' pour que tu puisses visser les moteurs des ATP:150...
J'ai regardé sur le bon site : www.avls.fr (là où j'ai acheté mes ATP:150) si je voyais des pavillons de 230mm*125mm mais je n'en ai vu aucun. Ils sont tous énormes (style 380mm*250mm en 2pouces...).
Il faudrait peut-être chercher une compression chez un autre constructeur (Beyma, B&C...) peut-être qu'ils auraient en catalogue une compression avec un pavillon de taille compatible avec tes satellites.
J'ai regardé sur le bon site : www.avls.fr (là où j'ai acheté mes ATP:150) si je voyais des pavillons de 230mm*125mm mais je n'en ai vu aucun. Ils sont tous énormes (style 380mm*250mm en 2pouces...).
Il faudrait peut-être chercher une compression chez un autre constructeur (Beyma, B&C...) peut-être qu'ils auraient en catalogue une compression avec un pavillon de taille compatible avec tes satellites.
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bloodsugar
2419

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
37 Posté le 08/03/2005 à 12:06:24
Salut,
Je possède aussi un HK L.U.C.A.S 600 et je me posait aussi la question de remplacer les piezzo par des compressions.
J'ai 2/3 questions:
Kourtch': comment as-tu desossé tes satellites du LUCAS ? comment s'enlève la mousse protectrice devant le satellite ?
Thomas455: j'ai bien compris l'utilité de la correspondance entre l'entrée du pavillon et la taille de la compression. Genre, une comp en 3/4 de pouce, l'entrée du pavillon doit être en 3/4 de pouce... toutes ses mesures semblent std (3/4", 1", 2")
Comment un petit pavillon de LUCAS 600 pourrait avoir une entrée de 50mm (soit 2" ????)
Thomas455: si j'ai bien compris, dans le cas du LUCAS 600, il faudrait trouver des pavaillon compatible avec une comp 3/4" et qui en plus rentre l'ebenisterie ? c'est bien ça ?
Mais si les satellites du LUCAS 1000 sont les même (niveau taille) et qu'il possède eux une comp en 3/4" c'est bien qu'il existe des pavaillon compatibles ? ils seraient propriétaire à HK ?
que de questions
Je possède aussi un HK L.U.C.A.S 600 et je me posait aussi la question de remplacer les piezzo par des compressions.
J'ai 2/3 questions:
Kourtch': comment as-tu desossé tes satellites du LUCAS ? comment s'enlève la mousse protectrice devant le satellite ?
Thomas455: j'ai bien compris l'utilité de la correspondance entre l'entrée du pavillon et la taille de la compression. Genre, une comp en 3/4 de pouce, l'entrée du pavillon doit être en 3/4 de pouce... toutes ses mesures semblent std (3/4", 1", 2")
Comment un petit pavillon de LUCAS 600 pourrait avoir une entrée de 50mm (soit 2" ????)
Thomas455: si j'ai bien compris, dans le cas du LUCAS 600, il faudrait trouver des pavaillon compatible avec une comp 3/4" et qui en plus rentre l'ebenisterie ? c'est bien ça ?
Mais si les satellites du LUCAS 1000 sont les même (niveau taille) et qu'il possède eux une comp en 3/4" c'est bien qu'il existe des pavaillon compatibles ? ils seraient propriétaire à HK ?
que de questions

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Kourtch'
3783

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
38 Posté le 08/03/2005 à 12:18:20
Citation : comment as-tu desossé tes satellites du LUCAS ? comment s'enlève la mousse protectrice devant le satellite ?
Tu prends un gros tournevis plat, tu l'enfonce entre la mousse et le bois, tu fais levier et la grille devrait sortir. Fais-le pour chaque angle.
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bloodsugar
2419

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
39 Posté le 08/03/2005 à 13:07:49
Ok, merci Kourtch' . ça n'abime pas le revêtement vynil gris ?
sinon, tu pourrais mettre la photo que tu as prise sur ton profil ? (tu peux charger à partir du HDD sur ton profil, à condition que la photo ne fasse pas plus de 300k)
sinon, tu pourrais mettre la photo que tu as prise sur ton profil ? (tu peux charger à partir du HDD sur ton profil, à condition que la photo ne fasse pas plus de 300k)
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Kourtch'
3783

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
40 Posté le 08/03/2005 à 17:57:10
Non, sauf si tu force comme un bourrin 
Ayé, tof sur mon profil.

Ayé, tof sur mon profil.
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PeLiKaN
57

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
41 Posté le 09/03/2005 à 00:38:36
J'en profites pour avoir votre avis sur le apt150,
en fait je vais le marier avec un boomer 8'' de 200W et pas + de 94dB. Du coup le rendement du apt (>102dB) risque d'etre trop fort non? du coup je pensais enlever le pavillon pour perdre qq dB, ca irait selon vous?
en fait je vais le marier avec un boomer 8'' de 200W et pas + de 94dB. Du coup le rendement du apt (>102dB) risque d'etre trop fort non? du coup je pensais enlever le pavillon pour perdre qq dB, ca irait selon vous?
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Prestacor
7033

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
42 Posté le 09/03/2005 à 06:18:07
Je pense pas que cela soit la bonne solution...
Utilises un reseau de résistances pour atténuer la sensibilité de ta compression...
Utilises un reseau de résistances pour atténuer la sensibilité de ta compression...
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thomas455
840

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
43 Posté le 09/03/2005 à 11:00:14
Tout à fait, il ne faut pas enlever le pavillon qui sert à avoir un front d'onde homogène (rendu sonore amélioré).
La solution est dans le filtrage avec des résistances qui aténuront les ATP150. A mon avis cela reste catrateur de mettre des ATP150 dans une enceinte avec un 8 pouces, sauf s'il s'agit d'un des satellite d'un système triphonique à rendement élevé.
La solution est dans le filtrage avec des résistances qui aténuront les ATP150. A mon avis cela reste catrateur de mettre des ATP150 dans une enceinte avec un 8 pouces, sauf s'il s'agit d'un des satellite d'un système triphonique à rendement élevé.
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bloodsugar
2419

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
44 Posté le 09/03/2005 à 11:09:48
Thomas455 -> t'as vu la gueule du pavillon du LUCAS 600 ?
c'est pas vraiment standard ça non ?
on dirait l'espace pour le tweeter piezzo entouré d'une imitation de pavillon
c'est pas vraiment standard ça non ?
on dirait l'espace pour le tweeter piezzo entouré d'une imitation de pavillon
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PeLiKaN
57

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
45 Posté le 09/03/2005 à 12:02:42
En fait c'est pour faire un 2.1 avec 2 beta8 et 1 kappa15lf,
et je pensais qu'en retirant le pavillon, les aigus se disperseraient et reduiraient les dB, juste une perte de concentration vers l'avant.
et je pensais qu'en retirant le pavillon, les aigus se disperseraient et reduiraient les dB, juste une perte de concentration vers l'avant.
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thomas455
840

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
46 Posté le 09/03/2005 à 12:31:03
En fait c'est pas aussi simple, les pavillons servent à mettre en phase l'onde sonore issue de la membrane, c'est fondamental pour le rendu sonore. Ensuite, de part leur forme variable, ils permettent de donner une directivité à l'enceinte (100*90°, 100°*50° ou bien 90°*90°...).
Si c'est pour un système triphonique tu n'auras pas besoin de limiter tes ATP150, ou alors faiblement à priori, car tes médiums 8'' auront un rendement supérieur à leur rendement nominal vu que tu vas limiter leur bande-passante (en principe 100Hz-3500Hz). Il faut que tu regardes pour quelle bande passante est donnée la valeur 94dB. En elle même cette valeur n'a pas de sens, en effet un 8'' aura un très fort rendement dans les médiums alors qu'il sera quasiment aphone pour les graves et les extrême-aigus.
Donc, vérifie la bande-passante pour laquelle la valeur 94dB est donnée. En principe cette valeur est donnée pour 80Hz-16KHz, voir le fameux 20-20000Hz... Je pense donc que si tu limites leur signal à 100-3500Hz tu auras des rendements apporchant les 100dB voir peut-être même supérieurs. Nul besoin dans ce cas de limiter les compressions.
En plus, tu augmenteras ton rendement dans les médiums si tu construits tes satellites en charge close...
Attention à ton caisson d'ailleurs, car il peut se retrouver à la traine face à des satellites hyper-actifs. Il doit être bien construit !
Pour BLOODSUGAR :
- la valeur de 50mm est une erreur, elle de correspond pas à la "bouche" du pavillon mais au diamêtre du moteur piézo.
- Tout simplement HK a changé la face avant des Lucas1000 pour fixer les ATP150, la découpe est plus petite que dans le cas du Lucas600 avec ses grands pavillons piézos...
- Effectivement il faudrait trouver des pavillons de même taille en 3/4'' pour remplacer sans mal les piézos du 600... mais je n'en ai pas trouver pour l'instant, j'ai pourtant chercher... Les standards des compressions différent des valeurs assez batardes des pavillons des tweeters piézo du lucas600...
En plus on ne peut pas dévisser la tête piézo du pavillon, HK a donc dû se fournir en Chine ou en Indonésie pour quelques sous...
Si c'est pour un système triphonique tu n'auras pas besoin de limiter tes ATP150, ou alors faiblement à priori, car tes médiums 8'' auront un rendement supérieur à leur rendement nominal vu que tu vas limiter leur bande-passante (en principe 100Hz-3500Hz). Il faut que tu regardes pour quelle bande passante est donnée la valeur 94dB. En elle même cette valeur n'a pas de sens, en effet un 8'' aura un très fort rendement dans les médiums alors qu'il sera quasiment aphone pour les graves et les extrême-aigus.
Donc, vérifie la bande-passante pour laquelle la valeur 94dB est donnée. En principe cette valeur est donnée pour 80Hz-16KHz, voir le fameux 20-20000Hz... Je pense donc que si tu limites leur signal à 100-3500Hz tu auras des rendements apporchant les 100dB voir peut-être même supérieurs. Nul besoin dans ce cas de limiter les compressions.
En plus, tu augmenteras ton rendement dans les médiums si tu construits tes satellites en charge close...
Attention à ton caisson d'ailleurs, car il peut se retrouver à la traine face à des satellites hyper-actifs. Il doit être bien construit !

Pour BLOODSUGAR :
- la valeur de 50mm est une erreur, elle de correspond pas à la "bouche" du pavillon mais au diamêtre du moteur piézo.
- Tout simplement HK a changé la face avant des Lucas1000 pour fixer les ATP150, la découpe est plus petite que dans le cas du Lucas600 avec ses grands pavillons piézos...
- Effectivement il faudrait trouver des pavillons de même taille en 3/4'' pour remplacer sans mal les piézos du 600... mais je n'en ai pas trouver pour l'instant, j'ai pourtant chercher... Les standards des compressions différent des valeurs assez batardes des pavillons des tweeters piézo du lucas600...

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Kourtch'
3783

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
47 Posté le 09/03/2005 à 15:56:36
Citation : En plus on ne peut pas dévisser la tête piézo du pavillon
Ba si !
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Prestacor
7033

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
48 Posté le 09/03/2005 à 15:58:37
Citation : En plus on ne peut pas dévisser la tête piézo du pavillon
bien sûr et heureusement...
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bloodsugar
2419

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
49 Posté le 09/03/2005 à 16:03:30
Mettez vous d'accord ;)
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Prestacor
7033

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
50 Posté le 09/03/2005 à 16:04:57
Oui on peut la devisser...
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