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réactions au dossier Déboîtage : Maschine Jam en Preview

  • 216 réponses
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Sujet de la discussion Déboîtage : Maschine Jam en Preview
Déboîtage : Maschine Jam en Preview
David de Native Instruments France est venu nous rendre visite afin de nous présenter le tout nouveau Maschine Jam dévoilé aujourd’hui à la terre entière.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Hs ]raccourci de langage je pensais a des machines en usb pilotes par push ou maschine et sortant dans la mx1 pour compenser le manque d entrees , il me manque une entree stereo /2 mono dans mon setup
Thom'

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 16:04:56 ]

52
Citation de Will :
Citation :
On peut très bien imaginer plein de nouveaux modèles à coup d'hybridation entre une MK II et une JAM. Perso, un contrôleur similaire à une MK II, mais avec la matrice de 16 pads remplacée par une de 64 pads (des vrais pads avec vélocité et aftertouch) + les rubans de la JAM, ça m'irait grave, en fait. Même autour de 6-700 € et en gardant les écrans basiques de la MKII.


Si ça sort je revends tous mes contrôleurs et ne garde que ça !

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 16:17:04 ]

53
NI, si tu nous lis... :bravo:
54
Vous revez d un push avec des faders , comme tout le monde
Thom'

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 17:24:54 ]

55
Ah non, je rêve d'une matrice 64 pads dédiée à Maschine (les faders et autres c'est pour le plus ;) ).

Je peux toujours acheter un push 2 (les pads du 1 ne sont pas jouables) et ne m'en servir qu'en contrôleur midi pour Maschine, mais ça fait un peu mal...
56
Citation :
On peut très bien imaginer plein de nouveaux modèles à coup d'hybridation entre une MK II et une JAM. Perso, un contrôleur similaire à une MK II, mais avec la matrice de 16 pads remplacée par une de 64 pads (des vrais pads avec vélocité et aftertouch) + les rubans de la JAM, ça m'irait grave, en fait. Même autour de 6-700 € et en gardant les écrans basiques de la MKII.


L'ultime triade Jam + MK2 + MK2-64 :bravo:
57

Citation de : jerf

Ah non, je rêve d'une matrice 64 pads dédiée à Maschine (les faders et autres c'est pour le plus ;) ).

Je peux toujours acheter un push 2 (les pads du 1 ne sont pas jouables) et ne m'en servir qu'en contrôleur midi pour Maschine, mais ça fait un peu mal...

 Sinon je ne sais pas si vous savez mais on peut parfaitement utiliser le step seq de push 2 pour piloter maschine en plugin dans live.

ça fonctionne très bien (vélocité et longueur de notes inclu).

 

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 18:08:04 ]

58
Toutafé!
Thom'
59
Citation de ReNo :
Je suis deception!

en voyant "JAM", je me suis dit : "ah, enfin un produit qui permet de jouer LIVE avec d'autres musiciens, d'improviser, de se caller sur un groove commun"...

non, c'est un enieme step séquenceur de plus qui consiste à colorier des cases de 1 à 16 pour faire de la musique.

L'orientation marketing de ce genre de produit est mal choisie je trouve, comme publicité-teaser, ils devraient mettre un enfant de 9 ans devant le produit et le laisser jouer avec jusqu'à ce qu'il trouve un "pattern" qui tourne avec un petit chronomètre en bas à droite de l'écran.

La pub ne devrait pas durer plus de 45 secondes :-D


Pour en discuter :
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur/forums/t.627257,penser-en-dehors-de-la-groovebox,post.8947457.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

60
Il n'y a personne que le prix choque?
Alors oui, je n'enlève en rien les qualités de ce nouveau controlleur qui à l'air de présenter pas mal de possibilités, mais pourquoi NI n'arrête t il pas de faire sans cesse des bundles au détriement de l'acheteur? Il faudrait absolument faire une distinction pour les possesseurs de Maschine et Komplete Ultimate! Parce que franchement repayer une licence Maschine 2 et Komplete select qu'on utilisera pas car on les possède déja c'est quand même bien dommage. Surtout quand on voit le prix des softs. Une remise de 99 eur (prix du soft Maschine 2) serait vraiment la moindre des choses pour ceux qui le possède déja!
Franchement j'aime bien les produits Native mais dernièrement je trouve que c'est vraiment l'usine commerciale au détriment des clients. (C'est comme sortir une nouvelle komplete ultimate avec 7 nouveautés, ils auraient pu attendre encore un an pour l'étoffer. La seule chose qui a été étoffée c'est le prix... mais c'est pas le sujet ici)
Il devrait vraiment faire un hardware simple a 300 eur et un bundle avec le soft pour ceux qui n'ont aucun produit native, là ce serait juste.

[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 07:37:41 ]

61
Ce qu'il faut comprendre avec le coût des softs, c'est qu'il tend vers zéro : une fois les frais de développement amortis, tout n'est que bénéf car il n'y a pas de matière première à acheter pour en fabriquer de nouveaux, pas de stockage à réaliser en dehors de quelques Go sur un serveur cependant que les coûts de routage sont minimes (en fait, il s'agit de bande passante). Ce que je veux dire, c'est que proposer une Komplete Select dans Maschine JAM ne coûte "rien" à Native et que si le serial n'était pas dans la boîte, ça ne changerait pas grand chose au prix du contrôleur. En revanche, ça rendrait clairement le produit moins attractif par rapport aux concurrents qui proposent un bundle, et ça briserait la possibilité pour NI de voir les utilisateurs du JAM se payer un crossgrade vers les autres versions de Komplete, un autre contrôleur du constructeur ou encore des banques de son pour Maschine (et précisons-le, la banque de son, c'est sans doute ce qu'il y a de plus rentable car ce n'est pas cher du tout à produire). Du coup, j'en viendrais presque à dire que si la Komplete Select et le soft Maschine n'étaient pas dans la boîte, Native Instruments gagnerait moins d'argent à la fin.

Rappelons d'ailleurs que si Ableton est ce qu'il est aujourd'hui, c'est grâce à cette politique de colonisation : à une époque, on ne pouvait pas acheter un contrôleur ou une interface audio d'aucune marque sans qu'un Live Lite ne fasse partie du bundle. Un Live Lite qui servait de cheval de Troie pour donner envie aux utilisateurs d'upgrader vers les versions payantes. Je ne compte plus du coup le nombre de fois où j'ai "acheté" Live, sans jamais me dire que s'il n'était pas dans le package, le produit serait moins cher...

Et j'ai beau me creuser la tête, je n'ai jamais vu chez aucun constructeur de réduction sur du hardware au motif que l'acheteur possède déjà du matos de la marque. Car c'est très simple à faire avec du soft, mais pas avec du hard. Si vous avez toutefois des exemples, je suis preneur, hein... On peut voir ça dans l'automobile avec les offres de reprise mais c'est une industrie autrement plus grosse et il s'agit justement de reprise : on ne vous offre pas -20% sur une voiture chez Renault parce que vous roulez depuis trente ans en Renault. On vous propose - 5% parce que vous ramenez un véhicule qui va être démonté pour qu'on en récupère les pièces et les matériaux.

Dans l'audio, les seuls fois où j'ai vu du hardware baisser de prix, c'est soit parce que le revendeur accepte anecdotiquement de rogner sa marge (c'est une stratégie pour faire un produit d'appel, sachant qu'un acheteur va le plus souvent acheter autre chose une fois qu'il est dans le magasin ou sur le site de vente), soit parce que le constructeur rogne la sienne et repositionne le prix de son produit pour faire face à une concurrence soudaine (je suis curieux de voir si le prix des Akai APC ne va pas être réajusté avec la sortie de JAM par exemple), soit parce que c'est une fin de série et qu'il faut écouler les stocks. Le produit le plus couramment en promo chez NI, c'est d'ailleurs leur interface audio Komplete Audio 6 qui a sans doute bien du mal à se faire une place au soleil sur un marché ultra-concurrentiel.

Quant au prix de cette JAM dans l'absolu, disons qu'il demeure très pertinent en se situant entre les deux extrêmes que sont le Launchpad et Push. Pour être justes, rappelons enfin que si cette surface devait être intégralement construite en France avec nos minimas sociaux et nos charges, elle couterait d'ailleurs le double au bas mot. Et c'est la même chose pour Push ou n'importe quel matos, et évidemment avec tous les objets qui nous entourent, de nos télévisions à nos tee-shirts. Donc, même si je comprends que tout le monde ne puisse pas se le permettre, non, ce n'est pas "cher".

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 09:01:58 ]

62
Citation de Los :
Ce qu'il faut comprendre avec le coût des softs, c'est qu'il tend vers zéro : une fois les frais de développement amortis, tout n'est que bénéf car il n'y a pas de matière première à acheter, pas de stockage à réaliser en dehors de quelques Go sur un serveur cependant que les coûts de routage sont minimes (en fait, il s'agit de bande passante). Ce que je veux dire, c'est que proposer une Komplete Select dans Maschine JAM ne coûte "rien" à Native et que si le serial n'était pas dans la boîte, ça ne changerait pas grand chose au prix du contrôleur. En revanche, ça rendrait clairement le produit moins attractif, et ça briserait la possibilité pour NI de voir les utilisateurs du JAM se payer un crossgrade vers les autres versions de Komplete, un autre contrôleur du constructeur ou encore des banques de son pour Maschine (et précisons-le, la banque de son, c'est sans doute ce qu'il y a de plus rentable car ce n'est pas cher du tout à produire). Du coup, j'en viendrais presque à dire que si la Komplete Select et le soft Maschine n'étaient pas dans la boîte, Native Instruments gagnerait moins d'argent à la fin.


Je crois que c'est la ou ca blesse un peu aussi. Car au final, quand on offre quasiment les softs, on hypotheque le développement a venir. Certe NI peut l'offrir car son cout de developpement a ete amorti. Donc on refait payer indirectement a travers un cout d'upgrade la nouvelle version car on a offert le soft avant ... (NB: je ne parle pas de la 2.5 qui sera normalement gratuite vu le numero de version). L'offrir a donc finalement un cout ... pour les utilisateurs existants.
Apres on peut se dire que plus il y aura d'utilisateurs moins cher sera l'upgrade. La c'est plus incertain ....
Mais bon c'est vrai que toutes les compagnies ont desormais pris cette mauvaise habitude d'essayer de faire croire que le soft a un cout 0 lors de l'achat du hardware (donc c'est une plus value pour faire vendre le hardware). Jusqu'au moment ou il faut payer d'une autre maniere car le developpement soft leur coute quand meme ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

63
Tiens mais c'est vrai que c'est à cause de Live Intro que je me suis retrouvé à la fin avec la Suite lol !
64
J'ai du mal à comprendre que la politique de NI chiffonne encore. Elle est maligne, mais ne fait de mal à personne. Ou presque.

Comme l'a souligné LT, fournir un bundle de logiciel est désormais quasi-obligatoire pour toucher les primo-accédants. La personne qui achète ce genre de hardware pour la première fois veut pouvoir l'utiliser.

Or, N, grâce à l'offre de logiciels et sons dont ils disposent, offre un bundle tout à fait appréciable.

En plus, ce bundle permet de fidéliser des clients. C'est en partie parce que j'avais la Komplete Select que j'ai acheté la Komplete.
Sauf que ce qui m'intéressait surtout, c'était Kontakt. C'est surtout parce que la possession de Maschine (et d'autres synthés NI précédemment achetés) me donnait droit à la Komplete à 200 € que j'ai acheté celle-ci, me donnant Kontakt à moitié prix, plus plein d'autres choses. Je ne peux pas franchement dire que je me suis fait avoir.

Effectivement, je ne peux pas m'empêche de penser que je vais repayer Maschine (+ Komplete Select) en achetant un Maschine Jam. Ça ne me sert à rien.
Sauf que :
- j'aurais deux "vouchers" pour des banques pour Maschine. Plutôt cool.
- surtout, si je veux revendre un ou deux des hardwares, j'aurai bien la licence du soft à vendre avec. Le contraire serait problématique et dévaloriserait le prix de mes hardware.

En fait, les seuls à qui ça fait du mal, c'est à la concurrence : avec le super bundle que NI propose et les prix très agressifs sur la Komplete, ça bouffe forcément des parts aux autres éditeurs. Lesquels ont du mal à offrir des bundle aussi complets. Avec la Komplete + quelques autres synthés et effets que j'ai déjà, je ne crois pas que je vais racheter du plug-in de si tôt.

Mais qui va reprocher à Cakewalk de fournir un excellent bundle avec Sonar ? A la rigueur ceux qui ont déjà Sonar ou sont bien équipés en plug-ins et qui ont l'impression de payer des trucs pour rien. Sauf qu'on sait que ça n'est pas réellement vrai dans la pratique.
65
Citation de Will :
J'ai du mal à comprendre que la politique de NI chiffonne encore. Elle est maligne, mais ne fait de mal à personne. Ou presque.


Elle ne chiffonne personne je pense. Mais c'est toujours bien de le constater, d'en voir les faits, et de temps en temps en papoter. Ca peut permettre aussi d'affiner parfois ca propre strategie par rapport a ses besoins, et d'ailleur aussi de modifier/affiner son propre comportement de consommateur vis a vis des strategies des compagnies (ce que je fais personnellement sans arret avec NI justement car quand on est au courant de la "malignite" de NI, on arrive mieux a en jouer avec .... de la patience).
Et meme parfois ca a permis d'inflechir des comportements de compagnie qui poussaient un peu mémé dans les orties :-). Pas le cas d'ailleur ici de la part de NI.
La suite de ton post est en grande partie ton experience personnelle. Post avec lequel j'ai d'ailleur pas mal d'accord aussi (et je plussoi particulierement sur le bundle NI qui reste a un prix tres tres raisonnable, meme l'update)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

66
c'est surtout le distributeur francais qui est mailn, ils distribuent maschine ET push (d'ou la confusion dans la video quand il cite la version "suite" et non "studio"? :bravo:);)
Thom'
67
Non. David était bien chef de produit chez le distributeur de Push, mais il est passé à la nouvelle structure Native Instruments France. Il n'a pas encore tous les réflexes et surtout, n'avait pas dormi pour venir nous faire cette présentation le jour même de l'annonce du produit.

x
Hors sujet :
Pour l'anecdote, lorsqu'on discutait en rentrant de déjeuner, il a dit "il y a aussi un truc, il faut que je perde l'habitude de dire eux et que je prenne celle de dire nous en parlant de NI". :-D
68
Citation :
Je crois que c'est la ou ca blesse un peu aussi. Car au final, quand on offre quasiment les softs, on hypotheque le développement a venir. Certe NI peut l'offrir car son cout de developpement a ete amorti.

je comprends pas ton raisonnement dans la mesure ou c'est aussi NI qui commercialise le hardware, apres libre à eux de faire ce qu'ils veulent des benef( developper du soft ou du hardware), en fonction du moment/besoin...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

69
x
Hors sujet :
il faut replacer mon propos dans le contexte des precedents post (cf Dafftron). Perso je trouve ca instructif pour comprendre la strategie de NI (la reponse a ta question est deja dans mes posts). Mais bon je n'ai pas envie non plus de passer trop de temps sur un sujet que je n'estime pas necessaire d'avoir 1 million de post, et ou chacun est parfaitement libre de penser/choisir et affirmer la strategie qu'il veut ...
Donc je vous laisse continuer cette discussion si vous avez envie ....
Citation de Ho'Dog :
Citation :
Je crois que c'est la ou ca blesse un peu aussi. Car au final, quand on offre quasiment les softs, on hypotheque le développement a venir. Certe NI peut l'offrir car son cout de developpement a ete amorti.

je comprends pas ton raisonnement dans la mesure ou c'est aussi NI qui commercialise le hardware, apres libre à eux de faire ce qu'ils veulent des benef( developper du soft ou du hardware), en fonction du moment/besoin...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 21:35:35 ]

70
Bientot on ralerait que native offregratuitement des produits avec son hardware....:mdr:
Thom'
71
Audiofanzine ou "Le Gang des Barbus à Lunettes (ou pas)"......faudrait que je joigne une photo de moi-même à ce post mais non.....car outre le manque de discrétion ça va carrément ressembler à une secte ;)

.......pas trop pas trop !!!

72
Combiné à Traktor vous pensez que c'est Maschine ou Jam qui est le plus adapté?

Avec ce Jam on peut créer des patterns plus long à la volée, mais pas de sensibilité sur les pads c'est dommage.

Finalement surement que Live et Push 2 seraient plus adapté.

73
Pour des rythmiques et sequences mashine pour plus de profondeur et de melodies push
Thom'
74
Merci pour cet article. Il traduit aussi assez bien ce que je pense (comme beaucoup d'autres ayant bien suivi les perigrinations de NI), et l'article est parfaitement fair, equilibre et factuel. (NB: je conseille aussi de prendre le temps de lire le thread sur la fameuse lettre ouverte a NI qui est mentionne dans la conclusion).

Citation de Akenfqs :
Je sais pas si vous avez eu l'occasion de le lire, mais voici un article qui pourrait vous intéresser :)

https://www.djtuto.fr/quel-avenir-pour-le-maschine-jam/

Bonne lecture !

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

75
Citation :
Je sais pas si vous avez eu l'occasion de le lire, mais voici un article qui pourrait vous intéresser :)

https://www.djtuto.fr/quel-avenir-pour-le-maschine-jam/

Bonne lecture !


Pas mal, y a des trucs intérrésant et avec lesquelles il faudra aussi compter dans le futur via mise à jour, vélocité, mise à jour du soft Maschine en ce qui concerne les scènes et clip, par contre, là où je suis d'accord c'est pour les boutons "cliquable", franchement, ça c'est vraiment pas la bonne idée :|