réactions à la news Native Instruments dévoile le Maschine Jam
- 124 réponses
- 40 participants
- 16 549 vues
- 47 followers

Banshee in Avalon
27934

Administrateur·trice du site
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/09/2016 à 16:19:01Native Instruments dévoile le Maschine Jam
Grosse annonce chez Native Instruments aujourd’hui, qui présente un nouveau contrôleur à pads USB MIDI optimisé pour Ableton Live, le Maschine Jam.
Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

THOMAS charette
14731

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
91 Posté le 12/09/2016 à 00:03:48
Citation :
J'ai maschine studio et le step sequenceur du jam ne me manque (manquait, manquera) pas. Pour de nombreuses raisons, si je devais conseiller un step sequenceur, je conseillerais fortement d'aller sur un step sequnceur hardware autonome meme si un peu plus cher. Car on se passe completement du choix du sequenceur logiciel a ce moment. Un sequenceur hardware comme le pyramide fera mieux le job en TOUTE occasion (logiciel/hardware). Et grace au maschine studio on peut charger et controller tous les instru / tracks / volume etc... deja. Et ceci dans n'importe quel DAW.
Maintenant il y a aussi une autre solution: embarquer maschine dans live ou bitwig (en creant un template une bonne fois por toute), et utiliser avec push. Qui lui n'a pas "oublie" la velocite.
on est d'accord, mais le pyramid coute un certain prix tout de meme et sa courbe d'apprentissage est moins "instantannée"
quant à push (ou le launchpad pro dans une certaine mesure) je crois qu'il interesserait pas mal de mec sous cubase logic et cie...c'est un des meilleurs, le meilleur en fait, controlleur du marché, mais son but je pense est de vendre des licences ableton ce qui fait qu'il ne sera jamais commercialisé hors LIVE. sur bitwig on a la chance d'avoir un utilisateur genial qui propose des templates adaptés, mais ca reste officieux il ne bosse ni pour ableton ni pour bitwig ( bitwig devrait l'engager d'ailleurs)
Citation :
A la lecture de vos commentaires, je comprends une chose, c'est que la JAM est une "tueuse" de Push...
Mais alors, qu'à donc NI contre Ableton ??? LN
le jam n'a pas l'air pour l'instant d'etre ne serait ce qu'equivalent à push, encore moins à la version 2.à voir avec ce que native va développer par la suite. mais il permet d'avoir un semblant de push hors live 9 et vient combler un gros manque de maschine pour ceux qui aiment sequencer sans etre 100% beat maker/ finger drumming.native vient gratter un peu de marges chez ableton mais surtout s'installe encore plus sur les autres daw ca a toujours été leur tactique. ableton avec push 2 et les evolutions de leur sampleur "simpler" à comblé sa lacune face à maschine et ses facilités de sampling aupres des beat makers
Citation :
"appremment c'est hardware c'est ca" : je ne sais pas mais il est decrit qu'il y a un "click" quand on appuie sur les pads. Ca n'est pas de tres bonne augure pour le future (un click peut vouloir dire que c'est un switch pure et dure)
c'est pour ca que je suis sceptique , ca sent le note/on note/off strict, ce qui est deroutant/idiot de la part de native, ca fait un peu "on vous fait vite un truc rapido"
Thom'

yomanfree
3418

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
92 Posté le 12/09/2016 à 00:46:38
Citation de THOMAS :
Citation :J'ai maschine studio et le step sequenceur du jam ne me manque (manquait, manquera) pas. Pour de nombreuses raisons, si je devais conseiller un step sequenceur, je conseillerais fortement d'aller sur un step sequnceur hardware autonome meme si un peu plus cher. Car on se passe completement du choix du sequenceur logiciel a ce moment. Un sequenceur hardware comme le pyramide fera mieux le job en TOUTE occasion (logiciel/hardware). Et grace au maschine studio on peut charger et controller tous les instru / tracks / volume etc... deja. Et ceci dans n'importe quel DAW.
Maintenant il y a aussi une autre solution: embarquer maschine dans live ou bitwig (en creant un template une bonne fois por toute), et utiliser avec push. Qui lui n'a pas "oublie" la velocite.
on est d'accord, mais le pyramid coute un certain prix tout de meme et sa courbe d'apprentissage est moins "instantannée"
Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...), soit on rajoute un peu pour un sequenceur qu'on gardera longtemps et qui est tres superieur en terme de possibilite hardware/soft. La chacun voit effectivement midi a sa porte
Citation de THOMAS :
quant à push (ou le launchpad pro dans une certaine mesure) je crois qu'il interesserait pas mal de mec sous cubase logic et cie...c'est un des meilleurs, le meilleur en fait, controlleur du marché, mais son but je pense est de vendre des licences ableton ce qui fait qu'il ne sera jamais commercialisé hors LIVE. sur bitwig on a la chance d'avoir un utilisateur genial qui propose des templates adaptés, mais ca reste officieux il ne bosse ni pour ableton ni pour bitwig ( bitwig devrait l'engager d'ailleurs)
Push est plus ouvert qu'il y parait. Regarde par exemple ca: http://www.nativekontrol.com/PXT-General.html
push peut etre utilise hors live et bitwig.
Sinon je suis d'accord avec ton analyse. Sauf qu'ils etaient 2 developpeurs, et l'un a depuis commuter sur d'autres template dont l'un est pour utiliser maschine dans bitwig (je ne l'ai jamais essaye d'ailleur, je ne sais pas ou il en est de ce developpement surtout avec le nouveau browser de bitwig). Pour info les developpeurs de bitwig ont apporte un support tres ouvert/appuye pour que push puisse etre integre. Ce qui n'est pas etonnant car certains developpeurs de bitwig sont d'ancien developpeurs d'ableton Live

Citation de THOMAS :
Citation :A la lecture de vos commentaires, je comprends une chose, c'est que la JAM est une "tueuse" de Push...
Mais alors, qu'à donc NI contre Ableton ??? LN
le jam n'a pas l'air pour l'instant d'etre ne serait ce qu'equivalent à push, encore moins à la version 2.à voir avec ce que native va développer par la suite. mais il permet d'avoir un semblant de push hors live 9 et vient combler un gros manque de maschine pour ceux qui aiment sequencer sans etre 100% beat maker/ finger drumming.native vient gratter un peu de marges chez ableton mais surtout s'installe encore plus sur les autres daw ca a toujours été leur tactique. ableton avec push 2 et les evolutions de leur sampleur "simpler" à comblé sa lacune face à maschine et ses facilités de sampling aupres des beat makers
Il est clair que jam n'a pas le "niveau" d'un push/push2 cote hardware. Mais sur le control de plugins oui (c'etait le defaut de push).
Par contre perso je ne comprends pas ici quel est la strategie/positionnement de NI car le JAM ressemble beaucoup a un produit non abouti (comme la velocite mais pas que ....). Autant dire que le mode Notes n'est pas utilisable vraiment. On peut TRES fortement suspecter que d'autres JAM sont a attendre, plus cher et plus perfectionnes.
Citation de THOMAS :
Citation :"appremment c'est hardware c'est ca" : je ne sais pas mais il est decrit qu'il y a un "click" quand on appuie sur les pads. Ca n'est pas de tres bonne augure pour le future (un click peut vouloir dire que c'est un switch pure et dure)
c'est pour ca que je suis sceptique , ca sent le note/on note/off strict, ce qui est deroutant/idiot de la part de native, ca fait un peu "on vous fait vite un truc rapido"
Helas .... c'est bien le probleme avec ce JAM. Ca rejoint mes commentaires sur un produit pas complet
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

Anonyme
5216

93 Posté le 12/09/2016 à 01:12:18
Citation :
Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...)
Comme c'est nawak. Maschine a 7 ans, le contrôleur Mk1 est encore parfaitement supporté, et vieillit très bien.

THOMAS charette
14731

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
94 Posté le 12/09/2016 à 01:34:22
Citation :
Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...)
oui c'est une critique qui ne s'applique pas à native, je suis sur le soft maschine 2 avec ma maschine mikro mk1!
et toutes les fonctions sont accessibles...et ca me va n'etant plus un gros utilisateur de maschine depuis que j'ai le premier push, mais neanmoins chapeau bas...
Citation :
Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...), soit on rajoute un peu pour un sequenceur qu'on gardera longtemps et qui est tres superieur en terme de possibilite hardware/soft. La chacun voit effectivement midi a sa porte
effectivement, le probleme c'est que c'est un achat delicat faute de pouvoir l'essayer et à 700 boules c'est un vrai pari pour celui qui n'a jamais eu de sequenceur hardware, et les videos techniques peuvent rebuter le profane, pourtant squarp semble avoir fait un sequenceur relativement accessible et finalement assez coherent quand on est habitué à un daw. j'aimerais beaucoup l'esayer....
Citation :
Push est plus ouvert qu'il y parait. Regarde par exemple ca: http://www.nativekontrol.com/PXT-General.html
push peut etre utilise hors live et bitwig.
oui je connais, ca pourra interesser certains, mais bon suis sur bitwig et live9 donc bon...mais leurs scripts sont bons et semblent meme aller audelà de ceux des constructeurs
Thom'

yomanfree
3418

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
95 Posté le 12/09/2016 à 01:39:55
Je savais que ca allait faire reagir.
Maschine est une PETITE exception car NI a pris un beau shoot avec un ancien controlleur : Kore. Sa politique sur ce controlleur lui a ete reproche et l'ai encore (j'espere que Will zegal ne traine pas par ici car je crois qu'il l'utilise encore avec quelques irreductibles meme si il faut bidouiller
). Il y a eu beaucoup de mefiance a la sortie de maschine a cause de ca. Du coup Maschine est une petite exception et NI a fait en sorte que le mkI et le mkII soit compatible (et tres similaire). Sinon beaucoup ce serait probablement detourne de NI pour le hardware. Sauf que tu restes quoiqu'il arrive tributaire de la politique d'une compagnie.
Pour comparer, va voir les mecs qui ont des vieux moog des annees 70 et qui n'en changerait pour rien au monde....
Il serait de mauvaise foi de dire qu'un controller hardware dedie a des plugins et un DAW a une duree de vie superieur a un hardware autonome dont seul la compatibilite avec la norme midi est importante (j'exclu les pannes materiels qui de toute facon peuvent arriver dans tous les cas).
Maschine est une PETITE exception car NI a pris un beau shoot avec un ancien controlleur : Kore. Sa politique sur ce controlleur lui a ete reproche et l'ai encore (j'espere que Will zegal ne traine pas par ici car je crois qu'il l'utilise encore avec quelques irreductibles meme si il faut bidouiller

Pour comparer, va voir les mecs qui ont des vieux moog des annees 70 et qui n'en changerait pour rien au monde....
Il serait de mauvaise foi de dire qu'un controller hardware dedie a des plugins et un DAW a une duree de vie superieur a un hardware autonome dont seul la compatibilite avec la norme midi est importante (j'exclu les pannes materiels qui de toute facon peuvent arriver dans tous les cas).
Citation de Mort :
Citation :Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...)
Comme c'est nawak. Maschine a 7 ans, le contrôleur Mk1 est encore parfaitement supporté, et vieillit très bien.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 02:06:08 ]

yomanfree
3418

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
96 Posté le 12/09/2016 à 01:55:07
Citation de THOMAS :
Citation :Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...)
oui c'est une critique qui ne s'applique pas à native, je suis sur le soft maschine 2 avec ma maschine mikro mk1!
et toutes les fonctions sont accessibles...et ca me va n'etant plus un gros utilisateur de maschine depuis que j'ai le premier push, mais neanmoins chapeau bas...
C'est vrai car Maschine a ete une revolution ce qui a donnee une belle avance a NI et ce qui a fait qu'il est encore aujourd'hui d'actualite. Si la concurence avait reagi plus vite ca ne serait peut etre helas plus le cas (akai avec son dernier MPC touch qui vient a peine de sortir, mais j'ai peur que ce soit trop tard, on verra bien).
Cf mon commentaire ci dessous sur le Kore, ca a mis a NI une claque suffisante pour qu'ils evitent de recommencer trop vite.
Citation de THOMAS :
Citation :Oui mais soit on investit dans un controlleur qui risqe de n'exister que 2-3 ans (les controlleurs pour soft non autonomes ont helas des duree de vie plus courte que le hardware autonome qui traverse les ages ...), soit on rajoute un peu pour un sequenceur qu'on gardera longtemps et qui est tres superieur en terme de possibilite hardware/soft. La chacun voit effectivement midi a sa porte
effectivement, le probleme c'est que c'est un achat delicat faute de pouvoir l'essayer et à 700 boules c'est un vrai pari pour celui qui n'a jamais eu de sequenceur hardware, et les videos techniques peuvent rebuter le profane, pourtant squarp semble avoir fait un sequenceur relativement accessible et finalement assez coherent quand on est habitué à un daw. j'aimerais beaucoup l'esayer....
Quand je compare les videos entre le Jam et le squarp je ne suis pas sur que le jam ne soit pas plus compliquer

Plus serieusement ce que tu dis me semble aussi vrai.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

THOMAS charette
14731

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
97 Posté le 12/09/2016 à 03:44:09
Citation :
Du coup Maschine est une petite exception et NI a fait en sorte que le mkI et le mkII soit compatible (et tres similaire). Sinon beaucoup ce serait probablement detourne de NI pour le hardware. Sauf que tu restes quoiqu'il arrive tributaire de la politique d'une compagnie.
Pour comparer, va voir les mecs qui ont des vieux moog des annees 70 et qui n'en changerait pour rien au monde....
Il serait de mauvaise foi de dire qu'un controller hardware dedie a des plugins et un DAW a une duree de vie superieur a un hardware autonome dont seul la compatibilite avec la norme midi est importante (j'exclu les pannes materiels qui de toute facon peuvent arriver dans tous les cas).
Je regrette le kore d'ailleurs !
Qu'on soit tributaire d'une politique d'une compagnie bah oui , comme toutes les compagnies mercantiles....quant aux moogs, vu la politique tarifaire qu'ils pratiquent je crois que c'est un mauvais exemple, et je comprends qu'on se debarrasse plus vite d'un controlleur asservi a un soft qu'un synthé qui vaut une fortune, c etait cher dans les années 70 , peut etre plus que maintenant, et ca n'a jamais changé.donc ca laisse songeur quand meme....
Thom'

yomanfree
3418

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
98 Posté le 12/09/2016 à 08:46:33
x
Hors sujet :remplace le moog par n'importe quel synthe des annees 70/80/90, plein sont devenus collector. Tiens recemment j'ai utiliser un casio CZ1000 (j'en en avais un d'occaz dans les annees 80 et pourtant j'avais bien peu de thunes). Par contre je ne connais pas beaucoup de monde -il y a un ou 2 irreductibles encore- travaillant encore avec un ordi de ces annees la (Ah je me rapelle quand meme comme il etait chouette l'atari 1040STE mais c'est vraiment par nostalgie, les DX4 100 et les premiers pentium a 100/133MHz etc...).
Ce que j'essaie de dire, c'est que les instru de musique sont toujours utilisables des annees apres meme si ils coutent un peu plus cher. Tout ce qui tourne autour des ordi et beaucoup plus ephemere (et d'ailleur pousse a la consommation).
Mais bon je crois qu'on se comprends (une machine autonome dont le firmware est suffisemment mature peut etre un companion sur le long terme et s'affranchi des problemes de strategies compagnies et informatique).
Mais attention je ne denigre en rien les controlleurs de plugins / sequenceurs bien au contraire. Et vu la quantite de choix qu'il y a aujourd'hui, chacun peut vraiment faire comme il le sent. D'ailleurs suivant qu'on est pro, fait du live, home-studio etc... on aura surement des approches tres differentes ....
Citation de THOMAS :Citation :Du coup Maschine est une petite exception et NI a fait en sorte que le mkI et le mkII soit compatible (et tres similaire). Sinon beaucoup ce serait probablement detourne de NI pour le hardware. Sauf que tu restes quoiqu'il arrive tributaire de la politique d'une compagnie.
Pour comparer, va voir les mecs qui ont des vieux moog des annees 70 et qui n'en changerait pour rien au monde....
Il serait de mauvaise foi de dire qu'un controller hardware dedie a des plugins et un DAW a une duree de vie superieur a un hardware autonome dont seul la compatibilite avec la norme midi est importante (j'exclu les pannes materiels qui de toute facon peuvent arriver dans tous les cas).
Je regrette le kore d'ailleurs !
Qu'on soit tributaire d'une politique d'une compagnie bah oui , comme toutes les compagnies mercantiles....quant aux moogs, vu la politique tarifaire qu'ils pratiquent je crois que c'est un mauvais exemple, et je comprends qu'on se debarrasse plus vite d'un controlleur asservi a un soft qu'un synthé qui vaut une fortune, c etait cher dans les années 70 , peut etre plus que maintenant, et ca n'a jamais changé.donc ca laisse songeur quand meme....
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 08:55:02 ]

THOMAS charette
14731

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
99 Posté le 12/09/2016 à 13:14:24
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-hardware/synthstrom-audible/deluge/news/a.play,n.34020.html
x
Hors sujet :voilà le genre de produit qui manque
Thom'
[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 13:15:35 ]

Spidouz
2402

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
100 Posté le 12/09/2016 à 16:15:23
Ce que je trouve toujours très intéressant, c'est de voir à quel point certains passent tellement de temps à écrire des romans sur des produits qu'ils n'aiment pas et ne comptent même pas acheter la plupart du temps... Un phénomène très courant sur AF dès l'annonce d'un produit qui ne serait probablement pas conçu "pour eux". Au lieu de se dire: "Bon, tant pis, pas pour moi", ils se lancent souvent en croisade contre la marque comme si cela allait changer quoique ce soit.
Même si c'est assez divertissant, cela reste très ennuyant à lire (voir même à survoler).
Aller, je m'en vais trouver une annonce de produit que je déteste, j'ai du temps libre pour quelques commentaires...
Même si c'est assez divertissant, cela reste très ennuyant à lire (voir même à survoler).
Aller, je m'en vais trouver une annonce de produit que je déteste, j'ai du temps libre pour quelques commentaires...
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
- < Liste des sujets
- Charte