réactions à la news Commentaires sur la news : SpectraLayers 12 est arrivé
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Neo Alchemist
8761

Administrateur·trice du site
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/07/2025 à 12:03:00Commentaires sur la news : SpectraLayers 12 est arrivé
Découvrez les nouveautés proposées dans cette nouvelle mouture de l’éditeur audionumérique signé Steinberg.
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Calagan
1136

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
51 Posté le 04/07/2025 à 12:33:45
De toutes façons, les commentaires semblent unanimes pour dire que cette nouvelle version n'est pas terminée, avec des processus qui prennent beaucoup plus de temps que dans V11 et d'autres qui ne sont pas encore au point, des bugs etc. Même Robin le concède dans l'extrait que j'ai cité : en gros les premiers utilisateurs vont faire office de beta testeurs.
Je me rappelle que lorsque j'ai acheté ma première version, la V10, il y avait plein de problèmes et de bugs qui n'ont été réparés que dans la V11.
Steinberg ne sont pas les seuls à faire ça (Plugin Alliance par exemple), mais alors il faut qu'ils s'exposent à des retours de baton sur les forums et à des critiques d'utilisateurs - surtout quand ils prétendent faire payer plutôt cher la mise à niveau vers des nouvelles version chaque année, comme si il s'agissait d'un abonnement. La mise à niveau de ProQ m'a coûté cher (1/3 du prix du plugin en promo), mais Pro-Q 3 est toujours mis à jour (donc aucune obligation de mettre à niveau) et on sait avec Fabfilter que tout sera parfaitement codé sans aucun bug ni problème de fonctionnement. On achète un produit vraiment fini, parfaitement développé et qui apporte de nombreuses choses nouvelles. On sait qu'on paye pour de la qualité et du travail, pas pour augmenter le retour sur investissement des investisseurs ou pour un joli emballage marketing. Ableton sont moins exemplaires (il y a parfois des bugs et problèmes qui restent là très longtemps), mais on sait qu'on aura beaucoup de contenu nouveau pour chaque nouvelle version et de quoi s'occuper pendant toute sa durée de vie (généralement sur 3-4 ans).
Je suis entré récemment dans l'écosystème Steinberg avec Spectralayers. Je dois dire que je suis moins enthousiaste à leur propos.
Et cette histoire d'algo open source directement copiés/collés dans l'architecture de SL n'est pas vraiment là pour améliorer ce triste constat...
Je me rappelle que lorsque j'ai acheté ma première version, la V10, il y avait plein de problèmes et de bugs qui n'ont été réparés que dans la V11.
Steinberg ne sont pas les seuls à faire ça (Plugin Alliance par exemple), mais alors il faut qu'ils s'exposent à des retours de baton sur les forums et à des critiques d'utilisateurs - surtout quand ils prétendent faire payer plutôt cher la mise à niveau vers des nouvelles version chaque année, comme si il s'agissait d'un abonnement. La mise à niveau de ProQ m'a coûté cher (1/3 du prix du plugin en promo), mais Pro-Q 3 est toujours mis à jour (donc aucune obligation de mettre à niveau) et on sait avec Fabfilter que tout sera parfaitement codé sans aucun bug ni problème de fonctionnement. On achète un produit vraiment fini, parfaitement développé et qui apporte de nombreuses choses nouvelles. On sait qu'on paye pour de la qualité et du travail, pas pour augmenter le retour sur investissement des investisseurs ou pour un joli emballage marketing. Ableton sont moins exemplaires (il y a parfois des bugs et problèmes qui restent là très longtemps), mais on sait qu'on aura beaucoup de contenu nouveau pour chaque nouvelle version et de quoi s'occuper pendant toute sa durée de vie (généralement sur 3-4 ans).
Je suis entré récemment dans l'écosystème Steinberg avec Spectralayers. Je dois dire que je suis moins enthousiaste à leur propos.
Et cette histoire d'algo open source directement copiés/collés dans l'architecture de SL n'est pas vraiment là pour améliorer ce triste constat...
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kosmix
50498

AF, je suis ton père
Membre depuis 19 ans
52 Posté le 04/07/2025 à 15:02:26
Une question peut-être naïve : la conception d'une IA demande de grandes ressources en R&D non ? Beaucoup de temps et de travail par des gens qualifiés et spécialisés, non ? Steinberg n'a peut-être pas l'envergure pour développer sa propre IA à partir de rien. Utiliser du code existant ne me choque pas tant que c'est fait dans la légalité, mais le consommateur exige de la transparence, c'est la moindre des choses, d'autant comme dans le cas précis quand il s'agit de softs commerciaux donc payants, avec des MAJ payantes et un développement pour le moins chaotique car loin d'être exempt de problèmes pratiques (bugs et efficacité générale du produit). La stratégie de com de Steinberg a de quoi surprendre, on dirait qu'ils veulent surfer sur la vague de l'IA sans s'en donner suffisamment les moyens et en enfumant l'utilisateur/consommateur. Bref, ils tentent de noyer le poisson plutôt que de répondre aux questions légitimes de leurs clients.
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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 15:03:19 ]

Anonyme

53 Posté le 04/07/2025 à 17:35:54
Citation de kosmix :
je constate depuis des années que quelques passionnés experts avec 2 bouts de ficelle font 100X mieux que des multinationales : reaper linux (qui est partout) musescore et cet exemple j'ai téléchargé la bêta, elle est stable je vais bosser dessus. et ne parlons pas des artisans pour le hardware son et instruments, qui défoncent dans leur garage avec leurs mimines ce que produisent de grandes sociétés. Une question peut-être naïve : la conception d'une IA demande de grandes ressources en R&D non ? Beaucoup de temps et de travail par des gens qualifiés et spécialisés, non ? Steinberg n'a peut-être pas l'envergure pour développer sa propre IA à partir de rien. Utiliser du code existant ne me choque pas tant que c'est fait dans la légalité, mais le consommateur exige de la transparence, c'est la moindre des choses, d'autant comme dans le cas précis quand il s'agit de softs commerciaux donc payants, avec des MAJ payantes et un développement pour le moins chaotique car loin d'être exempt de problèmes pratiques (bugs et efficacité générale du produit). La stratégie de com de Steinberg a de quoi surprendre, on dirait qu'ils veulent surfer sur la vague de l'IA sans s'en donner suffisamment les moyens et en enfumant l'utilisateur/consommateur. Bref, ils tentent de noyer le poisson plutôt que de répondre aux questions légitimes de leurs clients.
Avec l’affaire du velvet sundown et les analyses surprenantes du code de SL12 je repars vers mes valeurs anciennes: artisanat et libre ou petites sociétés. l’industrie dans notre passion comme dans le quotidien (nourriture...) je ne veux même plus en entendre parler c'est déshumanisé vain et on ne sert plus que de porte CB. terminé.
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[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 17:44:05 ]

Calagan
1136

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
54 Posté le 04/07/2025 à 18:14:26
Citation de LawAndSound :
Citation de kosmix :je constate depuis des années que quelques passionnés experts avec 2 bouts de ficelle font 100X mieux que des multinationales : reaper linux (qui est partout) musescore et cet exemple j'ai téléchargé la bêta, elle est stable je vais bosser dessus. et ne parlons pas des artisans pour le hardware son et instruments, qui défoncent dans leur garage avec leurs mimines ce que produisent de grandes sociétés.Une question peut-être naïve : la conception d'une IA demande de grandes ressources en R&D non ? Beaucoup de temps et de travail par des gens qualifiés et spécialisés, non ? Steinberg n'a peut-être pas l'envergure pour développer sa propre IA à partir de rien. Utiliser du code existant ne me choque pas tant que c'est fait dans la légalité, mais le consommateur exige de la transparence, c'est la moindre des choses, d'autant comme dans le cas précis quand il s'agit de softs commerciaux donc payants, avec des MAJ payantes et un développement pour le moins chaotique car loin d'être exempt de problèmes pratiques (bugs et efficacité générale du produit). La stratégie de com de Steinberg a de quoi surprendre, on dirait qu'ils veulent surfer sur la vague de l'IA sans s'en donner suffisamment les moyens et en enfumant l'utilisateur/consommateur. Bref, ils tentent de noyer le poisson plutôt que de répondre aux questions légitimes de leurs clients.
C'est clair qu'il y a quelque chose de surprenant dans le constat, régulièrement confirmé, que des devs solitaires ou en très petite équipe (Valhalla, Tokyo Dawn Labs, Klanghelm, DMG Audio, Audio Thing...) font aussi bien ou régulièrement beaucoup mieux que des grosses boites...
1

totounet
6095

Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
55 Posté le 04/07/2025 à 18:18:23
Steinberg c’est aussi Wavelab, Cubase ou Nuendo….etc
(Quand même)
(Quand même)
0

Robin Lobel
25

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
56 Posté le 04/07/2025 à 18:25:14
Sur le sujet des modèles et librairies, certains sont entrainés ou développés en interne, d'autres proviennent initialement de sources dont la license permet une réutilisation libre (type MIT, BSD, LGPL, ...) et sont ensuite améliorés en interne, de manière algorithmique et avec des entrainements supplémentaires, selon les cas de figure. Il est rare qu'une librairie ou un modèle soit réutilisé tel quel dans SL, et souvent les performances et capacités de certains modules sont amenées à s'améliorer au fur et à mesure des patchs (ce qui était le cas avec SL11 et ses patchs successifs, au dela des corrections de bugs).
Je publie d'ailleurs de mon côté un certain nombre de technos en MIT et BSD (y compris des technos issues de SL) qui sont réutilisés dans des projets libres et privés (sans forcément que j'en ai connaissance), ça contribue à une sorte de cercle vertueux.
Pour la stabilité générale, même si il est compréhensible que ce soit parfois frustrant pour certains utilisateurs avec la toute première version publiée, il faut savoir qu'il y a quand même eu une phase beta de quasiment deux mois avec une centaine de beta testeurs et un QA interne, mais dès que le logiciel se retrouve d'un coup dans la nature avec plusieurs milliers d'utilisateurs, une floppé de configurations différentes et des cas d'usage et des manières de l'utiliser très diverses, et que le logiciel a subit des changements architecturaux importants pour continuer de le faire évoluer (typiquement avec cette version, la possibilité de traiter plusieurs calques en même temps, la gestion de l'architecture Windows ARM en natif, etc), c'est compliqué de garantir une stabilité parfaite au lancement.
Typiquement il y a un problème qui revient fréquemment en ce moment avec les utilisateurs de GPU AMD, manque de chance sur cette session de beta testeurs il n'y en avait aucun avec un GPU AMD pour remonter le problème...
Mais on reste attentifs aux retours qui nous sont fait, et un premier patch devrait arriver rapidement pour résoudre les problèmes les plus récurrents.
Je publie d'ailleurs de mon côté un certain nombre de technos en MIT et BSD (y compris des technos issues de SL) qui sont réutilisés dans des projets libres et privés (sans forcément que j'en ai connaissance), ça contribue à une sorte de cercle vertueux.
Pour la stabilité générale, même si il est compréhensible que ce soit parfois frustrant pour certains utilisateurs avec la toute première version publiée, il faut savoir qu'il y a quand même eu une phase beta de quasiment deux mois avec une centaine de beta testeurs et un QA interne, mais dès que le logiciel se retrouve d'un coup dans la nature avec plusieurs milliers d'utilisateurs, une floppé de configurations différentes et des cas d'usage et des manières de l'utiliser très diverses, et que le logiciel a subit des changements architecturaux importants pour continuer de le faire évoluer (typiquement avec cette version, la possibilité de traiter plusieurs calques en même temps, la gestion de l'architecture Windows ARM en natif, etc), c'est compliqué de garantir une stabilité parfaite au lancement.
Typiquement il y a un problème qui revient fréquemment en ce moment avec les utilisateurs de GPU AMD, manque de chance sur cette session de beta testeurs il n'y en avait aucun avec un GPU AMD pour remonter le problème...
Mais on reste attentifs aux retours qui nous sont fait, et un premier patch devrait arriver rapidement pour résoudre les problèmes les plus récurrents.
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[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 18:30:00 ]

Bonnefête2Pac
59

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 1 an
57 Posté le 04/07/2025 à 18:40:28
On va dire que si mvsep est capable de faire des modèles fine tune, mettre ça a dispo gratuit sur leurs sites, de faire les séparations gratuitement sur leurs server, Je pense que steinberg a moyen de faire un modèle sans trop de problèmes, et d'avoir pleins de data de studio avec qui ils bossent pour améliorer tout ca.
Encore si c'était assumé et pas caché (car la c'est les noms même pas modifié donc pas fine tune), possibilité de choisir d'autres modèles d'AI à télécharger parce qu'il y en a pas mal, pas de problème, car c'est bien intégré en ARA et dans leurs soft, mais la pas le cas, les gens pensent acheter une techno dev par l'entreprise, payer un accès à une qualité.
ca remet pas en question que cubase ou nuendo steinberg fait du bon taff
Encore si c'était assumé et pas caché (car la c'est les noms même pas modifié donc pas fine tune), possibilité de choisir d'autres modèles d'AI à télécharger parce qu'il y en a pas mal, pas de problème, car c'est bien intégré en ARA et dans leurs soft, mais la pas le cas, les gens pensent acheter une techno dev par l'entreprise, payer un accès à une qualité.
ca remet pas en question que cubase ou nuendo steinberg fait du bon taff
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[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 18:42:14 ]

totounet
6095

Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
58 Posté le 04/07/2025 à 20:12:07
Robin Lobel:
Merci pour ton retour et tes éclaircissements.
Merci pour ton retour et tes éclaircissements.

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Anonyme

59 Posté le 04/07/2025 à 20:57:28
Citation de Robin Lobel :
merci je crois que de ns jours tout le monde a besoin de transparence. Quant à la durée du beta testing c'est un peu court... (j'ai eu la chance d'en faire pour un gros prod et ... ca continue meme post release...) Sur le sujet des modèles et librairies, certains sont entrainés ou développés en interne, d'autres proviennent initialement de sources dont la license permet une réutilisation libre (type MIT, BSD, LGPL, ...) et sont ensuite améliorés en interne, de manière algorithmique et avec des entrainements supplémentaires, selon les cas de figure. Il est rare qu'une librairie ou un modèle soit réutilisé tel quel dans SL, et souvent les performances et capacités de certains modules sont amenées à s'améliorer au fur et à mesure des patchs (ce qui était le cas avec SL11 et ses patchs successifs, au dela des corrections de bugs).
Je publie d'ailleurs de mon côté un certain nombre de technos en MIT et BSD (y compris des technos issues de SL) qui sont réutilisés dans des projets libres et privés (sans forcément que j'en ai connaissance), ça contribue à une sorte de cercle vertueux.
Pour la stabilité générale, même si il est compréhensible que ce soit parfois frustrant pour certains utilisateurs avec la toute première version publiée, il faut savoir qu'il y a quand même eu une phase beta de quasiment deux mois avec une centaine de beta testeurs et un QA interne, mais dès que le logiciel se retrouve d'un coup dans la nature avec plusieurs milliers d'utilisateurs, une floppé de configurations différentes et des cas d'usage et des manières de l'utiliser très diverses, et que le logiciel a subit des changements architecturaux importants pour continuer de le faire évoluer (typiquement avec cette version, la possibilité de traiter plusieurs calques en même temps, la gestion de l'architecture Windows ARM en natif, etc), c'est compliqué de garantir une stabilité parfaite au lancement.
Typiquement il y a un problème qui revient fréquemment en ce moment avec les utilisateurs de GPU AMD, manque de chance sur cette session de beta testeurs il n'y en avait aucun avec un GPU AMD pour remonter le problème...
Mais on reste attentifs aux retours qui nous sont fait, et un premier patch devrait arriver rapidement pour résoudre les problèmes les plus récurrents.
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kosmix
50498

AF, je suis ton père
Membre depuis 19 ans
60 Posté le 04/07/2025 à 21:46:39
L'IA elle-même au sens général, est toujours en bêta test aussi 

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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