K12: qui a essayé?

K12 VS 412a ?

Ok, prochaine K12 qui passent en magasin (si j'arrive a la garder le temps de quelques tests) je fais un petit comparatif.

Pour le moment, de ce que j'ai eu le temps d'écouter des K12, le son est tres propre comme pour la K10. Ce qui sera interessant de voir c'est si les HP sont de la meme serie que la K10 et si oui, la quantité "d'aritfice" mis en oeuvre pour arriver a ce résultat. Non pas que je suis completement contre ce genre de pratique mais il faut avoir en tete qu'une enceinte egalisée dés le départ sera moins facile a utiliser a fort niveau, qu'une enceinte laissée "neutre" et dont on laisse a l'utilisateur le soin d'egaliser ou non suivant le type de prestation et niveau de puissance d'utilisation. (Ce n'est que mon avis et n'engage que moi, ce n'est pas une regle ;-)

Je suis de l'avis de Samuel, c'est quand meme mieux une enceinte neutre à la conception et que l'on égalise au besoin, plutôt qu'une enceinte très processée de base, qu'il faudra en plus égaliser dans chaque salle, ca rajoute une couche.

Ce qui parait évident c'est que cette série K qui sort du grave plus qu'un 10" ou 12" ordinaire, le fais au détriment de la tenue en puissance. Ca doit cependant etre de bonnes enceintes.

bon et bien je ne suis pas trop avancé moi....

410 ou K 10 + sub 718 ?

Slt! Compte tenu de la puissance et ces 133 dB SPL max , une paire de K12 draivrait être suffisant pour une paire de ART 905 non?

Slt à tous,

Que pensez-vous des Rcf TT22A vs K12?

Je dois essayer les 2 systemes dans 8 jours mais j'aimerai avoir un avis avant. Merci

Je pense que ce n'est pas comparable : à mon avis, la TT est largement au dessus, ca commence à être le haut de gamme chez RCF.

Je pense que la différence se situe dans le fait que la QSC compte sur ces DSP pour "rattraper" le son de ses HP (Eminence je crois) alors que la TT sonnera très bien sans "artifice" électronique : la qualité de ces HP étant.....je pense toujours....au dessus...... Autre point la TT à une caisse en bois.

Citation de samuel corde :

la quantité "d'aritfice" mis en oeuvre pour arriver a ce résultat.

 

En plus, les petits "malins" ne l'avouent pas mais lorque l'on a à sa disposition deux amplis et un processeur, rien n'empeche d'y ajouter une petite egalisation par ci par la pour linéariser la bande passante et offrir a moindre frais un bon résultat. "Le grave est un peu court? - Pas grave et hop j'ajoute quelques db a telle fréquence et voila, il y a du grave"... "La haut medium arrache et l'aigu est bouché? - je retire quelque db par ci et en ajoute par la" . Perso cela me pose un probleme

 

Définir l'enceinte processée comme un bricolage simpliste pour masquer la misère me semble effectivement caricaturale et à contre sens de ce que cette nouvelle technique amène.

Le but du filtrage électronique  couplé à la multi amplification consiste exclusivement à pousser beaucoup plus loin les possibilités limitées des haut-parleurs en intégrant beaucoup mieux (mais par des calculs très complexes) les caractéristiques électriques, acoustiques, mécaniques propres à l'enceinte et pour les systèmes plus complexes, en fonction du nombre, du positionnement des boîtes et des caractéristiques du lieu de diffusion.

Le processing de l'enceinte c'est comme l'injection électronique d'un moteur. ça permet, à cylindrée égale (taille dun HP), de produire beaucoup plus de puissance (db), tout en consommant moins, avec des caractéristiques de fonctionnement beaucoup plus linéaires et une sécurité/fiabilité bien supérieurs

Evidemment, c'est plus complexe à fabriquer qu'un bête filtre passif, et ça coute donc, à l'heure actuel, encore un peu chère face à du passif traditionnel.

C'est vrai ce sont 2 12", vu l'écart de prix, j'espère que la TT marche mieux que la K12!

<<..Définir l'enceinte processée comme un bricolage simpliste pour masquer la misère me semble effectivement caricaturale..><

C'est effectivement une caricature... Mais.

<<...à contre sens de ce que cette nouvelle technique amène..>>

Je serais d'accord mais c'est surtout fonction du comment cette technologie est utilisée et/ou debrayable et avec quelle categorie de HP utilisée pour etre justifiée.

<<...Le but du filtrage électronique  couplé à la multi amplification consiste exclusivement à pousser beaucoup plus loin les possibilités limitées des haut-parleurs en intégrant beaucoup mieux (mais par des calculs très complexes) les caractéristiques électriques, acoustiques, mécaniques propres à l'enceinte et pour les systèmes plus complexes, en fonction du nombre, du positionnement des boîtes et des caractéristiques du lieu de diffusion....>>

Complexe? et ben! enfin la ce n'est pas tout a fait le cas ici.

<<...Le processing de l'enceinte c'est comme l'injection électronique d'un moteur. ça permet, à cylindrée égale (taille dun HP), de produire beaucoup plus de puissance (db), tout en consommant moins, avec des caractéristiques de fonctionnement beaucoup plus linéaires et une sécurité/fiabilité bien supérieurs..>>

J'aime pas les comparaison avec les voitures... Si le moteur c'est le HP, alors Ok, mais ont ne place pas une injection electronique sur n'importe quel moteur, il faut que celui ci  le justifie tout de meme un minimum. Enfin il me semble (je ne fabrique pas des voitures ).

<<...Evidemment, c'est plus complexe à fabriquer qu'un bête filtre passif, et ça coute donc, à l'heure actuel, encore un peu chère face à du passif traditionnel...>>

Et bien justement c'est tout le contraire. Un filtre passif est largement plus complexe a mettre au point et au prix des composants electronique Un circuit de filtre actif ne coute pas grand chose en sortie d'usine. Je m'etais renseigné au salon de Francfort en Mars dernier, une boite Hollandaise et pas des moins chers proposait des circuits numeriques de traitement audio, comparé a une Self de 1mH de belle qualité c'etait dérisoire.

Pour revenir au sujet des K12.

Test effectué. Elles sonnent effectivement tres clair, propre et bien, le 12 sort un son chaud avec le switch du grave en boost. Pas simple de comparer avec les 415 dans la mesure ou celles ci ne sont pas autant processées a la base. Avec les K12 le résultat est là directement alors que la 415 necessitera peut etre un peut de "travail" pour les faire sonner autant, mais, les 415 sonnent legerment plus lineaire.

Je reviens a la comparaison des K10/310, les K sont idéal pour celui qui cherche un materiel pour faire des annimations type Dj's (mariages etc...) sur des MP3 ou le matériel ne sera pas poussé a 100% de la puissance et que la personne souhaite avoir un son propre tout de suite sans avoir a intervenir sur des réglages etc... Par contre pour du "Live" je reste pour le moment dubitatif, comme le dit notre ami dans un post plus haut, le processeur permet de mieux exploiter les HP mais les egalisations les fait arriver a leurs maximum plus rapidement aussi. Pour des trucs "sages" genre prise de son micro chant / guitare electroacoustique OK, pour faire passer du monde avec un mix chargé ce sera moins a l'aise.

Je le reprécise, ce n'est qu'un avis perso et non une verité absolue, résultat d'un test effectué avec une K12 d'un coté et une 415A de l'autre. 

Citation :

Par contre pour du "Live" je reste pour le moment dubitatif, comme le dit notre ami dans un post plus haut, le processeur permet de mieux exploiter les HP mais les egalisations les fait arriver a leurs maximum plus rapidement aussi. Pour des trucs "sages" genre prise de son micro chant / guitare electroacoustique OK, pour faire passer du monde avec un mix chargé ce sera moins a l'aise.

euh...

Je l'utilise pour le live pour un groupe de rock, c'est le top du top, j'ai pas trouvé mieux... du moins pas dans cette gamme de prix. en tout cas je suis passé sur HK, JBL, EV et d'autre ()  sur des systemes avec un prix equivalent... les k12 sont celles que je preferes. mais c'est peut etre une question de gout ?

j'ai jamais eu de problemes avec le k12 et j'ai pas encore eu l'occasion de les pousser a donf... il me reste une grande marge encore. Et ce groupe n'est pas spécialement calme au niveau sonore.

Citation de Samuel Corde :

Un filtre passif est largement plus complexe a mettre au point et au prix des composants electronique Un circuit de filtre actif ne coute pas grand chose en sortie d'usine

Non, c'est absurde, le calcul d'un filtre RLC est au programme des terminales scientifique depuis au moins 20 ans, il n'y a aucune valeur ajouté dans ce type de circuit. Un filtre numérique à réponse impulsionnelle c'est déjà une autre paire de manche. La conception d'une enceinte pro-cessé nécessite, de fait, une équipe R&D nettement plus pointues, ce qui rend, pour le moment ces équipements couteux. Pour résumer, certes, le cuivre d'une filtre passif coute chère, mais moins que la matière grise nécessaire à la conception d'un système actif. 

Citation :

Non, c'est absurde, le calcul d'un filtre RLC est au programme des terminales scientifique depuis au moins 20 ans, il n'y a aucune valeur ajouté dans ce type de circuit. Un filtre numérique à réponse impulsionnelle c'est déjà une autre paire de manche. La conception d'une enceinte pro-cessé nécessite, de fait, une équipe R&D nettement plus pointues, ce qui rend, pour le moment ces équipements couteux. Pour résumer, certes, le cuivre d'une filtre passif coute chère, mais moins que la matière grise nécessaire à la conception d'un système actif. 

Faux.... en terminale, on apprend à faire un filtre RLC....hors un haut parleur est autrement plus complexe qu'une résistance, il est impératif pour que ça sonne de tenir compte des paramètres des haut parleurs, de faire un mise en phase, d'introduire des éléments de protection pour les compressions qui perturbent pas trop le fonctionnement.... bref...faire quelque chose de compliqué avec des composants simples est autrement plus difficile qu'un bout de soft...

Les algo de filtres RII et RIF sont connus, on a presque tous réussit à les implémenter sur les DSP TI en 8 séances de 4H avec Mr Fruleux à l'ISEN, après, il y a certainement de l'optimisation derrière, mais en réfléchissant un peu on y arrive...c'est évident, derrière, ça demande ces compétences d'électronicien numéricien.... mais il est autrement plus facile de contrôler tout les paramètres de manière numérique... un bon filtre analogique demande non seulement des connaissances en électronique mais aussi en acoustique... avant de faire un calcul, il est impératif de faire une modélisation du HP dans son baffle pour en ressortir le schéma équivalent et commencer à faire des calculs un peu plus sioux...

Puis, faut dire aussi qu'en france, on est en train de perdre tout le savoir faire...là où je bosse, je suis en train de traiter une obso sur une fonction assez critique...et sur 1000 personnes, en 2 semaines, j'en ai trouvé une seule qui a pu m'aider à y voir plus clair pour faire des tests de non reg...on sait plus faire d'électronique...

Bon, bas si c'est très compliqué et très chère de faire du passif je comprend mieux maintenant pourquoi ça tend à disparaître. 

https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.408259,comment-c-est-a-l-interieur-les-photos-de-vos-filtres.html

Je ne suis pas électronicien, mais le sujet me passionne, je pense qu'il se passe des choses primordiales là dedans (c'est con, ce que je dis!), je pense aussi qu'il y a filtre et filtre... De 2 machins soudés sur un truc à l'usine à gaz... Et donc pour le cout, de rien du tout à très chère!

Un p'tit lien pour ceux que ça interesse!

Citation de coincoin :

 

je pense aussi qu'il y a filtre et filtre

 

C'est une réalité, en numérique aussi. puisqu'on parle ici d QSC je propose un lien vers un pdf de la marque qui explique à quoi sert un filtre numérique :

http://www.qscaudio.com/products/dsp/SC28/intrinsic_correction_whitepaper_2007.pdf

En clair: Les ingénieurs système QSC ont exploité la puissance des filtres RIF du SC28 pour mettre en œuvre une "Intrinsic Correction™" (correction intrinsèque) de l'enceinte. Le but de l'Intrinsic Correction™ est de fournir aux amplificateurs et aux enceintes un signal source donnant le meilleur résultat possible en matière de précision de magnitude acoustique, de fréquence et de phase. Quand elle est correctement utilisée, l'Intrinsic Correction™ peut compenser de nombreux phénomènes de causalité comme les effets de l'impédance acoustique du guide d'onde et la résonance du cône de haut-parleur. Le résultat est un système d'enceintes ayant une excellente réponse en fréquence et un son extrêmement naturel, sans coloration sur toute sa bande de fréquences et sa zone de couverture. Un ensemble d'enceintes avec des réglages Intrinsic Correction™ sera aussi très sensible à l'emploi d'une correction pour compenser la configuration de l'ensemble, les conditions acoustiques ou pour satisfaire les préférences de l'utilisateur.

En l’occurrence, il s'agit d'un petit filtre numérique basique, le SC28 qui ne coûte que 2000€. Bon, il existe des trucs plus complexes et coûteux chez d'autres constructeurs d'enceintes mais ça ne remplacera jamais une bonne petite self et un gros condensateur.

Citation :

Tu peux m'en dire plus sur l'utilisation. C'est juste une paire de 12 pour faire passer tout le monde? Avec basse batterie?.... Enfin quelques infos quoi

En faite j'utilise souvent un Sub avec les deux k12. Sauf dans les endroits "petit" ou les K12 suffisent.

Tous les instrument passent dans les K12 ; Chant, une guitare, basse, batterie (kick, snr seulement et OH pour les endroit plus important) a tout les concerts.

les K12 donnent beaucoup de grave en position "deep" et le kick est tres bien restitué avec ce mode. Selon la taille des salles ce n'est pas vraiment necéssaire d'avoir un sub en plus. c'est vraiment selon l'endroit en fonction de la place disponible.

je flag, ce système K12 risque de m'intéresser, je cherche une config rapide à mettre en place, peu encombrante et légère pour mon orchestre.

un des loueurs du coin m'a proposé ce système mais en K10 il me semble... perso le K12 pourrait m'intéresser à l'achat

ce loueur me propose aussi un système EAW, tête NT59 et subs NTS22 ça a l'air de déboiter aussi

Bon, 1er avertissement, je suis une vraie bille en matière de son...Soyez indulgents...

Je suis chanteur dans un groupe de funk/rock avec un bassiste  (gros ampli Hartke) et un batteur qui envoient du lourd. On joue souvent très rapprochés les uns des autres dans des endroits pas très bien sonorisés (bars, pubs) et j'en ai marre de ne pas m'entendre. J'ai un retour de scène Laney de piètre qualité, et un Shure beta 58A je n'en peux plus !

Je cherche une enceinte polyvalente, pratique, solide, qui ne pèse pas 100kg pour me servir de retour, quitte à y mettre le prix.

Cette K12, tant vantée,  peut-elle me convenir ?

Merci