réactions au dossier [Bien débuter] Monter son home studio - Partie 9 : Enregistrement analogique Vs numérique
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Sachant que ceux ci n'ont jamais été aussi abordables. Les chinois et leurs inspirateurs (Behringer, etc.) sont devenus très bons et il n'a jamais été aussi facile et peu onéreux d'obtenir un caca out parfaitement fidèle au caca in...
Ce qui a comme corollaire qu'il devient plus difficile de se planquer derrière l'excuse du mauvais matos quand on obtient du caca out...
Les deux mon capitaine.
Et pour développer, je vais à mon tour citer ce bon vieux Monty Montgomery :
"La complication la plus notoire est la limitation de bande passante. Les signaux dont le contenu dépasse la fréquence de Nyquist doivent être filtrés avec un passe-bas pour éviter la distorsion de repliement du spectre. Le filtre anti-repliement ne peut être idéal en pratique, mais les techniques modernes l’en rapprochent fortement... de là on arrive au suréchantillonnage.
Il est possible que vous vous souveniez qu’un haut taux d’échantillonnage implique un espace beaucoup plus grand entre la plus haute fréquence audio que nous pouvons entendre (20 kHz) et la fréquence de Nyquist (la moitié de la fréquence d’échantillonnage). Les filtres numériques n’ayant pas les mêmes limitations pratiques que les filtres analogiques, on peut alors appliquer un filtre anti-repliement avec une plus grande efficacité et une plus grande précision.
Le signal numérique brut au taux d’échantillonnage élevé passe à travers un filtre numérique anti-repliement, qui n’a aucun souci de correspondance avec une bande de transition dans un espace réduit. Après cette étape anti-repliement supplémentaire, les échantillons atténués restant sont tout simplement jetés. La lecture d’un signal suréchantillonné marche à peu près à l’inverse.
Ceci veut dire que l’on peut utiliser les « bas » taux d’échantillonnage 44,1 kHz et 48 kHz avec tous les bénéfices du 192 kHz et au-delà (réponse en fréquence lisse, faible repliement), et aucun des inconvénients (ultrasons qui causent des distorsions d’intermodulation, espace gaspillé). Presque tous les convertisseurs analogique vers digital (ADC) ou digital vers analogique (DAC) suréchantillonnent à des fréquences très élevées.
Peu de personnes se rendent compte que ceci se produit car c’est complètement automatique et caché. Les ADC et DAC n’ont pas toujours suréchantillonné de manière transparente. Il y a 30 ans, certaines consoles enregistraient à des fréquences très élevées en utilisant seulement des filtres analogiques, et pendant la production et le mastering on utilisait seulement ces signaux échantillonnés à haute fréquence. L’anti-repliement numérique et l’étape de décimation (sous-échantillonnage pour ramener la bande au format CD ou DAT) ne survenait qu’à la fin du mastering."
Il y avait un Afien (créateur du THD Studio) qui, à une certaine époque, avait rédigé un excellent mémoire sur les détails de la conversion delta-sygma. Je n'arrive malheureusement plus à mettre la main dessus.
Idem!
Le retour des articles de fond (qu'on ne découpe pas en n parties de 2 paragraphes) fait extrêmement plaisir!
Pour info, c'était comme ça avant, il y a plus de 15 ans. Mais AF a dû suivre la tendance et la concurrence afin de créer des sujets s’étalant (découpés en plusieurs parties, donc) sur plusieurs mois afin de créer une constance et une récurrence de mot-clé et d'activité sur le forum. Mais maintenant que c'est fait et que cela permet au site de suivre la tendance et d'exploiter le procédé pour bénéficier d'une visibilité optimisée, réintroduire, à l'occasion, quelques articles de fond, complets et détaillés, complètera merveilleusement bien le tout!
Faut dire aussi qu'il y a un certain cycle de vie à respecter. Ce genre d'article et de sujet a déjà été traité par AF il y a très, très longtemps (à l'époque où Psycom écrivait encore certains articles et où nos deux barbus n'avaient probablement pas encore de barbe et ne bossaient pas pour AF
), mais là, le temps ayant passé et le numérique, les DAW et les techniques s'étant démocratisés, il est temps de « rafraichir » certains articles qui avaient été faits il y a plus de 15 ans maintenant!
Juste pour le plaisir (pour les plus jeunes qui ne connaitraient pas), voici deux exemples d'articles à l'époque où j'avais découvert AF (2002~2003). Le premier étant un peu « l’ancêtre », concernant la conversion A/N N/A, du présent article de Los teignos :
Fréquence d'échantillonnage : Les secrets de l'audionumérique (Par romain_de_ny le 14/09/2002)
La compression dynamique du son part I (Par Psycom le 04/01/2003)
La compression dynamique du son - part II (Par Psycom le 23/02/2003)
Ces articles~dossiers étaient excellents à l'époque et ils n'avaient pas à être refaits chaque année. Mais maintenant que le temps a passé, ils pourraient tous faire l'objet d'un nouvel article « actualisé »!
Bref, bravo à Los Teignos pour cette présente série et j'espère qu'on aura droit à plusieurs autres articles de fond, complets et détaillés, comme à l'époque!
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
t'as bien raison, Hakim, j'ai dû mal à écrire en 240 signes....
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
Ema
4476
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation :
bon micro + bon preamp
Sachant que ceux ci n'ont jamais été aussi abordables. Les chinois et leurs inspirateurs (Behringer, etc.) sont devenus très bons et il n'a jamais été aussi facile et peu onéreux d'obtenir un caca out parfaitement fidèle au caca in...
Ce qui a comme corollaire qu'il devient plus difficile de se planquer derrière l'excuse du mauvais matos quand on obtient du caca out...
Anonyme
2720
Hors sujet :
mangez bio
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Los Teignos
9785
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iktomi
16821
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Schizoide
782
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 16 ans
Citation de Danbei :
Tu parle dans quel sens, A/N ou N/A ?
Les deux mon capitaine.
Et pour développer, je vais à mon tour citer ce bon vieux Monty Montgomery :
"La complication la plus notoire est la limitation de bande passante. Les signaux dont le contenu dépasse la fréquence de Nyquist doivent être filtrés avec un passe-bas pour éviter la distorsion de repliement du spectre. Le filtre anti-repliement ne peut être idéal en pratique, mais les techniques modernes l’en rapprochent fortement... de là on arrive au suréchantillonnage.
Il est possible que vous vous souveniez qu’un haut taux d’échantillonnage implique un espace beaucoup plus grand entre la plus haute fréquence audio que nous pouvons entendre (20 kHz) et la fréquence de Nyquist (la moitié de la fréquence d’échantillonnage). Les filtres numériques n’ayant pas les mêmes limitations pratiques que les filtres analogiques, on peut alors appliquer un filtre anti-repliement avec une plus grande efficacité et une plus grande précision.
Le signal numérique brut au taux d’échantillonnage élevé passe à travers un filtre numérique anti-repliement, qui n’a aucun souci de correspondance avec une bande de transition dans un espace réduit. Après cette étape anti-repliement supplémentaire, les échantillons atténués restant sont tout simplement jetés. La lecture d’un signal suréchantillonné marche à peu près à l’inverse.
Ceci veut dire que l’on peut utiliser les « bas » taux d’échantillonnage 44,1 kHz et 48 kHz avec tous les bénéfices du 192 kHz et au-delà (réponse en fréquence lisse, faible repliement), et aucun des inconvénients (ultrasons qui causent des distorsions d’intermodulation, espace gaspillé). Presque tous les convertisseurs analogique vers digital (ADC) ou digital vers analogique (DAC) suréchantillonnent à des fréquences très élevées.
Peu de personnes se rendent compte que ceci se produit car c’est complètement automatique et caché. Les ADC et DAC n’ont pas toujours suréchantillonné de manière transparente. Il y a 30 ans, certaines consoles enregistraient à des fréquences très élevées en utilisant seulement des filtres analogiques, et pendant la production et le mastering on utilisait seulement ces signaux échantillonnés à haute fréquence. L’anti-repliement numérique et l’étape de décimation (sous-échantillonnage pour ramener la bande au format CD ou DAT) ne survenait qu’à la fin du mastering."
Il y avait un Afien (créateur du THD Studio) qui, à une certaine époque, avait rédigé un excellent mémoire sur les détails de la conversion delta-sygma. Je n'arrive malheureusement plus à mettre la main dessus.
[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 20:05:01 ]
zogood
489
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Un des meilleurs articles jamais publiés dans Audiofanzine autant sur le fond que sur la forme. Hâte de lire la suite, d'autant plus quand on sait qu'il va s'agir de hardware et de software, un teasing digne de GoT
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
Citation :un teasing digne de GoT
ma télé "numérique" vient de me lâcher au premier épisode de la saison 8...
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
kosmix
51851
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Citation de Ema :Dans le genre, j 'ai le CD de "Raw Power" des Stooges remixé par Iggy Pop himself en 1998.
A l'époque, Iggy s'était vanté d'avoir tout mixé dans le rouge... en numérique.
Si vous voulez entendre un bel exemple de distorsion numérique sur du matos de studio pro, c'est le CD à avoir.
Sinon, musicalement, c'est abominable... sachant que je suis un grand des Stooges, d'Iggy en tant que musicien (pas ingé son!) et de cet album en particulier.
Heureusement, ils ont ressorti une version "correcte" en 2010.
Le mixage original de 73 réalisé par David Bowie et Iggy Pop est déjà bien pourri à la base. Je ne connais pas celui de 2010.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de zogood :
Un des meilleurs articles jamais publiés dans Audiofanzine autant sur le fond que sur la forme. Hâte de lire la suite, d'autant plus quand on sait qu'il va s'agir de hardware et de software, un teasing digne de GoT
Idem!
Le retour des articles de fond (qu'on ne découpe pas en n parties de 2 paragraphes) fait extrêmement plaisir!
Pour info, c'était comme ça avant, il y a plus de 15 ans. Mais AF a dû suivre la tendance et la concurrence afin de créer des sujets s’étalant (découpés en plusieurs parties, donc) sur plusieurs mois afin de créer une constance et une récurrence de mot-clé et d'activité sur le forum. Mais maintenant que c'est fait et que cela permet au site de suivre la tendance et d'exploiter le procédé pour bénéficier d'une visibilité optimisée, réintroduire, à l'occasion, quelques articles de fond, complets et détaillés, complètera merveilleusement bien le tout!
Faut dire aussi qu'il y a un certain cycle de vie à respecter. Ce genre d'article et de sujet a déjà été traité par AF il y a très, très longtemps (à l'époque où Psycom écrivait encore certains articles et où nos deux barbus n'avaient probablement pas encore de barbe et ne bossaient pas pour AF
), mais là, le temps ayant passé et le numérique, les DAW et les techniques s'étant démocratisés, il est temps de « rafraichir » certains articles qui avaient été faits il y a plus de 15 ans maintenant!Juste pour le plaisir (pour les plus jeunes qui ne connaitraient pas), voici deux exemples d'articles à l'époque où j'avais découvert AF (2002~2003). Le premier étant un peu « l’ancêtre », concernant la conversion A/N N/A, du présent article de Los teignos :
Fréquence d'échantillonnage : Les secrets de l'audionumérique (Par romain_de_ny le 14/09/2002)
La compression dynamique du son part I (Par Psycom le 04/01/2003)
La compression dynamique du son - part II (Par Psycom le 23/02/2003)
Ces articles~dossiers étaient excellents à l'époque et ils n'avaient pas à être refaits chaque année. Mais maintenant que le temps a passé, ils pourraient tous faire l'objet d'un nouvel article « actualisé »!
Bref, bravo à Los Teignos pour cette présente série et j'espère qu'on aura droit à plusieurs autres articles de fond, complets et détaillés, comme à l'époque!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 01:51:59 ]
Los Teignos
9785
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
En fait, le format des articles brefs demeure, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut qu'on lâche les dossiers plus important de ce genre. Et tu as raison, je pense qu'on va rafraîchir de vieux articles, quitte à en réécrire une grosse partie ou à quadrupler leur taille. 
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Los :
...Et tu as raison, je pense qu'on va rafraîchir de vieux articles, quitte à en réécrire une grosse partie ou à quadrupler leur taille.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
dreamstar
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
dreamstar
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Mcjs
195
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
98
rubin steiner
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
mal.danielmalempre
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
audiomania
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
e_goldo
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Loin de moi l'idée de trancher ce débat mais j'aimerais juste apporter quelques éléments concernant certaines "vérités" exprimés contre le vinyle dans ces pages (et récurrente pour notre ami Los Teignos). Notamment comme quoi au-dessus de 15khz il n'y aurais plus rien, de même pour les basses. Quand je lis ça j'ai l'impression que ces personnes visualise ce type de vinyle:
Il s'agit d'un pressage US de 1968 (Donald Byrd, Slow Rate) où effectivement, au-dessus de 15khz il n'y a pas grand chose et pareil en dessous de 50hz. Mais c'était souvent le cas dans les années 60 car le matériel de lecture disponible pour le plus grand monde (genre Teppaz) était assez médiocre et pour eviter des retours pour "incompatibilité", les pressages étaient souvent rabotés dans les extrêmes. Mais résumer le vinyle à ça serait une erreur (ou de la mauvaise foi). Voila par exemple un autre pressage de la fin des années 70 (toujours full analog, il s'agit d'un pressage de 1978 de Space Circus, un groupe de Jazz Funk Japonais):
Pour info, il s'agit là d'une fin de disque (qui finit à près de 3mm de l'étiquette, on peut dire qu'ils ont utilisé toute la surface du disque) là où la résolution, et donc la bande passante, du vinyle est censée être catastrophique. Ce qui ne l'empêche pas d'avoir de l'info significative jusqu'à 50khz et de descendre jusqu'à 20/25hz (alors que le disque n'est pas spécialement riche en basse). J'ai pris cet exemple au hasard car je l'ai numérisé hier, beaucoup d'autre disque présente les mêmes caractéristiques. En passant, j'ai souvent lu ici comme quoi les "hits" étaient mis en début de disque du fait de ce soucis de résolution en fin de disque... Je dirais juste "Stairway To Heaven", "Walk On The Wild Side", "Comfortably Numb",... ou comment un mastering maitrisé permet de s'adapter au support pour en tirer le meilleur.
Loin de moi l'idée d'affirmer une quelconque supériorité d'un quelconque format. Et le numérique offre effectivement des avantages indéniables, à commencer par un rapport qualité/coût bien meilleur et une portabilité exemplaire (c'est pourquoi je numérise certain de mes vinyles). Mais mise en œuvre correctement, les 2 solutions ne sont pas si différentes en terme de performance quoi qu'en dise les objectiviste extrémistes du CD ou les gourous subjectivistes du vinyle.
Il s'agit d'un pressage US de 1968 (Donald Byrd, Slow Rate) où effectivement, au-dessus de 15khz il n'y a pas grand chose et pareil en dessous de 50hz. Mais c'était souvent le cas dans les années 60 car le matériel de lecture disponible pour le plus grand monde (genre Teppaz) était assez médiocre et pour eviter des retours pour "incompatibilité", les pressages étaient souvent rabotés dans les extrêmes. Mais résumer le vinyle à ça serait une erreur (ou de la mauvaise foi). Voila par exemple un autre pressage de la fin des années 70 (toujours full analog, il s'agit d'un pressage de 1978 de Space Circus, un groupe de Jazz Funk Japonais):
Pour info, il s'agit là d'une fin de disque (qui finit à près de 3mm de l'étiquette, on peut dire qu'ils ont utilisé toute la surface du disque) là où la résolution, et donc la bande passante, du vinyle est censée être catastrophique. Ce qui ne l'empêche pas d'avoir de l'info significative jusqu'à 50khz et de descendre jusqu'à 20/25hz (alors que le disque n'est pas spécialement riche en basse). J'ai pris cet exemple au hasard car je l'ai numérisé hier, beaucoup d'autre disque présente les mêmes caractéristiques. En passant, j'ai souvent lu ici comme quoi les "hits" étaient mis en début de disque du fait de ce soucis de résolution en fin de disque... Je dirais juste "Stairway To Heaven", "Walk On The Wild Side", "Comfortably Numb",... ou comment un mastering maitrisé permet de s'adapter au support pour en tirer le meilleur.
Loin de moi l'idée d'affirmer une quelconque supériorité d'un quelconque format. Et le numérique offre effectivement des avantages indéniables, à commencer par un rapport qualité/coût bien meilleur et une portabilité exemplaire (c'est pourquoi je numérise certain de mes vinyles). Mais mise en œuvre correctement, les 2 solutions ne sont pas si différentes en terme de performance quoi qu'en dise les objectiviste extrémistes du CD ou les gourous subjectivistes du vinyle.
pilip
5382
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Bravo! c’est complet et objectif
-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Je viens de tout lire - d'une traite...
Très fortiche, de savoir ainsi, de façon aussi cohérente que claire que plaisante, etc., tout à la fois exposer les conditions d'une situation problèmatique, toutes les questions qu'elles posent, les implications particulières et générales des réponses qu'y font les uns et les autres...
Bref, en un mot, j'en suis baba (comme on disait du temps de l'enregistrement sur rouleaux de cire).
Très fortiche, de savoir ainsi, de façon aussi cohérente que claire que plaisante, etc., tout à la fois exposer les conditions d'une situation problèmatique, toutes les questions qu'elles posent, les implications particulières et générales des réponses qu'y font les uns et les autres...
Bref, en un mot, j'en suis baba (comme on disait du temps de l'enregistrement sur rouleaux de cire).
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
DrMAB
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Posteur·euse AFfiné·e
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