réactions à la news La Maschine+ de Native Instruments devient autonome
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D'une, quand c'est bien fait, ça peut être rapide et efficace (voir l'Octatrack par exemple). De deux, nommer des trucs, c'est pas forcément ce qu'on fait le plus en musique. De trois, le tactile n'est pas toujours un progrès. Tu as déjà utilisé du tactile sur scène, dans des conditions humides ou quand tu transpires (les mains moites, ça arrive parfois, quand même). ça répond très mal, voire pas du tout, ou tout à côté. Un truc que tu ne peux pas te permettre en live.
De quatre, la dépendance aux écrans, c'est bien joli, mais quand tu te retrouves à jouer en plein soleil ou le soir avec un soleil rasant qui t'arrive dans les yeux, tes écrans, ben... t'en chies grave. Déjà que les leds des boutons ont du mal à suivre. Mais au moins, quand tu sais ce que font tes boutons, t'es pas paumé, alors que quand tu dépends d'un écran sur lequel tu ne vois rien, t'es mort.
Donc, non, il ne s'agit absolument pas de "refuser le progrès", mais d'être conscient qu'il y a différents outils adaptés à différents usages et que le "progrès" peut très bien marcher dans certaines circonstances et très mal dans d'autres.
Les écrans amoled, par exemple, sont un vrai progrès. Ils gardent au moins une assez bonne lisibilité en toute conditions. Et s'ils ne sont pas tactiles avec tous les reflets que ça implique, ils restent même lisibles ou au moins discernables en plein soleil.
Oui parceque NI reste toujours sur sa stratégie commerciale qui marche quand on est leader ( l’innovation incrémentale par petit bout), la ou la concurrence Akai Pro donne tout : Un emplacement pour SSD, du tactile sur 7 pouces, des sortie CV pour le modulaire, du routage Midi, de l’import export de set live, retrospective record comme sur Live....et j’en passe.
Ici, on sent qu’ils peuvent, mais il ne veulent pas.
Non, y’a pas eu l’effet wow ?
L’evolution de la gamme Maschine, ca sera les chiffres de vente qui vont le dessiner !
Pour l'instant je suis chez Akai donc je pourrais les défendre mais on ne peut pas dire que ce soit tout rose non plus hein...
NI va offrir le mode arrangement d'entrée de jeu (alors qu'on n'ose même plus l'espérer chez Akai depuis le temps qu'il a été annoncé)
Pareil pour les instrus virtuels, on sait qu'il y en a en préparation chez Akai depuis pas mal de temps(notamment un drum synth) mais on ne les voit jamais venir
et, de ce côté là, NI a quand même un background impressionnant (même si l'offre parait assez limitée pour l'instant)
enfin bon...si au moins cette annonce avait le mérite de faire un peu avancer les choses côté AKAI..ce serait une bonne chose
Pour revenir sur le débat un peu plus haut (tactile vs non-tactile)
comme Will je suis ne suis pas convaincu par l'idée que le tactile est forcément synonyme de progrès (bien au contraire, parfois ça dénote un manque d'imagination du point de vue de l'ergonomie)
j'ai juste un doute sur le workflow Maschine que je connais très mal (mais qui est apparemment très apprécié par beaucoup donc il doit y avoir de bonnes raisons à ça)
je me demande par exemple comment le pianoroll peut rester utilisable sur de si petits écrans
d'autant plus que pour rentrer les notes façon "step sequencer" je constate que la matrice de pads en plus d'être du 4x4 ce qui n'est pas le format le plus pratique pour un step sequencer, est également à l'envers (en tout cas de mon point de vue) puisqu'elle va de bas en haut
Là tu évoques une situation bien particulière : Le live, ou effectivement tu prépares ton set avant, donc pas besoin de nommer, sauvegarder sur scene...ect cela se comprend.
En studio, tu n’a pas les mêmes contraintes, ni forcement le même workflow. Pour ma part, oui je l’assume, je renomme mes pistes, je donne un nom different et clair à chaque projet pour mieux retrouver mes petits. je cherche dans ma MPC des sample par nom, tag ect, dans ce cadre “autonome”, un clavier tactile peut aider sans aucun doute.
De deux, je ne parle pas du “tout tactile”, qui dans certain cas peut être une contrainte je te l’accorde. Tu peux avoir les deux mon général, la même Maschine avec les mêmes potards, mêmes boutons mais avec des écrans tactiles... aurait donné une meilleure polyvalence à la bécane.
Je trouve chiche cette économie de chandelle de pas mettre deux écrans à 10$, pour pouvoir nous la sortir dans deux ans dans une version MK2.
De trois, de nos jours, toute les platines DJ Pro (Pionner, Denon) par example ont un écran principal, ce qui n’empêche aucun DJ de faire des set en live devant des milliers de gens, sous le soleil. Ni d’autres musiciens électronique à utiliser leur laptop sur scene.
réfractaire aux écrans, au tactile.....oui avant c’était mieux papi
Absynth n'est deja pas dans Maschine en fait, donc je vois pas ou est le problème. Si tu veux Absynth, bah t'achètes Absynth
NI c'est quand même un éditeur/fabricant qui DONNE ses produits aux utilisateurs, régulièrement. J'ai Maschine 2, j'ai genre 80 Go de contenus, dont seulement 2 expansions que j'ai achetées. Je compte pas le nombre de plugin ou de banques gratos qu'ils m'ont données en 6 ou 7 ans.
C'est ce que je fais depuis 10 ans, donc, merci, je sais un peu de quoi je parle.
T'es pas obligé de te montrer insultant ou méprisant sous prétexte de ne pas être d'accord. Je suis d'autant moins réfractaire aux écrans tactiles que j'en utilise depuis 10 ans et que, en live, dans mon groupe, nous contrôlons nos retours (in ear) avec des smartphone et que c'est juste top en terme de rapport encombrement & poids pour le service rendu.
Seulement, sans insulter quiconque, on a le droit de penser que c'est pas parce que l'automobile a été un progrès dans le transport par rapport au vélo qu'elle a rendu ces derniers caducs ou qu'elle soit systématiquement plus adaptée à un besoin que le vélo.
j'ai été fanboy NI pendant 15 ans, aujourd'hui trop de deception.. j'utilise plus que massive pour lire mes vieux presets, et FM8 pcq j'ai tjs pas mieux en FM synth.
j'ai eu Kore, j'ai attendu des maj maschine pdt 8 ans qui sont jamais venu, massive X est une blague..
le pire c'est les extensions qu'on nous ponds à la pelle pdt que les maj importantes ne viennent jamais (maschine, massive, kontakt..)
la maschine standaleone c'est le ponpon, comment vendre encore plus de maschine tout en continuant à ne pas mettre à jour le soft...
+100
Exactement, les mecs semblent l'avoir déjà dit assez, ils veulent pas aller dans ce sens (Ableton Live like), alors un moment, il faut considérer ses besoins et être ok que c'est pas pour soi.
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
ouai...en fait quand tout le monde "rêvait" d'une Maschine standalone je pense que ça voulait dire : avec tous les plugs (pas forcément les VST tiers mais au moins tous les NI)
c'est vrai que la même annonce avec la possibilité de faire tourner toute la suite NI en standalone...à mon avis les réactions n'auraient pas du tout été les mêmes...
(m'enfin je reste quand même très surpris
je pensais qu'il y avait beaucoup plus de fan boys chez NI.. et là ils se font déchirer sur tous les forums d'après ce que je vois)
c'est vrai que la même annonce avec la possibilité de faire tourner toute la suite NI en standalone...à mon avis les réactions n'auraient pas du tout été les mêmes...
(m'enfin je reste quand même très surpris
je pensais qu'il y avait beaucoup plus de fan boys chez NI.. et là ils se font déchirer sur tous les forums d'après ce que je vois)Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
C’est vrai que c’est plus pratique les boutons et potard pour Zoomer.... c’est aussi complètement inutile de renommer des pistes, donner un nom à ton set/projet.... comment fait on sans écran tactile ? Ahh oui, pour taper A on clique une fois, pour B 2 fois, pour C on tourne le potard gauche.....lol
Petite question, tu as un Smartphone ou un feature phone type Nokia ? C’est juste que je me comprends pas les gens qui refusent le progrès.
D'une, quand c'est bien fait, ça peut être rapide et efficace (voir l'Octatrack par exemple). De deux, nommer des trucs, c'est pas forcément ce qu'on fait le plus en musique. De trois, le tactile n'est pas toujours un progrès. Tu as déjà utilisé du tactile sur scène, dans des conditions humides ou quand tu transpires (les mains moites, ça arrive parfois, quand même). ça répond très mal, voire pas du tout, ou tout à côté. Un truc que tu ne peux pas te permettre en live.
De quatre, la dépendance aux écrans, c'est bien joli, mais quand tu te retrouves à jouer en plein soleil ou le soir avec un soleil rasant qui t'arrive dans les yeux, tes écrans, ben... t'en chies grave. Déjà que les leds des boutons ont du mal à suivre. Mais au moins, quand tu sais ce que font tes boutons, t'es pas paumé, alors que quand tu dépends d'un écran sur lequel tu ne vois rien, t'es mort.
Donc, non, il ne s'agit absolument pas de "refuser le progrès", mais d'être conscient qu'il y a différents outils adaptés à différents usages et que le "progrès" peut très bien marcher dans certaines circonstances et très mal dans d'autres.
Les écrans amoled, par exemple, sont un vrai progrès. Ils gardent au moins une assez bonne lisibilité en toute conditions. Et s'ils ne sont pas tactiles avec tous les reflets que ça implique, ils restent même lisibles ou au moins discernables en plein soleil.
yassinex
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de JeffX :
(m'enfin je reste quand même très surpris
Oui parceque NI reste toujours sur sa stratégie commerciale qui marche quand on est leader ( l’innovation incrémentale par petit bout), la ou la concurrence Akai Pro donne tout : Un emplacement pour SSD, du tactile sur 7 pouces, des sortie CV pour le modulaire, du routage Midi, de l’import export de set live, retrospective record comme sur Live....et j’en passe.
Ici, on sent qu’ils peuvent, mais il ne veulent pas.
Non, y’a pas eu l’effet wow ?
L’evolution de la gamme Maschine, ca sera les chiffres de vente qui vont le dessiner !
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 11:19:25 ]
titipol
5158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Mouais, après réfléchissement manque trop de trucs, je vais suivre ça de loin au cas ou, attendre des infos, les docs, et des démos.
Massive, FM8, impec, Mais les specs un peu juste, deux sorties ligne, pas Absynth etc, vraiment dommage !
Massive, FM8, impec, Mais les specs un peu juste, deux sorties ligne, pas Absynth etc, vraiment dommage !
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de yassinex :
la ou la concurrence Akai Pro donne tout
Pour l'instant je suis chez Akai donc je pourrais les défendre mais on ne peut pas dire que ce soit tout rose non plus hein...
NI va offrir le mode arrangement d'entrée de jeu (alors qu'on n'ose même plus l'espérer chez Akai depuis le temps qu'il a été annoncé)
Pareil pour les instrus virtuels, on sait qu'il y en a en préparation chez Akai depuis pas mal de temps(notamment un drum synth) mais on ne les voit jamais venir
et, de ce côté là, NI a quand même un background impressionnant (même si l'offre parait assez limitée pour l'instant)
enfin bon...si au moins cette annonce avait le mérite de faire un peu avancer les choses côté AKAI..ce serait une bonne chose
Pour revenir sur le débat un peu plus haut (tactile vs non-tactile)
comme Will je suis ne suis pas convaincu par l'idée que le tactile est forcément synonyme de progrès (bien au contraire, parfois ça dénote un manque d'imagination du point de vue de l'ergonomie)
j'ai juste un doute sur le workflow Maschine que je connais très mal (mais qui est apparemment très apprécié par beaucoup donc il doit y avoir de bonnes raisons à ça)
je me demande par exemple comment le pianoroll peut rester utilisable sur de si petits écrans
d'autant plus que pour rentrer les notes façon "step sequencer" je constate que la matrice de pads en plus d'être du 4x4 ce qui n'est pas le format le plus pratique pour un step sequencer, est également à l'envers (en tout cas de mon point de vue) puisqu'elle va de bas en haut
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 11:41:47 ]
yassinex
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de Will :
D'une, quand c'est bien fait, ça peut être rapide et efficace (voir l'Octatrack par exemple). De deux, nommer des trucs, c'est pas forcément ce qu'on fait le plus en musique. De trois, le tactile n'est pas toujours un progrès. Tu as déjà utilisé du tactile sur scène, dans des conditions humides ou quand tu transpires (les mains moites, ça arrive parfois, quand même). ça répond très mal, voire pas du tout, ou tout à côté. Un truc que tu ne peux pas te permettre en live.
De quatre, la dépendance aux écrans, c'est bien joli, mais quand tu te retrouves à jouer en plein soleil ou le soir avec un soleil rasant qui t'arrive dans les yeux, tes écrans, ben... t'en chies grave. Déjà que les leds des boutons ont du mal à suivre. Mais au moins, quand tu sais ce que font tes boutons, t'es pas paumé, alors que quand tu dépends d'un écran sur lequel tu ne vois rien, t'es mort.
Donc, non, il ne s'agit absolument pas de "refuser le progrès", mais d'être conscient qu'il y a différents outils adaptés à différents usages et que le "progrès" peut très bien marcher dans certaines circonstances et très mal dans d'autres.
Les écrans amoled, par exemple, sont un vrai progrès. Ils gardent au moins une assez bonne lisibilité en toute conditions. Et s'ils ne sont pas tactiles avec tous les reflets que ça implique, ils restent même lisibles ou au moins discernables en plein soleil.
Là tu évoques une situation bien particulière : Le live, ou effectivement tu prépares ton set avant, donc pas besoin de nommer, sauvegarder sur scene...ect cela se comprend.
En studio, tu n’a pas les mêmes contraintes, ni forcement le même workflow. Pour ma part, oui je l’assume, je renomme mes pistes, je donne un nom different et clair à chaque projet pour mieux retrouver mes petits. je cherche dans ma MPC des sample par nom, tag ect, dans ce cadre “autonome”, un clavier tactile peut aider sans aucun doute.
De deux, je ne parle pas du “tout tactile”, qui dans certain cas peut être une contrainte je te l’accorde. Tu peux avoir les deux mon général, la même Maschine avec les mêmes potards, mêmes boutons mais avec des écrans tactiles... aurait donné une meilleure polyvalence à la bécane.
Je trouve chiche cette économie de chandelle de pas mettre deux écrans à 10$, pour pouvoir nous la sortir dans deux ans dans une version MK2.
De trois, de nos jours, toute les platines DJ Pro (Pionner, Denon) par example ont un écran principal, ce qui n’empêche aucun DJ de faire des set en live devant des milliers de gens, sous le soleil. Ni d’autres musiciens électronique à utiliser leur laptop sur scene.
réfractaire aux écrans, au tactile.....oui avant c’était mieux papi
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 11:51:07 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Citation :
pas Absynth
Absynth n'est deja pas dans Maschine en fait, donc je vois pas ou est le problème. Si tu veux Absynth, bah t'achètes Absynth
NI c'est quand même un éditeur/fabricant qui DONNE ses produits aux utilisateurs, régulièrement. J'ai Maschine 2, j'ai genre 80 Go de contenus, dont seulement 2 expansions que j'ai achetées. Je compte pas le nombre de plugin ou de banques gratos qu'ils m'ont données en 6 ou 7 ans.
titipol
5158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Ha OK, J'ai utilisé Absynth et FM7 et Massive il y a longtemps, je ne connais pas plus que ça le système Maschine et se qu'on y trouve,
mais effectivement en ajoutant Absynth et sans ordi alors, la ! Je me renseigne un peu plus.
par contre une paire de sortie ligne...
mais effectivement en ajoutant Absynth et sans ordi alors, la ! Je me renseigne un peu plus.
par contre une paire de sortie ligne...
Dr Driller
2317
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Nicolas Duch
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Les plugins pourront-ils être utilisés en mode standalone également ?
Triturer du son en live c’est toujours toujours toujours bien cool...
Et oui, C’est une vraie question...
Triturer du son en live c’est toujours toujours toujours bien cool...
Et oui, C’est une vraie question...
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
De trois, de nos jours, toute les platines DJ Pro (Pionner, Denon) par example ont un écran principal, ce qui n’empêche aucun DJ de faire des set en live devant des milliers de gens, sous le soleil. Ni d’autres musiciens électronique à utiliser leur laptop sur scene.
C'est ce que je fais depuis 10 ans, donc, merci, je sais un peu de quoi je parle.
Citation :
réfractaire aux écrans, au tactile.....oui avant c’était mieux papi
T'es pas obligé de te montrer insultant ou méprisant sous prétexte de ne pas être d'accord. Je suis d'autant moins réfractaire aux écrans tactiles que j'en utilise depuis 10 ans et que, en live, dans mon groupe, nous contrôlons nos retours (in ear) avec des smartphone et que c'est juste top en terme de rapport encombrement & poids pour le service rendu.
Seulement, sans insulter quiconque, on a le droit de penser que c'est pas parce que l'automobile a été un progrès dans le transport par rapport au vélo qu'elle a rendu ces derniers caducs ou qu'elle soit systématiquement plus adaptée à un besoin que le vélo.
Hastag
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Dr Driller
2317
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation de JeffX :
(m'enfin je reste quand même très surpris
j'ai été fanboy NI pendant 15 ans, aujourd'hui trop de deception.. j'utilise plus que massive pour lire mes vieux presets, et FM8 pcq j'ai tjs pas mieux en FM synth.
j'ai eu Kore, j'ai attendu des maj maschine pdt 8 ans qui sont jamais venu, massive X est une blague..
le pire c'est les extensions qu'on nous ponds à la pelle pdt que les maj importantes ne viennent jamais (maschine, massive, kontakt..)
la maschine standaleone c'est le ponpon, comment vendre encore plus de maschine tout en continuant à ne pas mettre à jour le soft...
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
sozal
496
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
zicisis
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
CARACTÉRISTIQUES ET SPÉCIFICATIONS
Processeur quadricœur lequel ? quel fréquence ?et 4 Go de RAM quel fréquence? extensible
Interface audio* 24 bits / 44,1 kHz de qualité professionnelle !!!! *24 bits / 96 kHz en mode contrôleur ,moi pas comprendre désolé
dotée de 2 sorties ligne sur TRS 6,35 mm, 2 entrées ligne sur TRS 6,35 mm, une entrée pour micro dynamique sur jack de 6,35 mm en xlr ,c'est mieux , une sortie casque stéréo, 1 entrée MIDI, 1 sortie MIDI, 1 prise pour Footswitch et 2 ports USB 2 , pourquoi pas 3 ou 3.1 !!! pour les contrôleurs MIDI / disques externes
Utilisation autonome ou avec un ordinateur – et la sortie video , pour connecter un vrai grand écran ,c'est pour quand.
Pour résumé , 1299 copek, pour utiliser la MK3 ,sans ordi , chercher l'embrouille !! 700 balles de plus que la MK3 std.
Merci MR NI ,mais non ,ça ne passe pas !!!
Processeur quadricœur lequel ? quel fréquence ?et 4 Go de RAM quel fréquence? extensible
Interface audio* 24 bits / 44,1 kHz de qualité professionnelle !!!! *24 bits / 96 kHz en mode contrôleur ,moi pas comprendre désolé
dotée de 2 sorties ligne sur TRS 6,35 mm, 2 entrées ligne sur TRS 6,35 mm, une entrée pour micro dynamique sur jack de 6,35 mm en xlr ,c'est mieux , une sortie casque stéréo, 1 entrée MIDI, 1 sortie MIDI, 1 prise pour Footswitch et 2 ports USB 2 , pourquoi pas 3 ou 3.1 !!! pour les contrôleurs MIDI / disques externes
Utilisation autonome ou avec un ordinateur – et la sortie video , pour connecter un vrai grand écran ,c'est pour quand.
Pour résumé , 1299 copek, pour utiliser la MK3 ,sans ordi , chercher l'embrouille !! 700 balles de plus que la MK3 std.
Merci MR NI ,mais non ,ça ne passe pas !!!
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Pas mieux. Il n'y a certes pas de saut de version payante en version 3.0, mais quand on voit tout ce qui a été ajouté depuis 2.0, c'est assez abusé de dire que NI se tourne les pouces.
Après, qu'il manque des trucs à certains, je peux le comprendre. Mais ça m'étonne toujours de voir des gens vouloir faire de Maschine ce qu'il n'est pas et n'a jamais annoncé être ou vouloir être, comme une STAN. Maschine est une groovebox qui permet d'utiliser la puissance et la diversité du soft, le sampling et la synthèse, le step-sequencing et le finger-drumming avec l'ergonomie du hardware et un workflow hyper efficace et rapide. Visiblement, il y en a pour qui ça n'est pas assez.
Après, qu'il manque des trucs à certains, je peux le comprendre. Mais ça m'étonne toujours de voir des gens vouloir faire de Maschine ce qu'il n'est pas et n'a jamais annoncé être ou vouloir être, comme une STAN. Maschine est une groovebox qui permet d'utiliser la puissance et la diversité du soft, le sampling et la synthèse, le step-sequencing et le finger-drumming avec l'ergonomie du hardware et un workflow hyper efficace et rapide. Visiblement, il y en a pour qui ça n'est pas assez.
Hiyasta1
2170
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Will :
Pas mieux. Il n'y a certes pas de saut de version payante en version 3.0, mais quand on voit tout ce qui a été ajouté depuis 2.0, c'est assez abusé de dire que NI se tourne les pouces.
Après, qu'il manque des trucs à certains, je peux le comprendre. Mais ça m'étonne toujours de voir des gens vouloir faire de Maschine ce qu'il n'est pas et n'a jamais annoncé être ou vouloir être, comme une STAN. Maschine est une groovebox qui permet d'utiliser la puissance et la diversité du soft, le sampling et la synthèse, le step-sequencing et le finger-drumming avec l'ergonomie du hardware et un workflow hyper efficace et rapide. Visiblement, il y en a pour qui ça n'est pas assez.
+100
Exactement, les mecs semblent l'avoir déjà dit assez, ils veulent pas aller dans ce sens (Ableton Live like), alors un moment, il faut considérer ses besoins et être ok que c'est pas pour soi.
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Jay-Pee
648
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
C'est marrant de voir Native céder à la mode du standalone car il il y a quelques années j'ai demandé à un salarié de chez NI pourquoi ils ne faisaient pas du Standalone il m'a pris pour un idiot et se senti obligé de m'expliquer ce que voulait dire Native Instruments
Bref tant mieux pour ceux à qui ça fait défaut aujourd'hui
Bref tant mieux pour ceux à qui ça fait défaut aujourd'hui
yassinex
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
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