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réactions à la news La Maschine+ de Native Instruments devient autonome

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Sujet de la discussion La Maschine+ de Native Instruments devient autonome
native-instruments-maschine-287427.jpg
Plus besoin d’ordinateur, cette nouvelle version de la célèbre groovebox va pouvoir s’utiliser partout, en studio ou sur scène.



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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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151
Citation de Hodei :
Citation de Dr :
Citation de Traumax :
Allez on va dire que t'as raison et que j'ai jamais utilisé maschine de ma vie, tu m'as l'air bien trop sur de toi pour que la discussion ait un quelconque intérêt.

automation (valeur absolu) != modulation (valeur relative)


Oui mais non.

Automation : tâche répétée sans intervention de l’utilisateur au cours du temps, genre un mouvement de potard ou même ton clip midi qui n’est qu’un automation du pitch et du gate au cours du temps.
Modulation : interaction entre deux signaux (genre un LFO qui module le cutoff d’un filtre)

Les deux concepts ne sont pas exclusifs.

Maschine gère les deux, depuis toujours.

???

"Automation envelopes define the value of a control at any given point in time while modulation envelopes can only influence this defined value. This difference allows the two types of envelopes to work together as a team when controlling the same parameter."

Maschine n'a jamais géré l'automation.
152
une groove box, un expander, un sampleur tout ça autonome et expansible... là ça commence à devenir franchement intéressant.
J'attends juste d'entendre la qualité des sons samplés embarqués (et surtout des pianos) car 32 GO interne pour la banque de sons me parait pas énorme
153
Citation de Dr :
Citation de Hodei :
Citation de Dr :
Citation de Traumax :
Allez on va dire que t'as raison et que j'ai jamais utilisé maschine de ma vie, tu m'as l'air bien trop sur de toi pour que la discussion ait un quelconque intérêt.

automation (valeur absolu) != modulation (valeur relative)


Oui mais non.

Automation : tâche répétée sans intervention de l’utilisateur au cours du temps, genre un mouvement de potard ou même ton clip midi qui n’est qu’un automation du pitch et du gate au cours du temps.
Modulation : interaction entre deux signaux (genre un LFO qui module le cutoff d’un filtre)

Les deux concepts ne sont pas exclusifs.

Maschine gère les deux, depuis toujours.

???

"Automation envelopes define the value of a control at any given point in time while modulation envelopes can only influence this defined value. This difference allows the two types of envelopes to work together as a team when controlling the same parameter."

Maschine n'a jamais géré l'automation.


Tu parles d’enveloppes d’automation, pas d’automation en général.

Une enveloppe n’est qu’un moyen parmi d’autres d’automatiser et/ou de moduler des signaux.

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 16:52:28 ]

154
Citation :
J'attends juste d'entendre la qualité des sons samplés embarqués (et surtout des pianos) car 32 GO interne pour la banque de sons me parait pas énorme


The Gentleman fait 3.3 Go et sonne correctement. Après, est-ce qu'il sera présent dans l'offre de base Maschine +, on sait pas.
Je pense pas que le public ciblé par NI se soucie tant que ca d'avoir un piano ultra réaliste comme on peut trouver sur une grosse workstation clavier.

Citation :
mais la, c'est pas le cas, les deux ecrans sont datés et tu te fermes des plugins tiers et donc du reste de la komplete, pour faire perdurer de l'ecosysteme y'a mieux.


VST tiers = VST pas produit par NI
enfin c'est ce qui me semble etre le sens communément admis

Encore une fois, ils bossent depuis des années sur l'integration de tout l'ecosystème, ca me parait invraisemblable de croire que l'intégralité de Komplete ne tournera pas sur Maschine +
Ca sera évidemment pas livré avec de base, par contre.

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 17:35:20 ]

155
Citation de Traumax :
Encore une fois, ils bossent depuis des années sur l'integration de tout l'ecosystème, ca me parait invraisemblable de croire que l'intégralité de Komplete ne tournera pas sur Maschine +

en standalone?

parce que c'est ça la question...

alors, certes, on ne sait pas encore grand chose du CPU embarqué mais à priori ça parait difficilement faisable, non?
156
Chose interessante ca tourne sous Linux
157
Citation :
alors, certes, on ne sait pas encore grand chose du CPU embarqué mais à priori ça parait difficilement faisable, non?


Je vois pas pourquoi :noidea:
Si les banques sont stockées sur un DD externe ou sur une SD 1To,je vois pas ou est le problème. Les VST NI sont pas ultra gourmands en CPU, du moins pour ceux que je connais. C'est surtout le stockage des samples qui pose problème.

Citation :
Chose interessante ca tourne sous Linux


Si ils ont dévelloppé leur propre distri, ils ont très bien pu optimiser le tout pour leur usage non ?
Ils savent exactement comment fonctionnent leurs VST, ils ont la main sur l'OS, ils peuvent affiner le tout pour que ca marche, non ?

On peut leur reprocher le manque de telle ou telle fonction, l'ergonomie de tel ou tel truc, mais globalement y'a un truc qu'il réussissent, c'est que tu installes, ca marche. Pas de bugs, pas de réglages cachés qui change tout, pas de menus de config a rallonge...
C'est ca que leur public veut aussi, un produit simple a utiliser, qui marche tout de suite et qui sonne direct.

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 18:04:38 ]

158
Citation de Traumax :
ca me parait invraisemblable de croire que l'intégralité de Komplete ne tournera pas sur Maschine +
Ca sera évidemment pas livré avec de base, par contre.

kontakt, reaktor, kontour, reflektor, guitar rig.. autant de plugs qui ne passeront pas sur un atom avec 4 GO de ram...

par contre ça devrait relancer l'intérêt de FM8, ce synth ne consomme absolument rien et est capable de sortir n'importe quel son !

Citation de Traumax :
On peut leur reprocher le manque de telle ou telle fonction, l'ergonomie de tel ou tel truc, mais globalement y'a un truc qu'il réussissent, c'est que tu installes, ca marche. Pas de bugs

il semble qu'ils ont bcp perdu de ce coté la, cf la release de MassiveX...
159
Je trouve que cette mouture autonome est une très bonne nouvelle !

Sur le plan logiciel, Maschine propose de base un drum synth, une synth bass et plein d'effets.
A cela s'ajoute : Massive, FM8, Monark, Kontakt et Realtor 6.
Je me suis posé la question : Quid des mes Vst/Vsti tiers ?
Cependant avec cette seule offre de logiciels il y a de quoi faire ! :bravo:

@NI :
- Est-ce qu'il y a une petite trappe derrière l'instrument pour ajouter une barrette de mémoire vive supplémentaire car 4Go de RAM ça me paraît un peu juste ?
- Quelle est la fréquence du µP qui anime cette Maschine+ car j'ai peur qu'elle tombe en PLS lorsqu'on charge plusieurs instances de Reaktor 6 ?
- Enfin, est-ce que je peux connecter sur les 2 ports USB de Maschine+ mon clavier Komplete Kontrol S61 MK2 plus le Jam afin d'obtenir un écosystème entièrement «Kontrolable» et autonome de l'ordinateur ?
160
Une idée qui me trotte dans la tête est que cette Maschine + est basée sur un système 32bits à cause de sa limitation a 4go de ram ( qui ne sont pas pleinement employés cela dit , sauf si il y a eu bricolage maison ) et l'architecture a 4 coeurs.
D'ailleurs on voit clairement dans le tableau comparatif sur le site que la " Version Complète du Logiciel MASCHINE 2 " est mentionnée uniquement pour les versions controleurs.
Pour Maschine + il y a ecrit uniquement " Version Complète du Logiciel MASCHINE ".
Ca pourrait aussi expliquer pourquoi la compatibilité VST n'est pas annoncée vu que quasiment plus rien ne sort en 32bits même si on pourrait se dire que certains de nos vieux plugins 32bits font encore bien la blague.
Mais bon je dis tout ça sous réserve de dire une énorme connerie , c'est juste un truc qui me trotte :mrg:
Et puis je trouve que ce serait pas sain pour le système et sa stabilité si on pouvait le remplir avec tout et n'importe quoi..
D'ailleurs est ce qu'on peut utiliser des VST en standalone dans les versions de chez Akai ? ( je sais vraiment pas , c'est une vraie question mais je crois pas ? ).
Du coup pour ma part cette Maschine + est plutot comparable à une groovebox du type MC 707 qui fait déjà 2 tiers de son prix pour uniquement 8 pistes , plutot qu'à du Akai.
Et cette Maschine + semble clairement au dessus du lot en terme de possibilités et capacités.

Nombre de Groupes : Illimité dans le logiciel, 64 accessibles depuis le matériel
Nombre de scènes par projet : 64
Nombre de patterns par scène : Illimité dans le logiciel, 64 accessibles depuis le matériel
Nombre de samples pouvant être chargés : Illimité
Bon évidemment faudra voir ce que le CPU peut encaisser.

N'oubliez pas qu'on parle d'une groovebox..
Franchement le seul truc sur lequel je m'interroge pour l'instant c'est la latence en midi quand on séquence du matos externe , à part ça je pense que ca va être une petit bombe.
161
Citation de Ghislain2b :
- Quelle est la fréquence du µP qui anime cette Maschine+ car j'ai peur qu'elle tombe en PLS lorsqu'on charge plusieurs instances de Reaktor 6 ?

pour reaktor et kontakt, seule la "factory selection" sera dispo, les versions complètes ne peuvent pas tourner sur cette config.
162
Citation de Blitzed :
D'ailleurs est ce qu'on peut utiliser des VST en standalone dans les versions de chez Akai ? ( je sais vraiment pas , c'est une vraie question mais je crois pas ? ).


Non, on ne peut pas utiliser des VST en standalone sur les MPC Akai.
Ce n'est pas possible non plus sur la Maschine+.

Imaginez juste quelques secondes tous les problèmes techniques : comment faire fonctionner les logiciels de gestion de licences, les clés, les dongles, les numéros de séries, les mises à jour, le stockage des énormes bases de samples au format propriétaire (souvent chiffrés), les frameworks (ex :.NET) spécifiques, etc... tous différents d'un éditeur de VST à l'autre ?

Techniquement, il faut oublier complètement l'idée de voir tourner n'importe quel logiciel VST sur autre chose qu'un micro-ordinateur PC ou Mac.
Il y a eu des tentatives par le passé, des sorte de PC habillés en expandeur (Muse Research Receptor), mais de nombreux VST restaient incompatibles à cause des contraintes évoquées précédemment.
Et depuis, il y a un concurrent redoutable qui a pris le marché : le PC portable, en particulier les UltraBook.

NI peut éventuellement convertir ses logiciels maison pour qu'ils fonctionnent en standalone sur la Maschine+, et proposent une équivalence assez proche des versions VST, si la Maschine+ répond aux prérequis techniques de puissance CPU et d'espace de stockage nécessaires.
Cela s'appelle un "portage", c'est à dire un changement de logiciel pour qu'il puisse fonctionner sur une autre plateforme, mais ce ne sera plus du tout du VST.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 19:56:56 ]

163
x
Hors sujet :
Des vst selectionnés à l'instar de ce qu'ils font avec les claviers, c'est pas inenvisageable,
mais c'est trop tot pour qu'il y'ait un retour sur investissement interessants pour les developpeurs tiers qui devraient rendre leurs vsts compatible avec maschine standalone qui si ca se trouve va faire un four.

c'est cubase qui a inventé le format vst, apple a su imposer leurs formats et le rendre compatible sur ipad, je pense que secretement native ou akai auraient bien envie de developper un standart et que des developpeur rendent leurs plugin compatible, surtout dans le cas de native qui est clairement un ecosysteme de travail contrairement a akai.
164
oui et pour ceux qui pensent que 4Go c'est pas assez, il ne faut pas comparer avec un ordi
ici on est sur une machine dédiée
donc ils peuvent très bien optimiser les instrus NI

(d'ailleurs 4Go c'est deux fois plus qu'Akai déjà...c'est pas mal du tout)

Citation de magasin :
je pense que secretement native ou akai auraient bien envie de developper un standart et que des developpeur rendent leurs plugin compatible

oui bah c'est pas si "secret" que ça :mrg: Akai l'a clairement dit...
(mais on n'a rien vu venir jusqu'à présent..)

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 19:55:00 ]

165
ableton a bien reussi a creer son propre format avec max for live, ...mais a pas reussi a faire une machine standalone... il y'a clairement de la place pour un autre challenger
ou peut etre que les vsts ca va devenir de l'histoire ancienne et que le tout hardware a encore de belles heures a venir...

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 19:57:05 ]

166
Et puis est ce que ça a un sens de vouloir faire tourner ses vst du PC , demander une prise hdmi pour un écran, transformer maschine en DAW .....autant prendre un bon laptop .
Par contre avoir un bon séquenceur intuitif Pour piloter des machines externes et sampler le son de celles ci et lui appliquer des FX internes Oui je comprends , En soit les mpc comme maschine+ ont du sens .


Thom'
167
Mouaif, dire que Maschine n’est pas une STAN est assez spécieux. C’est un séquenceur assez sophistiqué qui fonctionne exactement comme une STAN. Seule l’édition des pistes audio est limitée, comme à l’état larvaire. Sinon le MIDI est assez complet et la gestion des plugins et des pistes est identique à une STAN. Quand on compare le fonctionnement (je n’ai pas dit les fonctions) de Maschine et du dernier Logic par exemple, il est difficile de trouver une vraie différence d’usage (ou alors Logic n’est plus une STAN ?). Moi je ne vois pas du tout Maschine comme une pure groovebox. Cette ambiguïté originelle aurait pu amener NI à faire tourner leurs softs sur du matos exclusif, façon UAD, à condition que le HW apporte vraiment quelque chose de novateur (par exemple un grand écran tactile).
168
x
Hors sujet :
une marque comme native cherche, il me semble, a plaire a tout le monde, a tout creatif, pas forcement a des professionelles
est ce qu'il se vend encore autant de laptop qu'avant? est ce que pour quelqu'un qui n'est pas professionelle, acheter un laptop a encore tellement de sens?

on vit une periode etrange au niveau des devices informatiques, finalement un truc qui pourrait etre sympa mais qui marcherait pas, c'est un controleur avec un dock pour ipad, une maschine pour ipad...

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 20:05:20 ]

169
x
Hors sujet :
Citation de magasin :
Est ce qu'il se vent encore autant de laptop qu'avant?

Les ventes ont explosées suite au confinement et à la généralisation du télétravail, pareil pour les ventes d'imprimantes.
Résultat, encore plus de musiciens doivent se retrouver avec un laptop, qui peut potentiellement leur servir de STAN...
Le laptop est partout !!! :mrg:

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 20:10:17 ]

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Hors sujet :
le retour du laptop et de l'informatique à la papa.
171
Deltank:
Excellent message qui explique bien pourquoi la komplete dans Maschine plus c’est encore du fantasme:)

Citation :
Mouaif, dire que Maschine n’est pas une STAN est assez spécieux. C’est un séquenceur assez sophistiqué qui fonctionne exactement comme une STAN. Seule l’édition des pistes audio est limitée, comme à l’état larvaire. Sinon le MIDI est assez complet et la gestion des plugins et des pistes est identique à une STAN. Quand on compare le fonctionnement (je n’ai pas dit les fonctions) de Maschine et du dernier Logic par exemple, il est difficile de trouver une vraie différence d’usage (ou alors Logic n’est plus une STAN ?). Moi je ne vois pas du tout Maschine comme une pure groovebox. Cette ambiguïté originelle aurait pu amener NI à faire tourner leurs softs sur du matos exclusif, façon UAD, à condition que le HW apporte vraiment quelque chose de novateur (par exemple un grand écran tactile).


D’accord avec ca:
Dire que Maschine n’etait pas prevu pour etre un Stan n’as pas tellement de sens pour moi aujourd’hui.
Maschine peut tres bien agrementer son workflow Stan par quelques petites évolutions dans le lineaire et l’edition audio/midi tout en gardant son workflow typé groovebox.
Maschine et son ecosysteme est bien plus qu’une groovebox, il appelle des fonctions d'éditions plus poussées afin de brasser plus large.
Et ca ne change rien a ceux qui l’utilisent en mode groovebox comme a l’origine.
Un logiciel informatique n’est pas un pur hardware, sinon Ableton live 1 ne serait pas aujourd’hui un Ableton 10.(et tout les autres concurrents stars du marché qui ont commencé par etre des logiciels simplistes et qui sont souvent devenus des monstres.
Je ne pense pas que Maschine logiciel doive se reposer pepere dans sa logique groovebox, on ne pardonne pas a un logiciel ce qu’on pardonne au hardware.
Et puis sinon moi j’attend une nouvelle maschine studio Mk3,avec de meilleures commandes de transport et un peu moins de fonctions a la touche « shift »
Ca ne lui ferait pas de mal.

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 21:46:23 ]

172
Amha y'aura jamais de Studio MK2. Y'a deux formats de Maschine "classique", Maschine Jam, et maintenant Maschine + ca fait deja une gamme suffisante.

Citation :
Deltank:
Excellent message qui explique bien pourquoi la komplete dans Maschine plus c’est encore du fantasme


Les problèmes qu'il soulève sont très pertinents pour les éditeurs tiers, mais ce s'appliquent pas aux produits dont NI maitrise la conception.
173
Personne ne débat sur l'inscription "CLIP" de Maschine+ ajoutée en shift du bouton Pattern.
Je pense que ça a à voir avec la MAJ à venir concernant l'arranger..
Une MAJ du Maschine MK3 permettra t'elle d'avoir aussi ce raccourci selon vous?
174
Citation :
Une MAJ du Maschine MK3 permettra t'elle d'avoir aussi ce raccourci selon vous?


Ca m'a titillé aussi parce que c'est LA feature que j'attends depuis des années. Et donc j'ai été voir du coté du forum NI

Citation :
I've been using the beta for a bit now and really sat down with it this weekend - I am loving this. I made five songs, end to end, all in Maschine today. Adding fills/transitions with clips was amazing! It took me a bit to adapt to the workflow, but this feels really, really good (to me).

Two things I tried today that worked really well:

1. Routing all my group to an "effects" group and then recording effect modulation across sections using clips
2. Using clip positioning/start/length offset to find sections from a longer loop and drop across screens - I didn't have to chop any samples, I could use the Clip as a "window" to select into longer samples.


Donc, oui les clip feront partie d'une prochaine MaJ de Maschine (les forumers la bas parlent de début octobre, en même temps que le lancement de Maschine +)
Et ca permet donc de trouver un moyen d'étendre des automations au dela de la longueur d'un pattern, et de briser enfin la rigidité de l'arrangeur.
A voir a l'usage, mais ca a l'air d'aller dans le bon sens
175
Oui TRAUMAX! Là ça va devenir intéressant! Espérons que ce soit accessible depuis le hardware mk3.. Merci à toi.