réactions à la news La Maschine+ de Native Instruments devient autonome
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Banshee in Avalon

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Will Zégal

Tiens, je n'ai pas répondu à quelqu'un qui me faisait remarquer que la JAM standalone existait et que c'était la Force.
Alors non, clairement pas. Je me suis beaucoup penché sur la Force à sa sortie et notamment sur ses annonces (je ne parle pas de l'état dans lequel elle reste actuellement), pensant effectivement que ça pourrait être une bonne alternative.
Mais pour moi, ça ne l'est pas.
Certes, la Force propose une matrice de pads comme JAM. Ou plutôt comme Push, puisqu'à contrario de JAM où ce sont des boutons cliquables, il s'agit de pads sensibles à la vélocité. Déjà, c'est une différence qui n'est pas mince. Perso, même si les pads sensibles me manquent parfois (mais j'ai la MK et un launchcontrol pour ça) faisant surtout du step-sequencing, je préfère nettement les boutons cliquables.
Ensuite, la Force n'a pas grand chose à avoir avec Maschine car on ne peut tout simplement pas y utiliser instruments et effets virtuels. Or, ce que j'aime dans l'utilisation d'un soft, c'est cette possibilité d'utiliser certains synthés et surtout certains effets barrés que j'adore. Pour renoncer à ça, il faut aller vers une machine qui propose une philosophie vraiment différente.
La force de JAM (), ce sont aussi ses touchstrips qui permettent vraiment de délirer en live. Cela, les 8 potards de la Force (comme ceux que Maschine MK) ne le remplacent pas.
Maintenant, la Force est un super concept qui sera certainement une belle bête le jour où elle sera terminée.
Je me suis vraiment posé la question, mais la réponse a été diagonale : ni elle, ni Maschine ne sont plus les genres d'instruments avec lesquels j'ai envie de faire du live. Pas qu'ils soient mauvais, mais que j'aborde désormais les choses sous un autre angle : une petite bar et des petits synthés simples et directs autour d'une Octatrack.

Anonyme

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 13:48:39 ]

Traumax

je pense sutout à Komplete Kontrol hardware/Software, qui n'a pas évolué depuis sa sortie malgré les promesse
Le hardware en est a la version Mk3, on a vu l'arrivée de NKS, le pre-hear de tous les presets, y compris les synthés, l'intégration des claviers dans Maschine...
On peut critiquer NI sur plein de trucs hein, mais faudrait essayer de le faire avec des vraies infos d'utilisateurs, pas des impressions basées sur ce qu'on a utilisé y'a 10 ans.

reaktiv

>_r_e_A_K_T_i_V_<

Dr Driller

Citation de sozal :Je pense qu'il parle d'une Vraie maj , passer à un autre systeme d'arrangement et d'édition plutot qu'à un "dessinons la mode" assez basique
Ah oui la fameuse maj ou maschine devient une copie de live.
Ya des defauts hein, mais en vrai ya des nouvelles fonctions, notamment d'arrangement, a chaque maj.
https://www.native-instruments.com/forum/threads/maschine-and-komplete-kontrol-development-updates.420727/
automation, pdc et audio track sont demandé en feature request depuis 10 ans, je vois pas le rapport avec live
Si ça pouvait aussi réveiller Ableton pour frapper fort avec un Push 3 voire un hybride clavier à la Komplete kontrol + push pour une surface de contrôle unique.... Wait and see!
j'adore push parcequ'il est simple, je voudrais surtout pas que ableton s'inspire de NI.
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 14:15:03 ]

L.M.S.A

Je ne pourrais plus me passer de l écran tactile.
Après entre NI et Akai ça se vaut avec du bon et moins bon chez les deux.
En gros chez NI le hardware est plus abouti avec plus de boutons pour les raccourcis , des pads excellents , un sacré look. Pour le soft ,maschine 2 est très lisible et ergonomique comparé à mpc 2 qui brûle les yeux. De plus les expansions sont très bien gérées chez NI avec des tags, sous tags etc... Chez Akai c est la catastrophe, en gros tout est dans un dossier et tu demmerdes.
Les Synths et drumsynths NI sont très très bon alors qu Akai n a pas de Drunsynth pour l instant et les 3 synthés utilisables en standalone sont pas trop mal mais loin derrière. Par contre l interface des synthés sur le controleur est plus réussi chez Akai.
Après mon utilisation est axée sur le sampling, et pour le coup je suis beaucoup plus à l aise avec la mpc one.
L écran tactile à changer mon workflow, c est vraiment un bonheur à utiliser pur l édition des samples bien sur mais surtout pour le browser’ le piano roll, le step sequenceur et les AUTOMATIONS.
En conclusion, tant que Maschine standalone n intégrera pas l écran tactile ça va être compliqué. Et je ne parle pas de la différence de prix entre la plus et la one qui pour moi jouent dans la même gamme.

Dr Driller

on a vu l'arrivée de NKS, le pre-hear de tous les presets, y compris les synthés, l'intégration des claviers dans Maschine...
On peut critiquer NI sur plein de trucs hein, mais faudrait essayer de le faire avec des vraies infos d'utilisateurs, pas des impressions basées sur ce qu'on a utilisé y'a 10 ans.
on pouvais déjà utiliser les claviers sur maschine 1, sur le reste que des maj dédié aux utilisateurs de presets + des expansions, j'utilise pas de presets (surtout avec l'aberation de stocker les controls assigment dans les presets), et j'avais bcp d'autre ambitions pour ce soft que j'ai bcp aimé pdt plusieurs années...
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 14:20:35 ]

Traumax

automation, pdc et audio track
Pdc ?
Les automations sont la, l'audio track, je vois pas bien l'intérêt. Maschine n est pas une DAW, faut s'y faire.
Si tu veux enregistrer des voix ya des tonnes d'autres softs pour ca.

Dr Driller

Citation :automation, pdc et audio track
Pdc ?
Les automations sont la, l'audio track, je vois pas bien l'intérêt. Maschine n est pas une DAW, faut s'y faire.
Si tu veux enregistrer des voix ya des tonnes d'autres softs pour ca.
si tu n'es pas au courant qu'il n'y a pas d'automation dans maschine me demande si tu l'utilise...
pdc : plugins delay compensation, le process indispensable qui compense la latence des plugins pour qu'il n'y ai pas de décalage entre les pistes. (essai de faire une compression parallèle avec un multiband, les beats seront décalé)
effectivement maschine reste un sketchpad, du coup faut finir ses morceaux ailleurs et passer sur des exports audio ce qui me convient pas, du coup faut acheter un autre daw, mais si on a un vrai daw maschine ne sert plus à rien.

Anonyme

s'ils voulaient vraiment être game changer, ils auraient sorti leur maschine sous Windows avec une compatibilité vst, ou d'une sélection de vst tiers, en l'état je vois pas trop l'intérêt face a maschine tout court et ils se coupent deliberement de komplete, c'est balo, la mpc a pour elle une tradition et un écran tactile qui ressemble réellement a un daw embarqué, pour 800 euros en plus maintenant
c'est intéressant pour la concurrence, mais ça sent le projet vite sortit pour etre present sur un segment batard.

Traumax

ils se coupent deliberement de komplete
Qui dit ca ?
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 14:54:09 ]

Dr Driller


Will Zégal

l'audio track, je vois pas bien l'intérêt.
Elle est là à présent. L'intérêt, c'est par exemple de pouvoir mettre un acapella et de faire son accompagnement ou remix dessus sans devoir passer par un autre système (en plugin dans une STAN, par exemple, autre possibilité puissante de Maschine, mais qui il est vrai l'alourdit beaucoup en phase de création).
effectivement maschine reste un sketchpad, du coup faut finir ses morceaux ailleurs et passer sur des exports audio ce qui me convient pas, du coup faut acheter un autre daw, mais si on a un vrai daw maschine ne sert plus à rien.
Chacun fait sa propre musique et la fait comme il sent, hein. Mais dire que Maschine ne sert à rien si on a un "autre DAW" (pourquoi "autre" ? Maschine n'a jamais prétendu être un DAW), c'est n'imp.
Je pense que Trau utilise Reaper (80 balles, bonjour l'achat). J'utilise surtout Cakewalk (désormais gratuit)... Je ne ferais ni dans l'un ni dans l'autre ce que je fais dans Maschine. Rien à voir.
Par contre, clairement, je peux parfois faire des morceaux complets dans Maschine, mais oui, la plupart du temps, le production finale passe par une STAN (que je préfère à "DAW"). Et alors ?
Par rapport à plein d'instruments électroniques, Maschine a l'avantage de pouvoir être mis directement en plugin dans la STAN, avec routage complet des sorties vers différentes pistes et de pouvoir ainsi être facilement enregistrée en multipistes, au côté éventuellement d'autres sources.
Et si on veut enregistrer en 2 TK directement, non seulement Maschine permet l'export direct si on a fait une song, mais si on joue live comme c'est mon cas, il suffit de mettre un truc aussi simple que le MRecorder de Melda (gratos) sur le bus master pour récuperer son enregistrement.
Encore une fois, Maschine n'a jamais été annoncée comme une STAN, même en devenir, mais comme un appareil à créer des beats. Une groovebox, quoi.
On ne demande pas à un chorus de faire aussi disto. Si des gens ont acheté Maschine en pensant acquérir une STAN, ils se sont trompés. C'est rude d'en rendre NI, qui n'a jamais fait une telle promesse, responsable. C'est comme quelqu'un qui achèterait un synthé analo et se plaigne qu'il ne gère pas les tables d'ondes.

Nostromoripley




Qu'importe les moyens, seul le résultat compte

Gam

Encore une fois, Maschine n'a jamais été annoncée comme une STAN, même en devenir, mais comme un appareil à créer des beats. Une groovebox, quoi.
On ne demande pas à un chorus de faire aussi disto. Si des gens ont acheté Maschine en pensant acquérir une STAN, ils se sont trompés. C'est rude d'en rendre NI, qui n'a jamais fait une telle promesse, responsable. C'est comme quelqu'un qui achèterait un synthé analo et se plaigne qu'il ne gère pas les tables d'ondes.
Depuis que je me suis tourner vers le hardware et particulierement le numerique, les genms pensent que comme c'est numerique, c'est super facile de rajouter un truc ou de tout transformer.
Parfois c'est limite genant.

Anonyme

Citation de Traumax :
Citation :ils se coupent deliberement de komplete
Qui dit ca ?
j'ai utilisé maschine periodiquement, mais il y'a bien plus de 5 ans maintenant, je trouve le concept interessant, mais j'ai quand meme l'impression qu'il faut aimer native
j'ai par exemple beaucoup plus utilisé traktor devant des centaines de personnes, du coup oui, je suis #teamnative et ce ticket d'entrée gagnant a mon niveau, me donne envie de m'interesser a l'ecosysteme native
malgré tout, ces dernieres années, j'ai eu un ecoueurement de mes milles vst installés, mes 360000 banque de samples, mes freeware, j'ai jeté/desinstallé beaucoup de truc, une solution comme komplete me rebute maintenant
alors peut etre que native a compris ca, et que maschine est un reboot de la vision "mao" de native, c'est vrai qu'aujourdhui parler de mao, n'a plus de sens
pour 1600 boules, une maschine plus qui embarque tout komplete, ca a de la geule et ce serait pas cher, t'a un ordi, un controlleur, du logiciel et du plugin
mais la, c'est pas le cas, les deux ecrans sont datés et tu te fermes des plugins tiers et donc du reste de la komplete, pour faire perdurer de l'ecosysteme y'a mieux.
apres oui, peut etre que sur audiofanzine on est tatillon et un peu trop geek a tout conscientiser, peut etre que native fait le pari de toucher du nouvel entrant peu importe son age et qu'il gagneront le pari, en tout cas ce n'est pas de la rd, dans ce cas, c'est meme une regression, par contre le coup/cout marketing va peut etre se reveler gagnant
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 15:45:48 ]

Will Zégal

Mais demander à transformer une groovebox en STAN, on ne parle pas d'une évolution, mais d'un changement de philosophie. Pour prendre une analogie plus pertinente que mes précédentes, c'est comme se plaindre de ne pas pouvoir jouer d'accords avec une batterie.
On pourra toujours souhaiter rajouter des cordes de guitare à une batterie, ça n'en fera pas une meilleure batterie. Ni une guitare.
En fait, j'en viens à me demander si ceux qui veulent que Maschine évolue en STAN ont déjà réellement fait des productions complètes de morceaux, avec enregistrement d'instruments, de l'éditing, etc dans une STAN.
Cela n'a quand même pas grand chose à voir avec le fait de mettre des samples, des synthés et/ou des effets dans des sounds et d'ajuster volumes et panoramiques de ceux-ci et des groupes auxquelles ils appartiennent.
Vouloir intégrer les fonctions d'une STAN dans un logiciel comme Maschine, je ne vois vraiment pas comment ça peut se faire de façon efficace sans détruire le workflow originel ou aboutir à un machin bâtard qui ne sera plus ni une bonne groovebox, ni une bonne STAN.
Et puis, je ne vois vraiment pas ce que viennent faire les récriminations contre la non évolution de Maschine en STAN sur un sujet dédié à un Maschine standalone, c'est à dire vraiment l'inverse de la philosophie d'une STAN.

JeffX

(et je dis ça tout en possédant moi même une MPC Live

pour faire défiler des menus déroulants?
pas sûr...
un encodeur permet de balayer les différents choix de la liste (voire même d'aller plus vite en sautant de 10 en 10 par exemple avec la touche shift) ce qui peut être très utile associé à une fonction de pré-écoute par exemple
(d'ailleurs un encodeur sera de manière générale plus précis pour tout ce qui est incrémentation/décrémentation)
nommer/renommer ses projets/tracks/patterns?
moui, là je serais plutôt d'accord mais j'ai plusieurs exemples de hardware sans écran tactile où c'est tellement bien fait que ça va pratiquement aussi vite
et comme ce n'est pas non plus quelque chose que l'on fait en permanence je trouve que ça ne justifie pas le choix d'un écran tactile rien que pour ça
(au pire, offrir la possibilité de connecter un petit clavier USB ou Bluetooth sera bien plus efficace pour ceux pour qui c'est vraiment important...)
zoomer/dezoomer?
là encore, l'encodeur est plus précis je trouve (pour un musicien on remplace difficilement la sensation physique de tourner un potard..)
avec par exemple la fonction shift pour alterner zoom horizontal / zoom vertical ce qui permet de dissocier les 2
ce qui n'est pas possible par exemple avec la MPC où lorsqu'on fait un pinch in/out on change les 2 zoom à la fois
(grrr

pour le piano roll?
il suffit d'avoir essayé la MPC (ou n'importe quel séquenceur sur une tablette d'ailleurs) pour se rendre compte que le tactile n'est pas toujours exempt de reproches lorsqu'on veut ajouter/déplacer/supprimer des notes
-> qui ne s'y est jamais repris à 2 fois pour ajouter ou supprimer une note?? (qu'il me jette la 1ere pierre!

suivant le zoom en cours ça peut même être un vrai challenge...
(du coup j'ai vu que certains utilisateurs utilisaient un stylet avec leur MPC..et je ne parle même pas de tous ceux sur les forums qui réclament à AKAI le support de la souris MAJ après MAJ..

le tactile en prend un sacré coup dans la gueule....)
enfin, j'ajouterais que les séquenceurs sur ordi pendant des 10aines d'années n'ont pas utilisé la technologie tactile et ça n'a jamais choqué personne

et quand il est possible d'utiliser des raccourcis clavier (autrement dit littéralement : "appuyer sur des touches") eh bien on est bien contents de le faire en phase de production car ça booste réellement le workflow par rapport à la souris!..
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 15:52:43 ]

Dr Driller

C'est rude d'en rendre NI, qui n'a jamais fait une telle promesse, responsable. C'est comme quelqu'un qui achèterait un synthé analo et se plaigne qu'il ne gère pas les tables d'ondes.
le soucis c'est qu'il nous on fait bcp de promesses

https://www.native-instruments.com/forum/threads/open-letter-to-the-maschine-community.270814/
anyway, j'ai adoré ma maschine mk1 et du coup je voulais tout faire avec, le workflow en plugins ne m'interesse pas, c'est surement comme ça qu'elle est le plus utile.
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 15:55:20 ]

Anonyme

En fait, j'en viens à me demander si ceux qui veulent que Maschine évolue en STAN ont déjà réellement fait des productions complètes de morceaux, avec enregistrement d'instruments, de l'éditing, etc dans une STAN.
Cela n'a quand même pas grand chose à voir avec le fait de mettre des samples, des synthés et/ou des effets dans des sounds et d'ajuster volumes et panoramiques de ceux-ci et des groupes auxquelles ils appartiennent.
je crois que les gens qui parle de stan, parlent avant tout d'ergonomie, et les deux ecrans des maschines sont datés
et si on parle de stan, produire un morceau complet sur une stan tradi, c'est plus simple, sauf qu'a l'epoque on faisait la maquette, l'arrangement et le mixage sur le meme stan, aujourdhui (ableton à eté un game changer) tu peux commencer ta prod sur ton smartphone, tu peux sequencer sur ton synthé, tu peux sampler sur ta mpc, jammer sur ableton et puis toutes ces idées tu (te forces) les finalises
en fant je pense que beaucoup de gens trouve que maschine pourrait ressembler un chouya plus a ableton (maschine jam) mais pas a cubase par exemple.
et du coup, dans cette perspective maschine plus a encore moins de sens

Will Zégal

Citation :malgré tout, ces dernieres années, j'ai eu un ecoueurement de mes milles vst installés, mes 360000 banque de samples, mes freeware, j'ai jeté/desinstallé beaucoup de truc, une solution comme komplete me rebute maintenant
ça je le comprends. Par ailleurs, malgré la diversité des trucs proposés, il y a une espèce de "son Native" qui peut être intéressante à petite dose, mais peut vite enfermer si on ne s'ouvre pas à d'autres sources et styles sonores.
Or, je trouve le "son Native" pas si évident que ça à mélanger avec d'autres sources. Même si je le fais beaucoup.
De fait, la solution est de ne pas en rester à Komplete et de l'utiliser avec parcimonie, parmi tout un parc d'autres choses.
On n'est pas non plus obligé du tout d'acheter la Komplete, mais il faut reconnaître que Kontakt ou Reaktor sont assez incontournables et qu'une Komplete standard ne coûte pas plus cher que ces deux softs.
Il faut reconnaître aussi que la Komplete comportant plein de trucs vraiment excellents, il est difficile de les laisser de côté une fois qu'on les a acquis. Une sorte de piège, quoi.
Mais si l'offre Maschine comporte la Komplete Select, rien n'oblige ni à l'utiliser, ni surtout à acquérir les autres éléments.

Anonyme

c'est clair qu'il faut arreter de parler de techno et surtout d'opposer analogique/numerique, virtuel/physique tactile/bouton
je suis bien content que ma machine a laver a un bon vieux moteur, et je m'en fous qu'elles soient connectés, mais dans la creation c'est different
quand les gens parlent de tactile, ils parlent avant tout d'ergonomie, et sur ce point la y'a 36000 choses a faire, un seul point ignoré par toute l'industrie, c'est d'avoir defini une charte qui permetent une standardisation des acces menu ou autres, chaque machine ou vst a sa philosophie, tant mieux ou tant pis, native sur ce point a justement cherche a tout harmoniser, du coup beaucoup trouve que maschine logiciel est pas abouti et ne suit pas cette logique d'harmonisation amorcé chez native
apres oui, c'est toujours bon de rappeler que n'importe quel ergonomie developpé aux petits oignons sauf cas precis, n'aidera pas a faire de la meilleure musique

Anonyme

Citation de Traumax :Allez on va dire que t'as raison et que j'ai jamais utilisé maschine de ma vie, tu m'as l'air bien trop sur de toi pour que la discussion ait un quelconque intérêt.
automation (valeur absolu) != modulation (valeur relative)
Oui mais non.
Automation : tâche répétée sans intervention de l’utilisateur au cours du temps, genre un mouvement de potard ou même ton clip midi qui n’est qu’un automation du pitch et du gate au cours du temps.
Modulation : interaction entre deux signaux (genre un LFO qui module le cutoff d’un filtre)
Les deux concepts ne sont pas exclusifs.
Maschine gère les deux, depuis toujours.
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 16:24:09 ]

Samady

Encore une fois, Maschine n'a jamais été annoncée comme une STAN, même en devenir, mais comme un appareil à créer des beats. Une groovebox, quoi.
On ne demande pas à un chorus de faire aussi disto. Si des gens ont acheté Maschine en pensant acquérir une STAN, ils se sont trompés. C'est rude d'en rendre NI, qui n'a jamais fait une telle promesse, responsable. C'est comme quelqu'un qui achèterait un synthé analo et se plaigne qu'il ne gère pas les tables d'ondes.
Il est normal que l'on attende de Maschine software d'être autre chose qu'un "bloc note" à cause du combo Push/Live qui en face lui met la fessée sur bien des points.
C'est dans nos habitudes de comparer la liste des fonctionnalité et le prix en sachant qu'on en avait pour notre argent des deux côtés, plus trop maintenant avec un vieillissant Push 2 vendu bien trop cher actuellement.
Cela dit tu as raison sur le fait que NI n'a jamais prétendu proposer une STAN avec Maschine et que d'entrée de jeu c'était bien présenté comme un plugin.
Pour avoir possédé la Jam et la Maschine MK3 il me semble justifier de dire que l'on s'attendait à mieux du côté du logiciel Maschine de la part de NI sans pour autant espérer une STAN.
J'ai toujours trouvé que le manque de fonctions et la rigidité du soft ne correspondaient pas avec la qualité du hardware, la MK3 en elle-même est une tuerie, c'est la meilleure groove box sur laquelle j'ai posé mes doigts. Mais cette impression de piloter une Porsche avec un moteur de Clio c'est plutôt pénible à l'usage.
C'est les limitations du soft qui à mon avis créé surtout la frustration chez les utilisateurs car pour le reste NI fait du bon boulot.
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 16:26:48 ]

Samady

[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 16:27:05 ]
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