Qui pourrait aider une tite guitariste à s'orienter ds un choix d'une gratte électrik ?
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Merci de condescendre à nous faire la leçon, Jark. Quant à ton approbation, il nous serait tout simplement inimaginable de nous en passer.
T'arriveras jamais à te faire à l'idée que tout ce que j'écris est à lire au second degré, Blackmorse... Faut bien que je m'occupe, j'ai rien à faire de sérieux au bureau: au moins, en faisant des posts comme ça, il faut que je cherche des photos, que je réfléchisse un peu à ce que je vais écrire, bref, j'ai l'impression de travailler un peu
Non, sans rire, j'ai rien lu qui m'ait fait bondir dans ce thread, contrairement à souvent où les gens affirment brutalement des trucs un peu barges. Mais par contre, pour ce qui est d'aider la demoiselle, c'était pas vraiment ça, faut être honnête.
Bon on redevient sérieux, là: la reine des guitares, c'est la Tele, les Strats, c'est pour les tafioles, et les Les Paul c'est pour les minets blindés de thune. Les japonaises c'est de la daube en baton, et les françaises n'ont aucune personnalité. Fender c'est plus ce que c'était, mais c'est vachement bien quand même à cause du logo sur la tête.
Voilà voilà
Donc tu le dis quand même
Les daisyrock on en a pas parlé...en meme temps, je sais pas si beaucoup en ont deja testé...
Ca c'est clair...
Moi je dis qu'elle devrait essayer ça:
Quelques unes de grattes custom de Billy Gibbons. En fait, je cherchais la gratte en moumoute rose qu'ils avaient dans les années 80. Ca, dans le genre Barbie, c'est le top
deltablues
1110
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ben la on peut dire que tu saute du coq a l'ane.. a part ca elle est belle cette LP.. 
tres clean et classe.. 
a part ca elle est belle cette LP.. tres clean et classe.. Rotormouse
672
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Bon, ben je viens de tout relire (j'arrive au bureau), et à part défendre vos goûts personnels, messieurs, vous avez pas vraiment cherché à répondre à la dame, hein ? Je vous donne un bon point quand même: il n'y a pas eu trop de conneries de dites (moi j'en dis tout le temps, je sais donc les reconnaitre tout de suite).
J'ai du temps ce matin, puisque je suis au bureau, alors on va essayer d'être sérieux.
Un peu d'histoire
Avant la guitare électrique, il y avait les guitares acoustiques. On leur a d'abord collé des micros (en fait, des capteurs électromagnétiques à aimant et bobine, le piezo n'existant pas à l'époque): ça a donné des guitares électrifiées, du genre de ça:
On s'est rendu compte que la caisse n'avait plus autant d'importance. L'idée de diminuer la taille de la caisse s'est développée. Ca a donné d'une part des demi-caisses:
Et d'autre part la vraie révolution, la guitare à "caisse" en bois plein (solid-body), la première produite en série étant la Telecaster apparue sous le nom de Broadcaster en 1948, créée par Leo Fender:
C'est une guitare très rustique, plutôt destinée au country à l'époque, seule musique suffisamment ouverte pour accepter ce "truc" assez iconoclaste. C'est une vraie planche, plutôt lourde, avec un chevalet simplifié à trois pontets qui la rend fausse, un manche pas spécialement rapide, et une action plutôt difficile. Bien se rappeler que le son saturé n'existait pas à l'époque, l'idée était simplement de se faire entendre au milieu d'un groupe. Avec le temps, ce sont les défauts de la gratte qui l'on fait apprécier. On la trouve toujours en country, country rock, blues et rock classique, parfois en jazz, et même avec des gros sons (Led Zep et RATM notamment). Elle a été très populaire à la fin des années 70 (Springsteen, Police, Madness, etc...), pour passer au second plan dans les années 80 où son trop-plein de caractère faisait un peu tâche au milieu des synthés.
Pour ne pas rester à la traine, Gibson, leader du marché jusqu'alors, collabore en 1952 avec un dénommé Les Paul totalement passé aux oubliettes comme musicien, mais qui a laissé son nom à la première guitare électrique solid-body conçue avec la même finition que les autres instruments.
C'est un instrument superbe, qui a été depuis utilisé dans tous les styles apparus dans le rock, le jazz et la pop. Le metal se l'est approprié, car les qualités de sa lutherie ainsi que ses micros double-bobinage (suppression des ronflements, inventés vers 1958) permettent des saturations beaucoup plus poussées que les micros simple-bobinage des Fender. Elle est malheureusement un peu délaissée dans les autres styles, mais elle est superbe dans tous les registres.
Fender devait rattraper le niveau, et a créé la Stratocaster en 1954, en travaillant beaucoup l'ergonomie et surtout la palette de sons. Caisse plus légère, manche plus facile, accès aux cases aigues facilité, trois micros au lieu de deux, potentiomètres de volume plus accessibles, et surtout une vraie nouveauté: un vibrato fiable et simple, qui concurrence le vieux Bigsby qui fait un peu usine à gaz à côté.
Mais comme on ne peut pas tout avoir, la Strato a un son beaucoup plus lisse et sage que la Tele, qui garde une attaque et une pêche que la Strat n'a pas. La Strato est une guitare très polyvalente, au son plus fin que la Les Paul et moins aggressif que la Tele, elle est la plus légère des trois, et on peut tout faire avec si on n'a pas peur de sonner un peu comme tout le monde (il faut un jeu avec beaucoup de personnalité pour la faire sonner). C'est la guitare de beaucoup de légendes du rock: Hendrix, Clapton, Stevie Ray Vaughan, The Shadows, qui sont ou étaient de vrais virtuoses. Mais c'est aussi la guitare de la pop la plus mièvre, impossible à contourner dans les années 80 où elle était cantonnée aux cocottes derrière les dégueulis de synthés de l'époque.
Une seule chose à retenir: toutes les guitares solid-body sont plus ou moins dérivées de la Strato ou de la Les Paul. La Tele reste une guitare à part, son concept rustique ne se prêtant pas aux développements. Je ne la conseillerais pas à un débutant, et encore moins à une débutante. C'est une guitare de mec, seule Chrissie Hynde sait la tenir selon moi (je laisse Sheryl Craw de côté).
Les développements
Du côté Gibson, ce sont surtout les formes de guitare qui ont été explorées: Explorer, Firebird, et surtout la SG qui était au départ une sorte de "Les Paul du pauvre". C'est la quatrième guitare électrique "classique", les autres n'ayant pas été produites en aussi grande quantité. Elle est extrêmement agréable à jouer, avec une caisse très petite et assez légère (parfaite pour une vraie femme, donc). On la trouve aussi bien en jazz qu'en blues ou en rock (AC/DC). A essayer avant d'acheter tout de même, on ne peut pas comme pour la Strat donner une idée de ce qu'elle est simplement en en parlant. Il faut la jouer pour comprendre ses qualités.
Les autres marques: Rickenbacker, pionnier de la guitare électrique, avant Fender et Gibson, n'a jamais su percer vraiment malgré une période glorieuse dans les années 60 (Lennon). BC Rich, résolument faites pour le metal. Epiphone, très vieille marque désormais filiale de Gibson et qui fabrique leur "deuxième choix". Squier, marque créée dans les années 80 par Fender, qui fabrique en Asie des Fender également "deuxième choix".
Et puis les vraies japonaises: Ibanez et Yamaha en tête, qui ont "appris" le métier en copiant les américaines dans les années 70, et qui font maintenant d'excellentes guitares, mais qui n'auront jamais la personnalité des américaines (simplement parce les sons que l'on a en tête depuis les années 50 sont des sons américains). C'est le même débat qu'entre Harley-Davidson et les motos japonaises, en quelque sorte, c'est plus culturel qu'autre chose.
En France, on a Lag et Vigier. J'en pense personnellement la même chose que pour les japonaises.
Aujourd'hui
Fender et Gibson se la joue princesse maintenant, ils vendent des modèles US très au dessus de ce qu'ils valent réellement, et inondent le marché avec des fabrications mexicaines ou asiatiques dans lesquelles il est très difficile de s'y retrouver. Le gros reproche qu'on leur fait, c'est l'inégalité des produits, très sensible sur les Stratos (Deltablues a très bien résumé le problème: il y a des strats à 1500 euros qui sont de vraies pelles et des Squier qui sonnent très bien, c'est indémerdable). Gibson, ben sauf si tu tente le coup de l'acheter via la VPC en Allemagne (risqué d'acheter une gratte de ce prix sans la voir ni l'essayer), c'est assez inaccessible. Acheter une bonne gratte d'occase, c'est ce que je ferais personnellement, mais c'est difficile pour un débutant.
Si tu as un peu d'argent, évite de cibler les modèles de référence qui sont très typés et biaiseront l'évolution de ton jeu. Essaye des japonaises ou des françaises polyvalentes, ça te permettra de travailler dans différents domaines sans voir ton jeu dominé par l'instrument (inévitable avec une Tele par exemple, fréquent avec les Strats).
Et puis surtout, n'oublie pas que la gratte n'est que la moitié de la question en électrique: il y a aussi l'ampli
J'ai du temps ce matin, puisque je suis au bureau, alors on va essayer d'être sérieux.
Un peu d'histoire
Avant la guitare électrique, il y avait les guitares acoustiques. On leur a d'abord collé des micros (en fait, des capteurs électromagnétiques à aimant et bobine, le piezo n'existant pas à l'époque): ça a donné des guitares électrifiées, du genre de ça:
On s'est rendu compte que la caisse n'avait plus autant d'importance. L'idée de diminuer la taille de la caisse s'est développée. Ca a donné d'une part des demi-caisses:
Et d'autre part la vraie révolution, la guitare à "caisse" en bois plein (solid-body), la première produite en série étant la Telecaster apparue sous le nom de Broadcaster en 1948, créée par Leo Fender:
C'est une guitare très rustique, plutôt destinée au country à l'époque, seule musique suffisamment ouverte pour accepter ce "truc" assez iconoclaste. C'est une vraie planche, plutôt lourde, avec un chevalet simplifié à trois pontets qui la rend fausse, un manche pas spécialement rapide, et une action plutôt difficile. Bien se rappeler que le son saturé n'existait pas à l'époque, l'idée était simplement de se faire entendre au milieu d'un groupe. Avec le temps, ce sont les défauts de la gratte qui l'on fait apprécier. On la trouve toujours en country, country rock, blues et rock classique, parfois en jazz, et même avec des gros sons (Led Zep et RATM notamment). Elle a été très populaire à la fin des années 70 (Springsteen, Police, Madness, etc...), pour passer au second plan dans les années 80 où son trop-plein de caractère faisait un peu tâche au milieu des synthés.
Pour ne pas rester à la traine, Gibson, leader du marché jusqu'alors, collabore en 1952 avec un dénommé Les Paul totalement passé aux oubliettes comme musicien, mais qui a laissé son nom à la première guitare électrique solid-body conçue avec la même finition que les autres instruments.
C'est un instrument superbe, qui a été depuis utilisé dans tous les styles apparus dans le rock, le jazz et la pop. Le metal se l'est approprié, car les qualités de sa lutherie ainsi que ses micros double-bobinage (suppression des ronflements, inventés vers 1958) permettent des saturations beaucoup plus poussées que les micros simple-bobinage des Fender. Elle est malheureusement un peu délaissée dans les autres styles, mais elle est superbe dans tous les registres.
Fender devait rattraper le niveau, et a créé la Stratocaster en 1954, en travaillant beaucoup l'ergonomie et surtout la palette de sons. Caisse plus légère, manche plus facile, accès aux cases aigues facilité, trois micros au lieu de deux, potentiomètres de volume plus accessibles, et surtout une vraie nouveauté: un vibrato fiable et simple, qui concurrence le vieux Bigsby qui fait un peu usine à gaz à côté.
Mais comme on ne peut pas tout avoir, la Strato a un son beaucoup plus lisse et sage que la Tele, qui garde une attaque et une pêche que la Strat n'a pas. La Strato est une guitare très polyvalente, au son plus fin que la Les Paul et moins aggressif que la Tele, elle est la plus légère des trois, et on peut tout faire avec si on n'a pas peur de sonner un peu comme tout le monde (il faut un jeu avec beaucoup de personnalité pour la faire sonner). C'est la guitare de beaucoup de légendes du rock: Hendrix, Clapton, Stevie Ray Vaughan, The Shadows, qui sont ou étaient de vrais virtuoses. Mais c'est aussi la guitare de la pop la plus mièvre, impossible à contourner dans les années 80 où elle était cantonnée aux cocottes derrière les dégueulis de synthés de l'époque.
Une seule chose à retenir: toutes les guitares solid-body sont plus ou moins dérivées de la Strato ou de la Les Paul. La Tele reste une guitare à part, son concept rustique ne se prêtant pas aux développements. Je ne la conseillerais pas à un débutant, et encore moins à une débutante. C'est une guitare de mec, seule Chrissie Hynde sait la tenir selon moi (je laisse Sheryl Craw de côté).
Les développements
Du côté Gibson, ce sont surtout les formes de guitare qui ont été explorées: Explorer, Firebird, et surtout la SG qui était au départ une sorte de "Les Paul du pauvre". C'est la quatrième guitare électrique "classique", les autres n'ayant pas été produites en aussi grande quantité. Elle est extrêmement agréable à jouer, avec une caisse très petite et assez légère (parfaite pour une vraie femme, donc). On la trouve aussi bien en jazz qu'en blues ou en rock (AC/DC). A essayer avant d'acheter tout de même, on ne peut pas comme pour la Strat donner une idée de ce qu'elle est simplement en en parlant. Il faut la jouer pour comprendre ses qualités.
Les autres marques: Rickenbacker, pionnier de la guitare électrique, avant Fender et Gibson, n'a jamais su percer vraiment malgré une période glorieuse dans les années 60 (Lennon). BC Rich, résolument faites pour le metal. Epiphone, très vieille marque désormais filiale de Gibson et qui fabrique leur "deuxième choix". Squier, marque créée dans les années 80 par Fender, qui fabrique en Asie des Fender également "deuxième choix".
Et puis les vraies japonaises: Ibanez et Yamaha en tête, qui ont "appris" le métier en copiant les américaines dans les années 70, et qui font maintenant d'excellentes guitares, mais qui n'auront jamais la personnalité des américaines (simplement parce les sons que l'on a en tête depuis les années 50 sont des sons américains). C'est le même débat qu'entre Harley-Davidson et les motos japonaises, en quelque sorte, c'est plus culturel qu'autre chose.
En France, on a Lag et Vigier. J'en pense personnellement la même chose que pour les japonaises.
Aujourd'hui
Fender et Gibson se la joue princesse maintenant, ils vendent des modèles US très au dessus de ce qu'ils valent réellement, et inondent le marché avec des fabrications mexicaines ou asiatiques dans lesquelles il est très difficile de s'y retrouver. Le gros reproche qu'on leur fait, c'est l'inégalité des produits, très sensible sur les Stratos (Deltablues a très bien résumé le problème: il y a des strats à 1500 euros qui sont de vraies pelles et des Squier qui sonnent très bien, c'est indémerdable). Gibson, ben sauf si tu tente le coup de l'acheter via la VPC en Allemagne (risqué d'acheter une gratte de ce prix sans la voir ni l'essayer), c'est assez inaccessible. Acheter une bonne gratte d'occase, c'est ce que je ferais personnellement, mais c'est difficile pour un débutant.
Si tu as un peu d'argent, évite de cibler les modèles de référence qui sont très typés et biaiseront l'évolution de ton jeu. Essaye des japonaises ou des françaises polyvalentes, ça te permettra de travailler dans différents domaines sans voir ton jeu dominé par l'instrument (inévitable avec une Tele par exemple, fréquent avec les Strats).
Et puis surtout, n'oublie pas que la gratte n'est que la moitié de la question en électrique: il y a aussi l'ampli
blackmorse3
4737
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : Bon, ben je viens de tout relire (j'arrive au bureau), et à part défendre vos goûts personnels, messieurs, vous avez pas vraiment cherché à répondre à la dame, hein ? Je vous donne un bon point quand même: il n'y a pas eu trop de conneries de dites
Merci de condescendre à nous faire la leçon, Jark. Quant à ton approbation, il nous serait tout simplement inimaginable de nous en passer.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
Fuyuhiko
26198
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Citation : Merci de condescendre à nous faire la leçon, Jark. Quant à ton approbation, il nous serait tout simplement inimaginable de nous en passer.
T'arriveras jamais à te faire à l'idée que tout ce que j'écris est à lire au second degré, Blackmorse... Faut bien que je m'occupe, j'ai rien à faire de sérieux au bureau: au moins, en faisant des posts comme ça, il faut que je cherche des photos, que je réfléchisse un peu à ce que je vais écrire, bref, j'ai l'impression de travailler un peu
Non, sans rire, j'ai rien lu qui m'ait fait bondir dans ce thread, contrairement à souvent où les gens affirment brutalement des trucs un peu barges. Mais par contre, pour ce qui est d'aider la demoiselle, c'était pas vraiment ça, faut être honnête.
deltablues
1110
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
blackmorse3
4737
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Faute avouée, faute pardonnée Jark 
Beau boulot sur ce résumé de l'histoire de la guitare que j'ai trouvé assez passionnant (et même exact, tu vois moi aussi je distribue des bons points 
) C'est vrai qu'au bureau tout est bon pour passer le temps...c'est pour ça que répondre trop directement à la dame (qui est assez discrète en fait, c'est probablement un mec, car les nanas sont plus bavardes, mais moins que toi, Jark ) ne remplissait pas vraiment l'objectif de faire durer ce thread où les controverses classiques (les meilleures : Strat vs LP, lampes vs modélisations) vont pouvoir prospérer à loisir..
Quant aux conseils, faut-il vraiement les prendre au sérieux ? est-ce que miss bidule sera vraiment plus avancée après avoir tout lu ? Avec ses 1500 e elle se fait dérouler le tapis rouge à Pigalle et en deux heures d'essayage elle sera plus ou moins fixée. Si elle ne sait pas jouer, de toute façon son choix n'aura pas d'importance...
Beau boulot sur ce résumé de l'histoire de la guitare que j'ai trouvé assez passionnant (et même exact, tu vois moi aussi je distribue des bons points ) C'est vrai qu'au bureau tout est bon pour passer le temps...c'est pour ça que répondre trop directement à la dame (qui est assez discrète en fait, c'est probablement un mec, car les nanas sont plus bavardes, mais moins que toi, Jark ) ne remplissait pas vraiment l'objectif de faire durer ce thread où les controverses classiques (les meilleures : Strat vs LP, lampes vs modélisations) vont pouvoir prospérer à loisir..Quant aux conseils, faut-il vraiement les prendre au sérieux ? est-ce que miss bidule sera vraiment plus avancée après avoir tout lu ? Avec ses 1500 e elle se fait dérouler le tapis rouge à Pigalle et en deux heures d'essayage elle sera plus ou moins fixée. Si elle ne sait pas jouer, de toute façon son choix n'aura pas d'importance...
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
Anonyme
521397
Hors sujet : On passe en mode HS, sinon ça va être encore plus le merdier... Les infos fournies étaient vraiment bien, pour une fois, mais c'étaient plus des posts à compiler et à synthétiser qu'une véritable réponse à la question de base. Un post sur la SG, un post sur la Strat, un post sur la Variax, etc... etc... Son problème, c'est de s'y retrouver avec des avis comparatifs qui permettent d'avoir une vue globale de la question, alors avec des avis morcelés, même pertinents, ben à part l'avantage de voir tout ça en un thread, c'est un peu comme se balader sur Google en tapant "SG", puis "Strato", etc... Je ne dis pas que mon post était plus pertinent que les autres, mais j'ai essayé de me mettre à sa place pour qu'elle puisse situer les grattes les unes par rapport aux autres, au lieu d'être obligée de se faire un avis en lisant je ne sais plus combien d'avis éclatés.
Bon on redevient sérieux, là: la reine des guitares, c'est la Tele, les Strats, c'est pour les tafioles, et les Les Paul c'est pour les minets blindés de thune. Les japonaises c'est de la daube en baton, et les françaises n'ont aucune personnalité. Fender c'est plus ce que c'était, mais c'est vachement bien quand même à cause du logo sur la tête.
Voilà voilà
blackmorse3
4737
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : je ne dis pas que mon post était plus pertinent que les autres, mais j'ai essayé de me mettre à sa place pour qu'elle puisse situer les grattes les unes par rapport aux autres,
Donc tu le dis quand même
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
Anonyme
521397
Fuyuhiko
26198
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
I'm Back
Anonyme
521397
Ca, c'est des photos pour le thread "acheter vintage pour faire des affaires"
deltablues
1110
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Fuyuhico vient d'arriver avec la moitié du Japon sous les bras...
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Les daisyrock on en a pas parlé...en meme temps, je sais pas si beaucoup en ont deja testé...
Anonyme
521397
Et les gars, c'est pas parce que c'est une fille qu'il faut lui proposer la guitare de Barbie
Ca, c'est quand même mieux:
Ca, c'est quand même mieux:
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ben chais pas ce que ca vaut, c'est peut etre tres bien...
Et je les trouves marrantes, ces grattes, bon esprit...Bon, faut assumer son segond degré, mais ca trippe
Et je les trouves marrantes, ces grattes, bon esprit...Bon, faut assumer son segond degré, mais ca trippe
Anonyme
521397
Citation : ca trippe
Ca c'est clair...
Moi je dis qu'elle devrait essayer ça:
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Bon, ben on a du lui faire peur, à mon avis, à la miss. Pour une fois qu'on en tenait une 
deltablues
1110
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Heu..?!? sur la photo c'est quoi..?!? 
Anonyme
521397
Citation : sur la photo c'est quoi..?!?
Quelques unes de grattes custom de Billy Gibbons. En fait, je cherchais la gratte en moumoute rose qu'ils avaient dans les années 80. Ca, dans le genre Barbie, c'est le top
deltablues
1110
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Moi dans le genre j'aimais bien celle en peau de mouton qui tournait total sur un axe a la ceinture..je trouvait ca balaise..aahhh ces vieux barbus..
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Doc Plus
36484
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : une fille sur AF et toute de suite les males accourent de tout le pays pour montrer qui a la plus grosse ... ah je vous jure ...
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