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roman66

4443

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/10/2006 à 11:08:12

À l'opposé du thread gratte moche land

venez poster la photo de la guitare de vos rêves.
Pour commencer, je fais dans le simple, le basique, le classique...

LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.

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Anonyme

3800

29351 Posté le 12/09/2011 à 23:59:54

La couture me choque toujours, même si la symétrie est bonne je trouve ça moche.

Là où la routine me tue c'est sur une guitare de gaucher, c'est con mais je trouve ça dissymétriqu, il y a vraiment un truc qui me gène, comme une caillasse dans la chaussure.

dr_game0ver

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

29352 Posté le 13/09/2011 à 01:35:04

+1 c' est vraiment un truc moche alors que celle la est vraiment sex!!

dr_game0ver

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

29353 Posté le 13/09/2011 à 01:36:00

+1 c' est vraiment un truc moche alors que celle la est vraiment sex!!

kemenrril

801

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

29354 Posté le 13/09/2011 à 09:20:32

Citation :

Qu'entends-tu par "placage rapporté". La table en érable n'est-elle pas toujours une pièce rapportée sur un corps d'acajou?

Le placage est une fine feuille de bois (environs 8:10eme de mm) collée sur un ouvrage dans le but d'apporter un esthétisme particulier a un instrument ou un ouvrage d’ébénisterie.

Alors que la même table couterais une somme rondelette, le placage est une alternative inintéressante quand on veut bénéficier de la spécificité d'une essence ou d'un motif, cependant, il ne faudra pas espérer une incidence sur le son.

Le fait de ne pas voir un Bookmatch ne veut pas dire qu'il s'agisse forcement d'un placage, ce concept consiste a ouvrir comme un livre une pièce de bois dans le but d'obtenir une certaine symétrie ou obtenir un effet particulier des veines du bois (ce qui n’est pas toujours le cas).

image.php

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

Teurastaja

4925

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

29355 Posté le 13/09/2011 à 09:49:27

Trop classe la première puzzle

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

29356 Posté le 13/09/2011 à 10:22:59

Je plussois,j'aime beaucoup ! :bravo:

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

sonicsnap

89875

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

29357 Posté le 13/09/2011 à 12:11:42

Merci kemenrril. Mais sur la gratte que j'ai postée, rien n'indique qu'il s'agisse de placage. Apparemment, c'est une table en "quilted" mapple tout ce qu'il y a d'habituel sur un corps en acajou. D'après ce que je comprends, le placage est essentiellement destiné aux "effets spéciaux".

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Bnji44

491

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

29358 Posté le 13/09/2011 à 13:19:03

DDN

Sûr que cette Gretsch est la même que sur la photo que j'ai postée ? Elle me semble bien plus claire... :???:

kemenrril

801

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

29359 Posté le 13/09/2011 à 13:19:28

Pas de quoi mec!

Par contre, il n'y a techniquement qu'un seul moyen de savoir s'il s'agit d'un placage, c'est de pouvoir voir l’éclisse de l'nstru, a ce moment, on peut discerner l’épaisseur du placage a condition, bien sur, qu'il n'y ais pas de binding (ruse utilisé par Gibson afin de préserver la "recette" de la Les Paul au début)et que la finition ne soit pas opaque..

Je ne parlais pas spécifiquement de la gratte que tu as posté, mais simplement d'un des moyens dont les fabricants disposent afin de valoriser leur produits(Un autre moyen est le photoflamme, une essence standard replaquée elle aussi avec un film transparent imitant les motif un bois).

Vue de face, il est impossible de voir si la table est pleine ou plaquée. Il se pourrais même que le fabricant mettre une table en érable sans motif particulier et replaque un birdeye ou un pommeler afin d'avoir le meilleur des 2 mondes a un prix de revient sympatique.

Regardez les dernières Epiphone LP Std, il replaquent le dos de l'instrument avec une belle feuille d'acajou, mais les fibres ne correspondes pas aux veines des éclisses et sur le bon, la finition du placage est visible.

Et après tout, c'est pas si mal comme principe, je suis d'accord (=> attention je rentre dans le subjectif)avec le fait qu'un érable flammé, pommelé, ou tigré sonne moins qu'un érable sans motif, ce principe permet d'avoir une guitare agréable a l’œil et a l'oreille.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

Anonyme

15125

29360 Posté le 13/09/2011 à 13:38:21

Bon, ben kemenrril a tout dit!

Je rajouterai, sur le plan de la sémantique, si on s'attache vraiment aux termes employés, un "corps" et une "table" sont deux éléments distincts, mais qui peuvent parfaitement être réalisés en un seul élément.

Cela sous-entend au départ que le corps est d'une matière, et la table - rapportée, c'est ce que je disais plus haut - d'une autre. Toutefois, si l'on réalise le tout dans un seul morceau de bois, la guitare a toujours un corps et une table mais on ne les dissocie plus quand on les décrit.

C'est intéressant à ce sujet de regarder les infos qui sont données sur les sites de lutherie. J'ai acheté voilà quelques mois le DVD de Xavier PETIT, et en quelque minutes de présentation des fondamentaux sur les bois et leurs techniques demiseen œuvre j'en ai appris plus qu'en des années de pratique de la guitare.

Ailleurs, par exemple sur le forum de Kamel CHENAOUY, on en découvre aussi, comme cette légende urbaine qui voudrait que le top en lutherie ce soit un corps d'une seule pièce... ça n'apporte rien sur le plan qualitatif ou sonore, ça maximise surtout le risque de "tuilage" du corps.

Anonyme

3800

29361 Posté le 13/09/2011 à 14:15:44

Merci, Kemen tu m'as appris 2 trucs!

un érable flammé, pommelé, ou tigré sonne moins qu'un érable sans motif

Ca c'est une grande surprise pour moi, le snobisme de ces planche n'est donc que pour l'esthétique!

Epiphone LP Std, il replaquent le dos de l'instrument avec une belle feuille d'acajou

Là, je suis épaté, ils ne savent plus quoi inventer pour cacher la misère! Sur la table je savais bien que ce n'étais pas plus épais que le laminé d'une table en formica, mais au dos! Comment ils cachent la jointure? Il y a un binding sur les 2 faces du corps?

cortmgm

4661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

29362 Posté le 13/09/2011 à 14:35:08

salut!

je cherche sur Youtube des vidéos HD de guitare en action....

genre un mec qui joue et c'est filmé en HD avec des gros plans...sur le manche ( )

z'avez déjà vu ça? un lien?

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

kemenrril

801

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

29363 Posté le 13/09/2011 à 14:35:19

Citation :

un corps d'une seule pièce... ça n'apporte rien sur le plan qualitatif ou sonore, ça maximise surtout le risque de "tuilage" du corps.

Le corps en 1 pièce est effectivement une hérésie le bois étant une matière vivante, il faut compenser la déformation d'une partie part une force équivalente et opposée.

Je m'explique, pour une pièce de bois dont le fil part dans le sens des aiguilles d'une montre, il faudra une pièce de bois de même section dont le fil sera opposé.

Comme ci joint

image.php

Je n’ai pas trouvé de photos plus nettes, mais en observant bien on vois le principe sur la tranche des assemblages, surtout le zebrano.

Citation :

Comment ils cachent la jointure? Il y a un binding sur les 2 faces du corps?

Non, pas de binding, la finition est bonne et le placage est très fin, faut avoir le nez dessus pour s'en rendre compte.

Citation :

ils ne savent plus quoi inventer pour cacher la misère!

Une essence belle ne sonne pas forcement, et inversement, la lutherie des Epiphones est bonne, mais dans beaucoup de cas, c'est l’esthétisme d'un bois qui fait son prix, une bille d’érable flamme peut se négocier plusieurs centaines milliers d'euros (dans des cas réellement exceptionnel, je vous rassure) et un érable "normal" quelques milliers seulement.

Citation :

Comment se calcule le prix du bois de lutherie ? Pourquoi est-il si élevé ?

"C'est d'abord une question de marché. Les bois ne sont pas destinés qu'à nous. Pour l'érable ondé, par exemple, il y a des utilisateurs différents ; ce sont des gens qui font de la tranche et ont un très fort pouvoir d'achat. Ils vont chercher des billes exceptionnelles et mettent de très gros prix. Nous aussi, aux Bois de Lutherie, nous sommes prêts à craquer comme craquent nos clients. Nous sommes prêts à faire des efforts. La plupart des érables, c'est de l'ordre de 500 euros du mètre cube, mais on en paie certains 2000, 4000 ou 5000 euros. Moi, je ne peux pas aller au-delà. Certains trancheurs en achètent à 10 000 voire à 12 000 euros du mètre cube pour quelques pièces exceptionnelles, c'est-à-dire une, deux, trois ou quatre pièces en Europe de l'ouest par an. Au regard de 60 millions de mètre cube de bois récoltés en France chaque année, c'est négligeable ! Comme le bois de lutherie : seuls 50 à 60 mètres cubes par an sont destinés à la lutherie. C'est microscopique. C'est un pour un million.

liens source= http://ramifications.be/Eclats_de_voix/bernard_michaud.htm

Ce liens ne parle que de l'arbre sur pied destiné aux trancheurs, ceux qui vont découper les tronc pour en faire des billes (une bille de bois est un tronc d'arbre découper en plateau d’épaisseur standardiser au cote prédéfinie (27-34-41-54-80 mm) source: http://www.cdenegoce.fr/Bille-de-bois-et-avive,39?id_mot=1) ou du placage en fonction de leur carnet de commande, le bois de lutherie nécessitant des découpe très particulières et très couteuse, je vous laisse imaginé le prix d'achat pour le luthier ou la marque.

Après, pourquoi se priver d'une belle finition le principal étant d'avoir un bon son de base, si on peut le cumulé avec l’esthétique, ça me convient bien.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

Pm.

16439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

29364 Posté le 13/09/2011 à 15:32:56

La sonorité du bois reste quelque chose de subjectif.

Dire qu'un érable ondé sonne moins bien qu'un érable sans motif est un avis comme un autre. Certains (dont des luthiers) pensent le contraire. Lors d'un stage Xavier Petit m'avait dit que l'érable ondé pour un manche prolongé le sustain car les vibrations rebondissait sur les ondes. En effet les bois ondés (il n'y a pas que l'érable) sont une succession de parties tendres et de parties plus dures (les ondes).

C'est cela qui rend les essences ondés plus difficiles à travailler que la même essence sans motif.

On pourrait se poser la question de savoir pourquoi depuis plusieurs siècles les instruments du quatuor ont systématiquement les manches et fond/éclisses en érable ondé, et pas en érable plat (sans motif donc), moucheté, pommelé etc.

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

[ Dernière édition du message le 13/09/2011 à 15:34:01 ]

kemenrril

801

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

29365 Posté le 13/09/2011 à 15:56:46

Citation :

On pourrait se poser la question de savoir pourquoi depuis plusieurs siècles les instruments du quatuor ont systématiquement les manches et fond/éclisses en érable ondé, et pas en érable plat (sans motif donc), moucheté, pommelé etc.

Ça se tient si on est dans le même registre d'instrument.
Je suis d'accord sur la subjectivités du principe, mais a chaque fois que j'ai tester des instrument, j'ai toujours trouvé que le son des table sans motifs étais plus homogène que des tables a motifs.

Tout dépend a chaque fois du son que l'on souhaite obtenir et des gouts personnel du testeur.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

Pm.

16439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

29366 Posté le 13/09/2011 à 16:05:42

Citation de : kemenrril

Tout dépend a chaque fois du son que l'on souhaite obtenir et des gouts personnel du testeur.

Et voilà, tout est résumé dans cette phrase ;)

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

kemenrril

801

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

29367 Posté le 13/09/2011 à 16:19:41

exactement, ce qui n’empêche pas d'avoir quelques grande lignes thématiques du style:
Acajou = son chaud mais peut precis
Erable = son claquant

Mais les gouts et les couleurs ne se discutant pas, chacune des interventions sur chacun des topics sont régies par ce principe.

Heureusement que des avis divergeant se font entendre, sinon, on s’emmerderait un poil et l’échange d'avis est stimulant!

Personnellement, j'ignorais le point de vus de Xavier PETIT sur l’érable ondé, mais ayant déjà pus essayer les 2, je reste sur ma position en tous cas.

Ce qui ne retire rien aux qualités des différents bois et de leur utilisation.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

Anonyme

29368 Posté le 13/09/2011 à 16:58:02

Citation de : cortmgm

salut!

je cherche sur Youtube des vidéos HD de guitare en action....

genre un mec qui joue et c'est filmé en HD avec des gros plans...sur le manche ( )

z'avez déjà vu ça? un lien?

https://www.youtube.com/user/GregsGuitars

2120 videos, t'as de quoi faire

Pm.

16439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

29369 Posté le 13/09/2011 à 17:13:03

Citation de : kemenrril

exactement, ce qui n’empêche pas d'avoir quelques grande lignes thématiques du style:
Acajou = son chaud mais peut precis
Erable = son claquant

Ben justement non...

Prenons par exemple l'acajou qui est une essence que j'apprécie. J'utilise en particulier pas mal "d'acajou africain" et de cedrela sud-américain.

Il y a de l'acajou aux Caraibes et en Amérique du Sud et Centrale, le plus répandu (ou plus exactement le 1er découvert) est le Swietenia macrophylla, densité moyenne 0,6. Sachant qu'il y a plusieurs essence dont le nom botanique commence par Swietenia, tel que le Swietenia mahagoni (le terme assez proche de mahogany est l'appellation commerciale américaine des acajous)
Mais on trouve aussi un cousin, appellé souvent acajou, dont le nom botanique est le Cedrela spp., densité 0,46.

Après il y a de "l'acajou" en Afrique, dont le nom botanique est Khaya anthotheca, densité 0,57. Là encore il y a plusieurs essence dont le nom botanique commence par Khaya, comme le Khaya ivorensis (de Côte d'Ivoire si je ne m'abuse).

Mais on trouve aussi des cousins comme le Sapelli (Entandrophragma cylindricum, densité moy : 0,69) et le Sipo (Entandrophragma utile - 0,62)

Tous ces "acajous" font tous partis de la famille des Meliaceae. Sans compter l'acajou asiatique connu sous le nom commercial de nato. J'ai pas fait de recherches sur celui là.

Bref ca me parait être un raccourcis audacieux que de dire que tous les acajous ont le même type de son, alors qu'ils poussent sur 3 continents différents, avec des noms botanique différent et des densités différentes (pour ne parler que de ces 3 critères là).

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

kemenrril

801

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

29370 Posté le 13/09/2011 à 17:43:48

Ce qui ne veut pas dire que tout ces bois sont utilisé en lutherie.

Les acajou les plus utilisé en lutherie viennent du Gabon et ensuite, viennent les sapelli, nato etc.

Après, je n'ai jamais tester une guitare en Sapelli, et très honnêtement, je n'ai pas connaissance qu'un fabriquant en produise.

Je reste dans les clous de ce que me propose le marché actuellement. D'autre part, peut de marque aurais le courage de dire la nomination exacte de leur acajou (certaines l'on fait, mais pour des entrée de gamme ou des moyenne gamme).

Pour le reste, les chiens ne font pas des chats, il y auras bien sur des nuances, mais je doute qu'un utilisateur lambda sache faire la différence entre une guitare en nato ou en sapelli, uniquement au son, parce-qu'esthétiquement, il y as une différence.

Après, ce ne sont que des généralitées, mais il est de notoriété publique que le manque de définition de la Les Paul due a son corps en acajou est compense par sa table en érable.

Si tu veut pousser le bouchon encore plus loin, la différence entre les même bois, jeune ou sec, séché naturellement ou en étuve, la manière dont ils ont été découpes et travailler, et même la composition du vernis peuvent te changer un son, mais dans la nuance. Les grande famille de bois font les famille de gratte, et les luthier savent très bien quelles essences employer quand il veulent avoir tel ou tel type de son, mais sans jamais savoir comment sonneras la guitare a la fin car trop de paramètres aléatoire rentrent en compte.

Ici, je reste dans la generalitée en essayant de rester objectif, la description des bois que tu as faite est juste, mais a la limite du Hors sujet, car presque trop précise....

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

sonicsnap

89875

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

29371 Posté le 13/09/2011 à 17:45:39

Ouh la.. Je ne pensais pas déclencher toutes ces pages de débats.

D'autant que mon propos était strictement esthétique. Je maintient que la gratte que j'ai postée est beaucoup plus agréable à l'oeil qu'une autre avec une grosse coupure dans le motif au milieu de la table.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Alx33

22727

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

29372 Posté le 13/09/2011 à 18:01:07

votre discussion (forte intéressante d'ailleurs) me donne l'impression de me retrouver dans ce thread -> https://fr.audiofanzine.com/guitare-electrique/forums/t.314480,l-importance-des-bois-en-lutherie-est-surfaite.html

Quand je conduis pas j'ai peur.

guitopati

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

29373 Posté le 13/09/2011 à 18:38:39

https://www.larrivee.com/instruments/acoustics/index.php

Pour répondre à kemenrril sur les guitares en sapelli

za-goAt

6017

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

29374 Posté le 13/09/2011 à 18:48:08

Citation :

2120 videos, t'as de quoi faire

génial ton lien la Truite... je recycle si ça t'embête pas

La musique adoucit les meurtres...

Pm.

16439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

29375 Posté le 13/09/2011 à 18:54:10

Citation de : kemenrril

Ce qui ne veut pas dire que tout ces bois sont utilisé en lutherie.

Ah ? Tous les acajous que je cite sont utilisés en lutherie, je suis luthier, les essences qu'on utilise pas en lutherie ca m'intéresse déjà beaucoup moins...

Citation de kemenrril :

Les acajou les plus utilisé en lutherie viennent du Gabon et ensuite, viennent les sapelli, nato etc.

Euh, Gibson est sensé utilisé du swietenia, donc acajou sud-américain. Les asiatiques du nato. Donc pas sûr que les acajous africain soient en 1er position

Citation de kemenrril :

Après, je n'ai jamais tester une guitare en Sapelli, et très honnêtement, je n'ai pas connaissance qu'un fabriquant en produise.

Je ne veux pas donner l'impression de chercher la petite bête mais dans ta précédente phrase tu mets le sapelli en 2ème position des acajous les plus utilisés en lutherie, mais tu ne peux citer aucune marque l'utilisant ? Sur quoi tu te base pour faire ton classement des acajous les plus utilisés ? Encore une fois je veux pas être lourd, mais c'est pour comprendre ton classement.

Pour le sapelli, Ibanez sur la Darkstone me semble-t-il. Quelques luthiers, dont moi sur la Blast JR, tout en sapelli sauf la touche en palissandre ds Indes. On peut la voir dans la section vidéo de mon site jouée par Patrick Martin de Scarve, je ne trouve pas que le son soit gras et imprécis...

Citation de kemenrril :

mais il est de notoriété publique que le manque de définition de la Les Paul due a son corps en acajou est compense par sa table en érable.

Là encore je ne suis pas d'accord.

Est-ce que la Gibson SG a un manque de définition alors qu'elle est logiquement dans le meme acajou que les Les Paul et fabriqué de la même manière. Non. Le corps est bcp plus fin.

Après le son de la LP c'est surtout 45mm d'acajou sans aucun chanfrein, manche, collé, diapason court, renversement de manche, angle de tête, TOM + Stop Bar, et la table en érable. Tout ces ingrédients donne le son LP. Réduire le son LP aux seuls bois du corps...

Citation de kemenrril :

Si tu veut pousser le bouchon encore plus loin, la différence entre les même bois, jeune ou sec, séché naturellement ou en étuve, la manière dont ils ont été découpes et travailler, et même la composition du vernis peuvent te changer un son, mais dans la nuance. Les grande famille de bois font les famille de gratte, et les luthier savent très bien quelles essences employer quand il veulent avoir tel ou tel type de son, mais sans jamais savoir comment sonneras la guitare a la fin car trop de paramètres aléatoire rentrent en compte.

Je suis d'accord ! Mais on ne peut pas faire une généralité sur une famille de bois qui pousse sur plusieurs continents et regroupent des centaines d'essences.

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

[ Dernière édition du message le 13/09/2011 à 21:10:54 ]

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Belle gratte land