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Sujet L'importance des bois en lutherie est surfaite.

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Sujet de la discussion L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.



Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
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71
:bravo:

Citation : Alors oui il y a plusieurs éléments qui rentrent en ligne de compte et pas seulement le bois, là on est parfaitement d'accord.

:bravo:
72
En théorie oui mais ce qui est intéressant avec la physique c'est la mise en pratique. En effet, quand on sait que les micros équipant nos chers morceaux de bois sont du type electro-magnétique, c'est-à-dire réagissant aux seuls mouvements des cordes, on peut penser que l'importance du bois est inexistante. Or, je possède une SG Reissue '62 et une Les Paul Custom, toutes deux équipées des mêmes micros (je les ai démontés pour vérifier), eh bien, je peux vous dire que le son de chaque instrument est bien différent. Alors comment expliquer ce phénomène puisque seuls les micros comptent ? C'est évident, le bois a aussi sa part dans le son. Pour reprendre le fait que nos micros ne réagissent qu'aux mouvements des cordes, on peut donc valablement penser que ces mouvements ne sont pas les mêmes en fonction des bois utilisés. Ce n'est pas d'un spécialiste de la lutherie dont on a besoin ici, mais d'un prof de physique.
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Fais sonner ta gratte a vide, colle ton oreille contre le corps...O Miracle, du son qui s'échappe du... bois ?

Eh oui, tout le corps de la gratte vibre, et compte tenu de la tension exercée par les cordes, c'est pas vraiment étonnant.

Maintenant, si le bois vibre, fatalement, il va influer sur la vibration des cordes (absorber certaines harmoniques, ou en favoriser d'autres) puisqu'elle sont directement attachées au corps. Là encore c'est la tension énorme exercée par les cordes qui rend ce phénomène possible.

Maintenant, croire que l'amplitude faible des vibrations du bois est négligeable devant celle des cordes et ne peux pas l'influencer, c'est méconnaître les phénomènes vibratoires (effet de résonnance).

Bien spur çà reste dans une crtaine limite, mais certainement perceptible par l'oreille humaine.

La musique adoucit les meurtres...

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Bon, 8 pages, j'avoue ne pas avoir tout lu. Malgré tout, des marques comme Martin ont été "attaquée" par les puristes pour de l'utilisation de bois laminé pour les éclisses et le fond de certains modèles de leurs guitares folk (tout le reste et en massif, table en épicea de sitka, manche palissandre, etc...)

Il se trouve que j'ai un de ces modèles, une Martin DR "Road Series". Au début, j'étais très sceptique en regard du prix (+1000€ ! ;)) et le fait que la "caisse" était en palissandre, mais laminé (de très haute qualité toutefois).

Et j'ai joué avec, et comparé avec des modèles un peu plus haut et tout massif comme la D16GT.
Franchement, il n'y avait pas de différence notable (j'étais prêt à mettre un peu plus cher pour une D16), ce qui explique sûrement le positionnement du tarif assez élevé de la DR, pour ne pas non plus faire de l'ombre aux autres modèles. Je les ai joué, le vendeur m'a fait une démo. Je préférais même la DR, car le son est plus équilibré. A noter que la table est d'une qualité parfaite, sublime, et que c'est quand même elle la plus importante finalement. Et la finition est parfaite.

Aujourd'hui, elle a un peu vieilli et elle a toujours ce son très équilibré, très "Martin" aussi, qui s'est affirmé. Quand je la joue, elle résonne dans le ventre, avec des basses très belles et j'ai un peu de mal à la distinguer d'une D28, que j'ai essayé depuis, un superbe instrument d'ailleurs ...

Pour moi, il y a bien sûr la beauté des objets. Un bois massif est joli et noble, mais le marketing fait aussi bien l'affaire des fabricants je pense.

D'ailleurs, la DX1R de Martin a un son incroyable pour son prix (600€, ce qui reste cher pour une guitare). Et pourtant elle a une caisse en HPL (poussière de bois collée à haute pression façon formika à la Ikea justement :oo: ), avec un manche en bois "standard" qui vire au rose, et Martin n'a fait aucune finition "habituelle" dessus.
Elle est relativement moche. Pas de binding, pas de "points" sur le manche, une finition "hand-rubbed" même pas satin, pas d'étui bien sûr, ...

Ca fait un peu mal pour une guitare à 600€, surtout quand on compare à la concurrence, mais elle n'a pas de concurrente en matière de son dans cette gamme de prix !! Et en matière de bois, il n'y a que la table qui est de haute qualité (épicéa de Sitka).

;)

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

75

Citation : Vos avez bien raison d'aimer cette gratte mais tout le monde ne peut pas mettre 3000 euros dans une guitare... vous oui ? ok tant mieux ! mais alors vous voulez vous sentir privilégié c'est ça ? a vous fait mal de penser qu'uon peut avoir une bonne gratte pour 10 fois moins ?


10x moins non, mais perso ma LP MIJ m'a coûté 800€.. et j'ai rien à envier à une gibson à part le logo...mais à ma connaissance il n'influe pas enormément sur le son :clin:

Citation : non mec tu te gourre il y a eu des études électro acoustique qui me montre bien que les harmonique produites par les cordes sont enrichies par les vibrations du bois


je n'ai pas fait une étude acoustique, mais comme je le disais sur un précédent post, les cordes sont fixées au chevalet lui même fixé sur le corps..

je ne pense pas que le bois enrichisse les vibrations des cordes, mais qu'il les trie:

mon explication aux différences sonores entre 2 bois, c'est qu'il y a plusieurs paramètres qui entrent en compte (densité du bois, sens des fibres, etc..) qui vont amortir les vibrations des cordes (car elles sont reliées au corps en bois) de manière différentes, en amortissant certaines harmoniques plus que d'autres..
au final, en fonction de ces paramètres et donc des différents bois, on a des spectres harmoniques différents... comme la note ne varie pas, on dit que c'est le timbre qui varie!
(la même différence entre une trompette et sax qui font un La par exemple)

l'acajou, le palissandre, l'érable, l'aulne, le frêne confèrent donc un timbre particulier à l'instrument car ils amortissent différement les vibrations des cordes.

alors voilà ça repose pas sur une étude du CNRS mais je pense que ça se tient!
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Autre argument en faveur de l'importance du bois, une les paul avec table bombée, souvent en érable, et assez épaisse, sonne plus rond qu'une les paul à table plate comme la junior ou la spéciale, qui sonne plus comme une sg.

L'épaisseur de la gatte joue alors surement, donc la quantité du bois, donc le bois.

Le bois a de l'importance aussi pour la stabilité de l'instrument, avec une gratte bas de gamme, je me prend la tète pour le réglage, elle se désaccorde, ça larsen, et le temps va la déterriorer. Avec une guitare de qualité, pas de microphonie ou autre larsen (ou très peu), tenue d'accord, durée dans le temps et réglages intuitif sur le mème l'ampli.

Ne parlons pas des instruments classiques, un violon ikea ne sonnera pas comme un stradivarius, ou alors les compositeurs et les musiciens sont influencés psychologiequement depuis des siècles.

Je parle de mon expèrience personnelle, je ne dis pas qu'on ne peut pas faire une gratte de qualité avec du bois pourri ou mème sans bois, mais le fabriquant va devoir compenser les manques par autre chose, par une conception différente je pense...
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Hors sujet peut être ou pas, mais j'aimerais partager avec vous cette vidéo que j'aime vraiment beaucoup...
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Effectivement je ne vois pas trop ce que viens faire cette video ici..
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Flag discret...

be a jazzman????

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Je ne comprends pas la relative agressivité à l'encontre du créateur du sujet qui n'était, ni hautain, ni insultant, s'exprimais correctement, et a eu le mérite de ne pas céder à la tentation de répondre avec la même mauvaise foi et le même dédain que certains de ses interlocuteurs (bravo les modos en l'occurence).

Ce qu'il présente c'est intéressant, c'est un luthier renommé et dont le travail est reconnu qui pose le postulat (et en tente l'expérience) que l'importance de la qualité des bois du corps (autrement dit la matière 1ere) dans le son d'une guitare électrique est négligeable devant le travail apporté par le luthier (le travail de lutherie donc) et le système de captation

Il ne prétend aucunement que le bois n'ait aucune importance

Finalement c'est comme si je prétendais que l'importance du matériel utilisé pour jouer de la musique, mixer, enregistrer, ce que vous voulez était négligeable devant les capacités d'utilisations de leur utilisateur.

Cela me semble assez cohérent d'autant plus qu'Hufschmid propose de chercher à quel point la qualité de la matière 1ere est négligeable)

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)