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Sujet L'importance des bois en lutherie est surfaite.

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Sujet de la discussion L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.



Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
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Enfin, c'est bien jolie tout cela mais si le corps de la gratte ne sert a rien en terme de rendu sonore, pourquoi avec le meme set de micro, une Sg standard et une les paul custom sonne radicalement différent? :?!:

meme constat entre une junior et une réissue 56....et encore je ne parle que des solid body là, parce que entre une junior et une casino ( une US ok.. ;) )
c'est encore autre chose....

bref, je ne suis pas luthier, mais bon...mon expérience perso me fait penser que le choix du bois et la forme même de la gratte influe sur le son ( l'exemple de la Flying et de l'explo cité plus haut....)

alors , ok, je suis d'accord pour dire qu'une gratte en contre plaqué peut sonner tres bien ( les danelectro en son l'exemple type, et il y'en a d'autre ) mais on ne peux nier que le bois a un impact fort sur l'identité sonore de la gratte..



Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

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Citation : Enfin, c'est bien jolie tout cela mais si le corps de la gratte ne sert a rien en terme de rendu sonore, pourquoi avec le meme set de micro, une Sg standard et une les paul custom sonne radicalement différent?



C'est psychologique, tu comprends :mrg:
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Enfin, peut être que le balsa encore vert sonne aussi bien que de l'acajou des meilleurs grattes du monde et qu'on est tous psychologiquement conditionné à penser l'inverse, mais moi, les grattes "Ikea", ça me fait pas réver, et une guitare Gibson, Fender, ESP, Ibanez, PRS ou ce que vous voulez, c'est aussi une part de rêve, et moi je veux bien payer pour...

Et même si ça n'est qu'un "effet placebo", y a pas de raison que je brade le plaisir que j'ai à me ruiner pour une belle gratte...
64

Citation :
C'est psychologique, tu comprends



:nawak: mais pourquoi ais je revendu ma G310 pour me reprendre une Gibs deux ans plus tard...il me suffisait simplement d'acheter une paire de micro et le tour était joué............. :volatil:




Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

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Bah on a tous constaté qu'une guitare rouge sonne plus rond qu'une bleue hein!!
tu prend une télé rouge, ça sra plus rond qu'une LP bleue...

faut aussi noter la couleur du guitariste... un guitariste black sonnera plus chaud qu'un jaune qui sonne aussi plus chaud qu'un blanc, qui est un peu trop froid, plat et aggressif..

à part ces délires, j'ai joué sur une épiphone G310 manche vissé et corps en contreplaqué... ben c'est vraiment le jour et la nuit avec une G400 ou une Viper qui sont elles même loin de la véritable SG! (c'est du vécu et pas de la présomption comme certains ici qui avancent des choses sans avoir essayé)

donc je pense qu'effectivement tout bois peut sonner..mais différement.
certains bois sonneront comme de la merde disons le!


[EDIT] jvien de lire fuzztone que toi aussi t'as fait la connerie d'abandonner ta 310 en bois de cagette...merde alors! pourtant jpensai vraiment qu'elle sonnait pas top...
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Faut croire qu'on as rien dans les oreilles :fou:

menfin..;je crois que je vais laisser les vrais guitaristes s'arracher les superbes G310 et consort et je vais continuer a baver sur ces gibs surfaites et juste bonnes a aveugler les gogos comme moi... :clin:



Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

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Mais pourquoi vous sentez vous agressé !
ai je dit que les amateurs de gibson avaient tord ou étaient stupide j'ai écrit que pour avoir le son GIBSON il vallait mieux acheter une GIBSON mais ne pas avoir le son GIBSONne veut pas dire forcement avoir un mauvais son est ce si dingue de dire cela ?
Vos avez bien raison d'aimer cette gratte mais tout le monde ne peut pas mettre 3000 euros dans une guitare... vous oui ? ok tant mieux ! mais alors vous voulez vous sentir privilégié c'est ça ? a vous fait mal de penser qu'uon peut avoir une bonne gratte pour 10 fois moins ?
etes vous capable de débattre avec respect ?
Alors commencer à répondre à mes arguments au sujet des musiciens comme sting et DIdier lock wood qui utilisent des instruments aux formes et matériaux apparemment incompatibles avec un bon son
sur la capacité d'un micro à capter les harmoniques produites par la vibration du bois
à chaque fois c'est la même chose jaimerai entendre des arguments techniques et des type me répondent en méprisant cet aspect pour sortir des témoignages qui pourai être intéressé mais toujours acompagné de cette attitude hautaine qui finalement ne peut que faire douter de leur bonne foi...
J'aimerai tellement entendre un type me répondre : non mec tu te gourre il y a eu des études électro acoustique qui me montre bien que les harmonique produites par les cordes sont enrichies par les vibrations du bois ou encore tien je t'envoi un mp3 de 2 guitares enregistrés avec les même micro même ampli l'une est une gibson l'autre une ikéa et la différence est flagrante ! mieux encore nous les soumettre et nous demander de les identifier ( comme pour le vin) là ce serai intéressant
J(ai juste envi de savoir bordel ! de savoir et de comprendre ! je n'ai pas vos certitudes c'est cela qui vous fait sentir si fort et si malin ? Je ne peux pas tout prendre pour argent comptant désolé... Je n'ai aucun mobile pour m'entêté à défendre une option ou une autre, pardon un camps ou un 'autre vous oui ! c'est claire..

mais en quelle langue dois je m'exprimer pour faire comprendre que les éléments que j'avance ne m'ont pas totalement convaincu mais juste troublé parceque je déteste les préjugés et les vérités toute faites je ne suis pas dans le camps des anti gibson ou je ne sait quoi . ne n'aime pas les camps ...
oui j'ai essayé des grattes comme vous et désolé je n'ai pas trouvé de différence "radicale" a micro et ampli égal mais pour être honnête la plupare du temps du temps lles différents modèles que j'ai essayé avis des micro différents... seule exception épiphone zakk wylde et gibson zakk wylde...

d'ailleur radical veut dire opposé comment peut on dire que 2 grattes avec micro à double bobinage ont des sons opposés ! différent oui, mais opposé ?! comme le son d'une flûte et d'un piano ?
PETE townsen utilise parfois une SG en remplacement de sa LESPAUl je ne pense pas que ce soit dans le but d'une interprétation radicalement diférente...
Que vous le vouliez ou non les faits que j'avance reposent sur des études oui l'aspect psychologique est important ( surtout pour déterminer si un son est bon ou pas ) ce n'est pas qu'un truc d'intello et pourquoi pas après tout on a beau être musicos on peut réfléchir aussi non ? Comment peut on nier cet aspect quand le sens même de notre passion repose sur du rêve ,
Votre témoignage m'intéresse mais le ton plein de certitude que vous employez me gonfle !
Encore une fois je pose des questions et ennonce des fait je serai le premier à me rejouir si on me prouvait le contraire
je n'ai rien à défendre bec et ongle come vous commencer à le faire j'ai bien dit que sur audiofanzine ce débat était impossible vous le prouvez... rester avec vos certitudes puisque vous y tenez tant, achetez chez carrefour et non chez LIDL et surtout des fringues de marque c'est forcement de la qualité c'est stupide de dire qu'elle sont fabriqué par des enfants elle couterai moins chère n'est ce pas ! dormez bien dans l'ordre établi
mais ce qui me fait le plus chier dans cette affaire c'est que finalement je m'exprime comme vous !
Donc je me casse et ne lirai pas vos réponses d'expert et vos blagues à 2 balles je ne serai ainsi pas tenté d'y répondre .
Pierresilex
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Il ne faut pas confondre "bon bois de lutherie" (bon pour ses qualités acoustiques, séchage naturel etc...) avec "beau bois de lutherie" qui coute cher car rare et/ou difficile à travailler.

Je veux dire par là que les guitares (trés) chères le sont souvent pour l'aspect visuel des bois employée (tables en érable flammé/moucheté/pommelé AAA) et il est évident que ces "defauts visuels" n'entrent absoluement pas en compte pour ce qui est de la qualité acoustique d'un instrument.

Ce débat aurait pu être interessant dans les années 50 et j'imagine bien qu'un Leo Fender à du essayer différents bois avant de se décider pour le frène avant de lancer la production en série des premières telecaster.

L'intérêt d'un instrument, aussi, à mon humble avis, est sa durée dans le temps. Lorsqu'on achète une guitare et qu'on y met un certain prix, on a envie (moi en tout cas) que les qualités acoustiques ne "s'eteignent" pas avec le temps qui passe, on espère qu'elle vont se bonifier, au pire ne pas changer et ça, il suffit d'en parler avec n'importe quel luthier expérimenté pour savoir qu'une guitare bien réalisée et bien assemblée avec de bon matériaux à de fortes chances d'être toujours aussi bonne, voire meilleure dans le futur.
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Citation : Votre témoignage m'intéresse mais le ton plein de certitude que vous employez me gonfle !



Ben alors on se comprend, personnellement je réagissais aux posts de Stratange qui, sans preuve aucune lui non plus, prétend que le bois ne joue qu'un rôle minime, et que pourtant on laisse plus ou moins dire depuis le début. Après oui si on me trouve une étude intéressante je suis preneur. Tant qu'on ne l'a pas fait je me fie à mes oreilles qui me disent pour l'instant qu'une Steinberger c'est pas pour moi.

Sinon, si un micro ne faisait que repiquer l'aspect "électromagnétique" (i.e. vibrations des cordes face au micro) du son sans prendre en compte les vibrations du corps, comment expliquerait-on les différences de son entre solidbodies et hollowbodies? Les vibrations du corps interviennent donc forcément (du mois me semble-ce logique), à micros et accastillage identiques. La densité et la rigidité du corps interviennent dans le sustain, au niveau de la transmission des harmoniques et autres faudrait des mesures précises mais je doute que ça soit invariant d'un bois à l'autre.
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Je fais partie de ceux qui considèrent que le bois a son importance, car chaque bois apporte une couleur tonale différente, et également qu'une guitare en contreplaqué/aggloméré ne sonne pas.

J'ai comparé une copie télé et une copie LP en leur mettant le même micro bridge. Conclusion: ca ne sonne pas pareil ! Evidemment elles ont un chevalet/cordier différent, et en plus la télé a les cordes qui passent à travers le corps. Alors oui il y a plusieurs éléments qui rentrent en ligne de compte et pas seulement le bois, là on est parfaitement d'accord.

Cependant j'ai possédé une washburn WI66pro et une gibson LP DC sdt, donc là on réduit les paramètres différents ! Ca se limite quasiment à la qualité des bois utilisés. Nato (acajou asiatique) pour la washburn Vs Acajou pour la gibson. Désolé, mais la différence est flagrante. Le Nato sonne entre l'aulne et l'acajou selon moi.

J'ai donné 2 exemples concrets, mais j'ai eu et testé de nombreuses guitares, qui n'ont pas mis en doute l'importance du bois. En ce qui concerne les grattes avec du bois Ikéa, j'ai une copie LP qui ne sonne pas du tout LP, même si je lui colle un PAF !

J'ai actuellement une Burny LPC dont j'adore le manche. Je le préfère à celui d'une gibson LP que j'ai testé en magasin. Mais niveau son, ce n'est pas comparable, elle ne sonne pas assez LP à mon gout ! Ma gibson nighthawk sonne davantage LP.

Donc d'après mon expérience, ca ne fait aucun doute que le bois a une importance. Après chacun pense ce qu'il veut. Moi je connais les bois que j'aime pour quelle utilisation, et je ne crois pas être le seul. :volatil:

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