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Sujet L'importance des bois en lutherie est surfaite.

  • 997 réponses
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Sujet de la discussion L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.



Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
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Malheureusement, ça c'est dans le cas ou les cordes sont fixé sur un support idéal qui n'absorbe aucune énergie vibratoire. Malheureusement sur une guitare l'énergie vibratoire de la corde est en partie absorbé par la guitare. Sinon le corps ne vibrerai pas, les accordeurs piezo à fixé sur la tête ne fonctionneraient pas, les ressorts des floyds non plus ne vibrerai pas et les guitares hollowbody sonnerai exactement comme des guitare solide body. Étant donné qu'une partie de l'énergie vibratoire de la corde est dissipée dans la masse de la guitare à ses deux extrémités. ( Chevalet, sillet ou frettes ), on peut résolument dire que les matériaux influent sur la réponse fréquentiel d'un instrument.

Par contre, de la à dire qu'un bois sonne mieux qu'un autre ça n'a pas de sens. L'absorption de l'énergie vibratoire de la corde par la masse de la guitare agis comme un filtre, qui atténue certaine fréquence et en renforce d'autre par résonance. Par contre de combien de dB cela joue, c'est encore une autre histoire. Mais dire que le matériau de la guitare ( tout ce qui fait partie de la masse, corps, manche, sillet, chevalet ect ) n'a aucune influence sur la vibration de la corde n'a pas plus de sens que de dire que l'acajou est plus chaud que l'érable.

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 15:55:21 ]

732
Si l'on considère que le micro capte la vibration de la corde, la corde fait vibrer le corps qui parasite les vibrations de la corde mais fait aussi vibrer le micro, donc le corps a son importance!
Sa densité (et donc sa façon de raisonner et donc d’influencer la corde) a donc une importance. Un corps en plexi (ou luthite ou wathever) vas vibrer et donc influencer aussi la vibration des cordes et micro.
CQFD :-D
733
Energie inertielle, voila ce qu'est un corps de gratte!
734
Citation de SvenLc :


Par contre, de la à dire qu'un bois sonne mieux qu'un autre ça n'a pas de sens. L'absorption de l'énergie vibratoire de la corde par la masse de la guitare agis comme un filtre, qui atténue certaine fréquence et en renforce d'autre par résonance. Par contre de combien de dB cela joue, c'est encore une autre histoire. Mais dire que le matériau de la guitare ( tout ce qui fait partie de la masse, corps, manche, sillet, chevalet ect ) n'a aucune influence sur la vibration de la corde n'a pas plus de sens que de dire que l'acajou est plus chaud que l'érable.


Si tu trouves, essaye une gratte tout en érable, tu verras qu'un sg tout en acajou serra BEAUCOUP moins claquante et beaucoup plus chaude.

Ta Gueule!

735
D'accord avec Tarataya ET SvenLc, c'est la densité du bois qui compte, et un acajoux a plus de chance d’être dense qu'un érable...mais pas forcément!

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 16:09:00 ]

736
Citation :
Étude de la qualité sonore de la guitare électrique solid body : influence du matériau du corps sur le son amplifié perçu, Benoît Navarret


Il faudrait déjà définir exactement ce qu'est un son claquant et un son chaud. Les études que j'ai lu sur la sémantique du son on juste démontré que chacun perçoit et interprète le son d'une manière plus ou moins différente, et l'exprime avec des mots qui lui son propre. Deuxièmement, il faudrait faire le test en double aveugle ( A/B/X ). En gros avoir les deux guitares sans pouvoir les différencier de manière visuel, et ensuite pouvoir les tester autant l'un que l'autre. Enfin faire tester une guitare X qui est A ou B, et pouvoir retester A et B et réussir à reconnaitre X dans plus de 80% des cas. La on pourra vraiment mesurer l'impact du bois sur notre perception du son d'une guitare. Je n'ai absolument aucune confiance en mon cerveau pour avoir une approche complètement neutre et non influencé par l'esthétique de l'instrument. On peut entendre des choses qui physiquement n'existe pas, transformer quelque chose qui existe et ne pas entendre des choses qui existe physiquement. L'oreille capte le son, mais c'est le cerveau qui entend, avec tout ce que cela inclue derrière. Et je compte plus les expériences qui ont été réalisé qui démontre le fait que l'audition est extrêmement influencé par les autres sens que sont le touché, la vue et l'odorat. Et même dans le cas ou l'on entende des différences et que l'on arrive à percevoir quelque chose, qu'es-ce que cela prouve ? Que le son de la guitare A à un son différent de la guitare B, y en a t'il un mieux que l'autre ? Es-ce que entre deux guitare A de même essence de bois on n'entendra aucune différence ?
737
Sans compter que la memoire auditive est très limité dans l'instant!
738
Citation :
D'accord avec Tarataya ET SvenLc, c'est la densité du bois qui compte, et un acajoux a plus de chance d’être dense qu'un érable...mais pas forcément!


Si ce n'était qu'une question de densité, ça serai géniale ! En calculant la densité d'un bois on pourrai à peut près modéliser sa réponse en fréquence. Malheureusement le bois est un matériau organique de structure non homogène, et la masse d'un bout de bois n'est pas réparti de manière uniforme en tout point. Donc à moins d'avoir un scanner qui puisse analyser la structure interne de la planche, de modéliser cela dans un simulateur en 3d et analyser ses modes de résonance et d'absorption je ne vois pas comment on pourrait savoir comment sonne tel bois.
739
sven Lc tu résume quelque peu ma pensée je ne suis pas absolu pour dire qu'il n'ya aucune influence à la base
il doit bien avoir quelques harmoniques transmises par le corps de la guitare mais là on fait de l'homéopatie !!encore une fois le micro n'enregistre que la vibration de la corde c'est très indirecte tout ça
pour moi c'est un peu comme si deux personnes parlaient en même temps l'un crie ( le métal) l'autre chuchote (le bois)
autre image : le kir !!! beaucoup de vin blanc et une goutte de bois ! Mais autre facteur: plus il y aura d'effets ( saturation flanger etc) moins il y aura de chuchotement et de liqueur de fram bois e !!!
Pierresilex
740
En fait pierre on est complètement d'accord ! Et on semble d'accord avec le titre de ce topic. L'influence du bois est surfaite, on ne dit pas qu'elle n'existe pas, mais qu'elle est négligeable en regard des autres paramètres qui influents sur le son. Premièrement le guitariste, la façon qu'il aura d'exciter la corde, les micros et l'amplificateur ainsi que le baffle utiliser derrière influe sur je dirais à la très grosse louche 90% du son. Les 1% je met dedans le bois, les cordes, la forme de la guitare, le câble utilisé, les différentes qualité de potentiomètre, de câblage, les différences entre le conducteur le vissé le collé, et tout les autres trucs ou l'influence sur le son est difficilement quantifiable. Fait jouer deux bon guitariste, ça ne sonnera pas pareil à matos et réglage identique, changer les micros l'ampli le baffle j'en parle pas tellement c'est évident.
Mais prendre un guitariste et le faire jouer sur deux guitares équivalente mais avec juste l'essence de bois qui change et retrouver en blind test quoi est quoi, la c'est quand même beaucoup moins évident...

De toute façon si votre son est pourri avec une guitare en acajou il ne sera pas mieux avec une guitare en frêne et inversement. (Vous pouvez changer les essences de bois par ce que vous voulez)