Enfin le Modèle TRADITIONAL !

Black Label

1196

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/07/2008 à 18:57:18

Salut tout le monde !

Je sais pas si vous êtes déjà au courant mais Gibson, à la demande générale, à sortit recement un modèle appelé "Traditional" (prononcez : T(h)waidichionnôll , hum).

Au menu, une Les Paul au corps Acajou PLEIN, fini les chambres, table erable flammée (non flammée sur les modèle à couleur laquées) un pack 57/57+ en guise de micros, le fameux manche des années 80/90 en C (perso je bade ... perso je dis bien) des mécaniques Kluson (de chez Tone Pros) bref ... rien de nouveau chez eux me direz vous !!!
Certes mais tout le monde ou presque cherche ces caractéristiques (cf les autres threads). Cela permet donc à beaucoup de s'offir une les Paul à l'ancienne mais neuve ... De plus, apparement dispos en plein de finitions ! Miam !! le premier qui essaie est demandé ici même !

le petit lien qui va bien : https://www.gibson.com/en-us/divisions/gibson%20usa/products/lespaul/traditional/

GIFD

jazzmaster

1343

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 25/04/2009 à 13:46:22

Juste une petite déception pour moi, il manque la finition Wine Red.
Pour mes 30ans je veux une Les Paul Wine Red (encore 3ans).
La traditionnal aurait été parfaite, les nouvelles Custom sont chambrées ou pas?

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Tout ce qu'on a à faire ici bas c'est fraterniser, le reste est du temps perdu.

strat64

99

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 25/04/2009 à 14:10:39

D'aprés ce que j'ai compris et en voyant les photos qui ont été envoyees (merci beaucoup à tout ceux qui ont posté ces photos, c'est vraiment sympa), la nouvelle

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strat64

99

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 25/04/2009 à 14:28:07

Désolé pour le message précedent, ça a merdé :oops:

Je voulais donc dire, que la Traditional devrait avoir le "weight relief" donc les trous cylindrique comme sur les photos de No Øne et ne devrait pas avoir le corps creusé comme sur les photos de Dioule.
D'aprés le site gibson, les seuls modéles a être plein sont les modéle historique, les autres sont à "trou".
Autre chose à éclaircir vient du fait que l'idée de creusé les corps et apparu quand les stocks d'acajou ont diminué. Est-ce qu'ils sous-entendent que le fait de creuser les corps leur faisait économiser du bois? Je ne vois vraiment pas comment. Argument "écolo responsable" à 2 balles ?!?!?! ou bien quelque chose m'échappe ?

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

29 Posté le 25/04/2009 à 16:32:56

Argument écolo à deux balles tiens.
Ceci dit, la traditional, il faut l'avoir en mains et la jouer. Selon mes goûts, pourtant assez orientés vintage et bien qu'ayant changé les micros, c'est une bonne gratte, avec un beau sustain et de beaux sons.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Berzin

24305

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 25/04/2009 à 17:27:08

L'explication la plus logique est celle-ci :
Le stock d'acajou a baissé (ce qui est logique, regardez le nombre d'amateurs qui ont trois, quatre guitares, parfois plus.) Du coup, on doit prendre de l'acajou moins trié, de moins bonne qualité et qui est plus lourd. La seule manière de faire une guitare d'un poids acceptable, c'est de faire des trous.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

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31 Posté le 25/04/2009 à 18:31:34

Là, Berzin, j'ai des doutes. Je ne sais si tu as ou as eu une Les Paul mais il y a beaucoup d'arguments à contrario. Le raisonnement est probablement plus complexe.

Le défaut le plus reproché à la Les Paul, depuis le début de sa commercialisation est assurément son excès de poids et aux environs de 1954, on ne parlait pas encore de déforestations massives ni d'embargo ou d'interdictions d'exploiter les essences de certaines régions du monde. Il est bien vrai qu'à présent, l'acajou (comme d'autres bois) de certaines provenances est protégé et donc interdit de commercialisation.

Pour en revenir au légendaire surpoids de la Les Paul, il fut même l'un des arguments qui favorisèrent l'issue de la SG.

J'ai eu une Les Paul Custom 1971 à disposition pendant plus d'un an et n'en ai réellement profité qu'exceptionnellement, à savoir lorsque je voulais absolument et plus que tout entendre les sonorités délicieuses dont elle a le secret. Cependant, cet instrument pèse une tonne et me donnait des maux de dos. J'ai possédé une 59 VOS construite à la fin de années 90, qui était beaucoup plus légère. Son corps, bien que massif, était fait d'un acajou forcément moins dense. Je pense même que c'est le cas de toutes les VOS.

L'excellente marque Agile construit en grandes quantités de super répliques à bon marché, dont on dit cependant qu'elles pèchent par un excès de poids, comme les Les Paul d'autrefois.

J'aurais plutôt tendance à conclure que l'intention de Gibson est de construire des Les Paul moins lourdes que par le passé, soit en utilisant un acajou moins dense, soit en aménageant des espaces vides dans les corps. La Standard 2008 chambered est un échec, selon moi et la Traditional un retour à ce qui se pratiquait déjà dans les années 80 et 90 pour donner plus de légèreté à ces dames, sans que cela n'émeuve personne, tant cela fonctionne bien.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Berzin

24305

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 25/04/2009 à 19:09:56

Des LP, j'en ai trois et j'en ai eu quatre au total. Je n'ai jamais dit que la LP était une guitare légère, loin s'en faut. Néanmoins, j'ai une 58, elle fait 3kg800, tout en étant pleine, j'ai également une Standard 95, elle pèse 4kg500 tout en étant pleine de trous. Je te laisse imaginer le poids si la guitare était pleine. Et encore, elle a un manche bien plus fin que la 58. Au final, avec des bois légers, la LP est une guitare relativement lourde, avec des bois lourds et une caisse pleine, ça devient invivable. Ma Standard, sans les trous et avec un manche type 58, on friserait les 5 kg.

Après, c'est une hypothèse, mais de toute manière, chaque fois que Gibson a voulu réduire le poids, ça n'a pas fonctionner (cf la Studio light). Mais c'est quand même la première fois que l'on voit une volonté aussi marquée d'alléger la LP et surtout le modèle phare qu'est la Standard.

A noter aussi que le sentiment de poids associé à la LP est aussi le fruit de son ergonomie. Nombre de Strat sont presque aussi lourdes, mais leur corps confortable réduit la sensation de poids. J'ai été très surpris de constater qu'il n'y avait que peu d'écart entre ma Strat Plus et mes LP 58 et 56 (relativement légères il est vrai).

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

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33 Posté le 25/04/2009 à 20:15:35

Ta 58, c'est une originale ou une VOS ?
La Custom 71 dont je viens de parler pesait au moins 5kg et ce n'est pas rare.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 25/04/2009 à 21:02:44

C'est une R8... ;)

(flag au passage)

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!!!

Berzin

24305

Vie après AF ?

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35 Posté le 25/04/2009 à 21:12:10

Ni l'une ni l'autre. C'est uen Historic, mais pas une VOS. J'ai pas les moyens pour une vraie.
Les Custom sont réputées lourdes. Par contre, j'ai un document qui rescence le poids d'un grand nombre de LP Standard 58-59, je ne le trouve plus, mais le poids oscille entre 3kg700 pour la plus légère, à 4kg500 pour les plus lourdes de mémoire. La moyenne se situant aux alentours de 4kg-4kg100.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Lp '59

459

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 26/04/2009 à 00:19:51

Citation : J'ai possédé une 59 VOS construite à la fin de années 90

Le procédé VOS n'est apparu qu'en 2006. Tu veux sans doute dire une R9, tout simplement.

Citation : on dit cependant qu'elles pèchent par un excès de poids, comme les Les Paul d'autrefois.

Comment ça "d'autre fois" ? Si tu parles des originales, il n'y avait pas plus léger (je veux dire pour une LP, bien sûr). L'une d'elle faisait notamment 3,674 kg.
Par contre, si tu parles de celles qu'on a fabriquées durant la période Norlin, alors là d'accord. C'est la pire des périodes. Le modèle de 71 que tu évoques est en plein dedans.

Citation : la Traditional un retour à ce qui se pratiquait déjà dans les années 80 et 90 pour donner plus de légèreté à ces dames, sans que cela n'émeuve personne, tant cela fonctionne bien.

Surtout, sans que cela coûte trop cher en matière première. On prend un bois merdique, on l'allège et hop, on a une guitare d'un poids acceptable. Il fut une époque ou Gibson estimait que passé un certain poids les bois n'étaient bons qu'à faire des maillets. Époque révolue apparemment !

Citation : La Custom 71 dont je viens de parler pesait au moins 5kg et ce n'est pas rare.

C'est bien là le problème. Un acajou lourd est un bois qui s'est chargé en silice durant sa croissance. Or ce n'est pas avec cette matière que l'on peut faire résonner un bois. Conclusion, non seulement les LP lourdes sont inconfortables mais en plus elles sont moins bonnes. En disant cela, je m'attends à des : "Oui mais moi, la mienne elle est lourdes et je peux t'affirmer qu'elle sonne". Ben voyons...

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

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37 Posté le 26/04/2009 à 05:01:58

C'était effectivement une historic 59 et non une VOS. J'ai pas bien entendu la différence entre les deux, d'ailleurs.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Berzin

24305

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 26/04/2009 à 09:06:12

Vos est une finition, comme la finition Gloss ou la finition Aged. En gros la guitare est patinée, comme si elle avait été jouée quelques années. On est loin du Relic Fender, mais ça donne un caractère un peu vieux : vis rouillées, cache micro et accastillage ternis, plastique un peu rayé, vernis non brillant, etc. Je ne pense pas que ça joue sur le son.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Lp '59

459

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 26/04/2009 à 11:15:34

Oui mais Jp6I6 nous a dit que sa R9 datait de la fin des 90s, il n'y avait donc pas que la finition qui était différente. Les Classic 57 ont été remplacés par les Burstbuckers, l'électronique des potentiomètres a connu le retour des Bumblebee Capacitors et des CTS pots, et les frets étaient légèrement plus grosses que le modèle vintage utilisé par la suite. Le bois lui-même a changé puisque le modèle de notre ami était constitué d'un érable doux ? mou ? Je n'arrive pas à traduire "Soft Maple". Tandis que par la suite on a réintroduit le "Hard Maple" certes moins flammé mais conforme à celui utilisé à l'origine.
Tout ça explique qu'effectivement Jp6I6 a dû noter pas mal de différences. C'est notamment ce qui me fait hésiter dans l'acquisition d'une nouvelle R9 car la mienne est de 97.

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Berzin

24305

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 26/04/2009 à 11:20:44

Je sais ça, je disais juste que je ne suis pas sûr qu'il y ait une différence sonore entre une 59 actuelle en finition gloss et une 59 actuelle en VOS.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

41 Posté le 26/04/2009 à 12:37:59

Sur la 59 que j'ai possédée et qui semblerait donc devoir être étiquetée R9, le premier propriétaire (australien pour la petite histoire) avait pris soin de modifier l'électronique et les micros, pour qu'elle soit conforme aux rééditions actuelles. J'explique plus haut que j'en ai fait de même sur la Traditional.

Ceci dit, je travaille quotidiennement avec toutes ces essences et encore bien d'autres et vous rappelle que dans une coupe de quelques arbres, vous n'en trouvez pas deux aux caractéristiques identiques. Cela explique aussi en partie pourquoi chaque guitare construite artisanalement possède un son unique.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Avant hier 04

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 11/05/2009 à 09:46:44

Bonjour,

Je suis intéressé par cette guitare mais je me demande si elle va figurer longtemps au catalogue GIBSON car j'ai l'impression quelle n'existe qu'en couleur noir.

D'autre part je n'y connais rien chez GIBSON, je n'ai que des Strat FENDER, est-ce que de réduire le poids ne va pas la fragiliser ?

Et à votre avis, cette guitare est-elle polivalente pour faire des bals, c'est à dire jouer aussi bien du rock que des tangos ?

Merci de vos réponses

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MUSICALEMENT

thurston

5687

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

43 Posté le 11/05/2009 à 12:30:35

Perso j'ai du mal à imaginer comment on pourrait alléger une gratte comme une Les Paul.

si tu veux du léger, regarde plutôt pas mal de neuves et prend celle qui te parait la plus légère, et si tu n'en as pas, achète toi une bonne sangle bien large.

sinon pour la polyvalence, c'est quand même pas mal, si on fait un parallèle avec la strat, en disto, tu as un son moins brouillon et plus de gain, par contre en clair tu n'as pas le coté cristallin de la strat (perso je suis pas fan des double en chevalet en clair, mais pour le reste, ça me va).

en clair tu tapes plus dans des sonorités un peu jazz (en micro manche).

sinon, jette aussi un oeil aux SG, c'est moins lourd, ça tape un peu dans le même genre de sonorité, mais pas exactement, la SG c'est plus "haut medium", la LP c'est plus "bas medium".

à toi de voir ce qui te vas...

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feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html

zildjian_striker76

96

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 11/05/2009 à 13:49:20

Salut à tous.

D'après certaines "reviews in "english", il semble que la LesPaul TRADITIONAL soit réglée avec la méthode "The Plek'd frets enhance intonation" . Quelqu'un à un avis sur cette nouvelle méthode ? Il y a vraiment une différence ?

Détails copiés depuis le site gibson

Revolutionary Plek Set Up

The Les Paul Traditional is the first model from Gibson USA to utilize the revolutionary Plek machine in setting up the guitar. The Plek is a German-made, computer-controlled machine that carefully measures each fret, along with the fingerboard height under each string, and then automatically dresses each fret, virtually eliminating string buzz and greatly improving the overall playability of the guitar. This pioneering process does in minutes what it takes a luthier several hours—sometimes even days—to accomplish. Every fret is accurately aligned, and the guitar is properly intonated, leaving the instrument "Plek'd" and amazingly playable.

sources : http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Les-Paul-Traditional/Features.aspx

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Anonyme

45 Posté le 11/05/2009 à 14:15:28

Ben c'est un ordinateur qui s'occupe des frettes si j'ai bien compris... au poil de cul, en un rien de temps...

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

46 Posté le 11/05/2009 à 17:24:01

En fait, anciennement, seules les Gibson en provenance du custom shop avaient droit à ce traitement. C'est une machine de précision qui permet des alignements, positionnements plus précis que ne le permet la main humaine. Ce n'est vraiment pas de la blague : la construction s'en trouve nettement améliorée.
Pour en prendre conscience, la formation en lutherie que je poursuis me force à beaucoup d'humilité quant aux capacités de précision de l'homme !

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Pm.

16439

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 12/05/2009 à 14:24:34

Salut les gars,

Le PLEK est effectivement une machine qui fait la planimétrie des frettes. C'est une machine allemande, plusieurs luthiers ou fabricants la possède tel que Warwick ou John Suhr.

Sans vouloir relancer un sujet sur les bois. Je n'ai pour l'instant aucune preuve qui permettrait de dire :
Un bois léger est meilleur qu'un bois lourd (ou l'inverse) !
Je me suis permis d'intervenir car ici j'ai lu en gros que plus l'essence était légère mieux c'était. Et il y a peu dans un avis AF j'ai lu exactement l'inverse.

Si je m'occupais des bois chez Gibson je ferais comme eux.
On a un stock de bois/ Ok on les pèse, les plus légers vont aux guitares qui ne sont pas "chambrées" et les plus lours seront ceux qui seront "chambrées" dans le but d'avoir un poids à peut prêt homogène sur l'ensemble de la prod !

Hors sujet : Jp6l6 : tu peux m'en dire plis sur ta formation de lutherie ? Par MP si tu ne veux pas en parler directement sur le forum ce que je peux comprendre ;)

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DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

zildjian_striker76

96

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

48 Posté le 14/05/2009 à 14:21:07

Merci pour vos réponses.

Quelqu'un a pu constater une réel différence avec ou sans Plek ?

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

49 Posté le 14/05/2009 à 15:28:46

Eux, probablement.
Sinon, le frettage ne présente aucun défaut de finition et on sait que la finition peut poser problème chez Gibson.
D'autre part, il faut savoir qu'un frettage manuel laisse une possibilité (aussi petite soit elle) à l'approximation. Probablement que la machine n'est pas confrontée à la même réalité, à savoir : reporter sur la touche les mesures relevant d'un calcul théorique que l'oeil et la main doivent bien arrondir. :8)

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

651

50 Posté le 14/05/2009 à 15:43:16

Le Plek fait seulement la planimetrie, ça ne pose pas les frettes.
Avec le Plek je trouve mon jeu beaucoup plus précis, les harmoniques sont faciles à attraper et le jeu en hamer pull off est hyper confortable, on sent vraiment la difference.

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JaZzCore Sucks !