Comment travailler réellement et efficacement la guitare ?
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Oiseau Bondissant
Citation : pourrais tu préciser ce que tu as voulu dire par : "Parce que sinon le delay, même réglé au max, il rame un peu " ?
J'ai pas été clair ?
Alors pour faire simple, l'idée était que c'est le guitariste qui rame si ça phrase dépasse le temps imparti par le delay, c'est tout. C'est exactement ce que tu viens de dire en précisant l'utilité de l'exercice
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
j-master
J'avais compris que c'était l'effet lui-même qui ramait, pas le guitariste !
Oui, donc, nous sommes bien d'accord, et +1 pour le problème avec les batteurs.
Nos amis batteurs (enfin, ceux que je connais) devraient un peu plus souvent se faire imposer des tempo, les machines sont impitoyables !
Bien sûr, l'exercice au délai permet aussi de travailler des gammes par tierces, façon Brian May, mais là, c'est encore mieux si on a un délai stéréo, avec par exemple 400 ms à droite, 800 ms à gauche. Je dis gammes par tierces parce que c'est assez typique, et assez joli, mais on peut faire autre chose, bien sûr.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Oiseau Bondissant
J'adore ce siteuuuuuuuuuuu
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
j-master
Cool !Rien ne peut me faire plus plaisir (en fait si, mais j'attendrai encore un peu)
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Wolfen
gromeul
Citation : Vous découvrez une gamme donnée (par exemple la gamme majeure pour faire simple), comment est-ce que vous la travaillez ?
Perso, je réfléchi + en terme de couleur et de nom de notes que de positions ou de placements de doigts, trucs très cons dont le guitariste use (et abuse) sans connaitre le nom des notes ce qui est, à mon humble avis, une erreur monumentale (que j'ai faite aussi ;) !).
Je crois qu'il est plus important de connaitre le nom des notes et leur "valeur" (3ce, 5te, 7ème min, etc...) par rapport à une fondamentale donnée pour avoir une totale liberté de jeu et d'impro.
Citation : je vois souvent deux topologies pour la gamme majeure
Je joue autant de positions qu'il y a de notes dans une gamme, même si j'essaie de ne pas m'imposer de "schémas" (pour éviter les plans de montées/descentes de gammes à la plus vite que son ombre qui ne servent à rien...).
Wolfen
Citation : Perso, je réfléchi + en terme de couleur et de nom de notes que de positions ou de placements de doigts, trucs très cons dont le guitariste use (et abuse) sans connaitre le nom des notes ce qui est, à mon humble avis, une erreur monumentale (que j'ai faite aussi !).
Je crois qu'il est plus important de connaitre le nom des notes et leur "valeur" (3ce, 5te, 7ème min, etc...) par rapport à une fondamentale donnée pour avoir une totale liberté de jeu et d'impro.
Avis intéressant ! Donc en gros tu es en train de dire que tu n'apprends pas les positions mais que tu te repères en connaissant les notes sur le manche et avec ton oreille après avoir appris comment "sonne" la gamme ?
Citation : Je joue autant de positions qu'il y a de notes dans une gamme, même si j'essaie de ne pas m'imposer de "schémas" (pour éviter les plans de montées/descentes de gammes à la plus vite que son ombre qui ne servent à rien...).
Je vois
En tout cas pour faire des montées/descentes plus vite que son ombre en essayant de placer ça aux endroits adéquats, ça me semble impossible de ne pas apprendre des schémas justement Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
xdm
gromeul
Citation : Avis intéressant ! Donc en gros tu es en train de dire que tu n'apprends pas les positions mais que tu te repères en connaissant les notes sur le manche et avec ton oreille après avoir appris comment "sonne" la gamme ?
C'est ça, mais je suis malgré tout passé par l'apprentissage des positions à un moment donné, chose que je fais moins maintenant, j'essaie plus d'improviser en jouant ce que j'entends qu'en jouant ce que je vois ;) !
Citation : Je vois En tout cas pour faire des montées/descentes plus vite que son ombre en essayant de placer ça aux endroits adéquats, ça me semble impossible de ne pas apprendre des schémas justement
Sûr!Mais, par exemple, les plans "à la" Malmsteen (et consorts) qui déboule toujours sa mineure harmonique de la même façon ne m'intéressent plus, j'suis trop vieux pour ces conneries
!
Anonyme
Citation : Sûr!Mais, par exemple, les plans "à la" Malmsteen (et consorts) qui déboule toujours sa mineure harmonique de la même façon ne m'intéressent plus, j'suis trop vieux pour ces conneries !
Wolfen
j-master
gromeul
Citation : mais surtout, j'ai retenu que Do majeur sur la position V était liée au mode éolien
Hors sujet :
Euh , je crois qu'il y a une erreur là car si la position V correspond comme je le crois au 5° degré, il s'agit de G et donc du mode mixolydien!Pour le mode Aéolien, il faut prendre le 6° degré soit A.
Oiseau Bondissant
A cela j'y vois quelques commentaires:
1- Ca me sert de bouée de sauvetage quand je suis paumé, si je sais plus quoi faire, boum, je retombe dans une des positions et ça roule
2- Ca me permet de jouer un peu plus vite car c'est vrai que sinon ça rame dur
3- Je suis bien conscient que connaître le nom et la valeur des notes est un plus et c'est vers ça que je bosse maintenant
4- A mon avis, le mieux est de faire un mix des 2.
Quand je vois des mecs qui touchent en train d'improviser, j'essaye de deviner la façon dont ils appréhendent ça justement, et je me suis déjà fait cette remarque : pour moi ils alternent souvent entre une démonstration technique (je démanche à fond la caisse pour aller vite en haut du manche par exemple=> je me concentre sur la maîtrise technique et ma connaissance des positions me sert beaucoup), et une fois arrivé là où je veux sur le manche, je passe en démonstration musicale je cherche les notes qui vont faire vibrer le public (là je me sers principalement de la connaissance du nom des notes et de leur valeur en fonction de l'accompagnement). Evidemment, plus on maîtrise, plus on est capable de passer vite de l'un à l'autre, voir même de le faire instinctivement. De même, certains se spécialisent vers tel ou tel côté. Sans citer de nom, on est à peu près capable de ranger certains de nos guitar heroes dans ces 2 catégories nan?
Bref, c'est comme ça que je vois le truc
A part ça, pour ce qui est des 5 positions ou des 7 positions, j'ai commencé par bosser les 5 positions mais je me suis rendu compte que ça n'était pas logique par rapport à ma façon de penser. En fait, vu qu'il y a 7 notes dans une gamme, je préfère associer une position avec une note, c'est plus facile à retenir et plus logique. En plus, les 7 positions permettent de mieux enchaîner entre les positions je trouve et donc ça facilite les démanchés (pour moi en tout cas)
Enfin, dans ma façon de bosser les gammes, j'ai essayer de bosser celles de base jusqu'à récemment. En lisant un des derniers Guitar Part (oui je sais, personne n'est parfait), j'ai trouvé les exos de Christophe Godin autour des modes très intéressant et j'en ai même fait mon échauffement. A savoir, il part de la même note et monte et descend les 7 modes. C'est excellent je trouve.
Exemple, à partir du LA 5ème case corde de MI GRAVE, on reste sur cette région du manche et on monte en LA ionien(jusqu'au LA 10ème case corde de SI) puis on redescend LA dorien (jusqu'au LA 5ème case corde MI grave), on remonte en LA phrygien (jusqu'au LA 10ème case corde de SI), on redescend en LA lydien, etc.
Hors sujet : Effectivement, j'suis d'accord aussi pour le mixolydien...
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SparkendeFugl
j-master
Citation : Euh , je crois qu'il y a une erreur là car si la position V correspond comme je le crois au 5° degré, il s'agit de G et donc du mode mixolydien!Pour le mode Aéolien, il faut prendre le 6° degré soit A.
oulala, Gromeul, Samho, va falloir revoir la théorie.
Ve position : la note sur la corde de mi est un LA, si on démarre la gamme de Do majeur sur un LA, on joue... La éolien (la si do ré mi fa sol), et donc c'est bien du VIe degré qu'on cause !
C'est la IIIe position que j'assimile dans mon jeu au mode mixolydien, correspondant à la note "sol" (Do majeur en partant de sol : sol la si do ré mi fa)
Ne confondez jamais position et degré, sinon on n'est pas arrivés ! (ou alors il va falloir vous défendre en disant que vous raisonniez en drop D)
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Oiseau Bondissant
Citation : Ne confondez jamais position et degré, sinon on n'est pas arrivés !
Et bien j'ai l'impression que je ne raisonne pas du tout pareil que toi. Pour moi la position ne correspond pas au numéro de la case mais découle justement du degré de la gamme, en l'occurence SOL sur la gamme de Do majeur. Et la 5ème position de la gamme de DO, partant de la note SOL donne bien la 1ère position Myxolydien
Citation : si on démarre la gamme de Do majeur sur un LA, on joue... La éolien (la si do ré mi fa sol)
Je suis tout à fait d'accord bien sûr.
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Oiseau Bondissant
j-master
Oiseau Bondissant
Tous les bouquins que j'ai lu raisonne comme je viens de le dire. Mais ce qu'on dit équivaut à la même chose.
Et t'inquiète pas, je fais la différence entre position et degré
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
j-master
gromeul
...L'apprentissage des modes est déjà assez confus comme ça pour ne pas en rajouter
!Parler uniquement de positions et non de degré est bien un mauvais réflexe de guitariste qui ne se concentre que sur la "forme" que doit avoir le mode sur le manche plutôt que sur le son des notes et donc la connaissance du nom de celles-ci sur le manche et de leur rapport avec la fondamentale.J'ai fait cette "erreur" aussi, j'essaie de m'en débarrasser...
Les autres instrumentistes (bassistes mis à part) n'ont pas ces problèmes car ils ne peuvent pas transposer facilement n'importe quelle gamme sur leur instrument, chaque gamme a son doigté (ou presque
?).j-master
Citation : Quand on parle d'un mode, il faut partir d'un degré et non d'une position car le mode ne se trouve pas uniquement sur une seule position mais sur plusieurs
ah mais tout à fait !
Ma technique personnelle est d'assimiler un schéma issu d'une position à un mode, mais ce n'est qu'un moyen pour ne pas avoir à apprendre trop de choses.
Je me repose plus sur une gymnastique de conversions que sur un apprentissage in extenso.
Pour le coup, il n'y a pas de recette miracle, juste une recette perso.
Citation : parler uniquement de positions et non de degré est bien un mauvais réflexe de guitariste
Ne t'inquiète pas, TOUT ce que j'ai dit en ce sens repose sur le verbe ASSIMILER. Assimiler n'est pas confondre
!Citation : Les autres instrumentistes (bassistes mis à part) n'ont pas ces problèmes car ils ne peuvent pas transposer facilement n'importe quelle gamme sur leur instrument, chaque gamme a son doigté (ou presque).
J'ai joué de la flûte, dans ma jeunesse, et quand j'ai trouvé tous ces moyens, cette facilité d'apprendre et de mémoriser les choses sur la guitare, j'ai trouvé ça merveilleux !
Il y a toujours un équilibre à trouver entre la connaissance intégrale, et les moyens de retrouver cette connaissance. Quand j'étudiais (bio), j'avais des tonnes de choses à apprendre par coeur, et je n'avais pas les ressources intellectuelles nécessaires pour mémoriser des choses en plus pour la musique.
Maintenant, quelqu'un qui veut en faire son métier aura tout intérêt à bien mémoriser chaque gamme, chaque note, chaque mode, et ne surtout pas ménager ses efforts en ce sens.
Ca tombe bien, j'ai un autre métier !
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
gromeul
Citation : Ce doigté, maintenant, je peux le dériver sur tout le manche, je retrouverai tous mes "réflex éoliens". Pareil pour les autres modes.
C'est pas moi qui l'ai écrit
!Blague à part, c'est ce qui fait la différence, à mon sens, entre un guitariste et un musicien, Malmsteen est un guitariste (certes très bon) et Metheny un musicien par exemple.
Mais la connaissance des positions est un passage presque obligé en débutant car on a besoin de repères "physiques" à ce moment-là!Il faut juste avoir envie d'aller plus loin...
j-master
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