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Comment travailler réellement et efficacement la guitare ?

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Sujet de la discussion Comment travailler réellement et efficacement la guitare ?
Salut à tous(tes) les gratteux(ses).

Comme un certain nombre d'entre vous, je suis guitariste autodidacte. Selon l'assiduité en heures par semaines, ou les objectifs que l'on se fixe, les autodidactes peuvent rapidement être frustrés de ne pas progresser plus vite, d'avoir l'impression de jouer toujours les mêmes plans, de ne pas passer un certain cap.

Je pense que pour dépasser cette situation si on le désire sincèrement, outre de se donner des coups de pied au cul, il est nécessaire de faire preuve d'un peu de méthodologie. A mon humble avis, les plus grands guitaristes ont en commun une certaine rigueur, ils se donnent des plannings très précis qu'ils suivent à la lettre, pour que les résultats arrivent rapidement... Comme chacun le sait, il vaut mieux bosser 30 minutes tous les jours que 2 ou 3 heures d'un coup de temps en temps.

J'ai parcouru un nombre assez important de méthodes papier voire logicielles, pour essayer de dégager très précisément quels sont les éléments essentiels à cette progression, et pour trouver par quels moyens je pourrais devenir le plus rapidement possible un meilleur guitariste. J'ai vu/lu un certain nombre de bouses, en particulier toutes ces méthodes pour débutants qui passent trop lentement sur certaines bases (c'est quoi un ampli, jouer X patterns avec des cordes à vides) et puis qui lâchent les informations un peu plus intéressantes trop vite, sans indiquer comment s'en servir, quoi bosser pour les assimiler... Et heureusement, de temps en temps, je trouve des informations pertinentes (je lâcherai quelques références plus tard), qu'il s'agit de trier et de compiler pour améliorer son jeu, et se donner de la matière à travailler.



Bref, j'aimerais savoir ce qui pour vous est important lorsqu'on est dans cette démarche. Moi, je vois 3 éléments essentiels : la théorie que l'on doit connaître, le planning exact de ce qu'on doit bosser, et une liste de morceaux à travailler régulièrement.

1) Quels sont pour vous les points de théorie essentiels à connaître ?

2) Quels sont les exercices qu'il vous semble importants de pratiquer lorsque vous jouez de la guitare pour vous améliorer ? Pourquoi ? Avec quelle assiduité ? Bref, que faites-vous lorsque vous prenez votre guitare pour bosser votre technique, votre oreille, l'improvisation etc.

3) Enfin, travailler des morceaux vous semble-t-il important ? Pour quelles raisons ? Comment les travaillez-vous justement ? Comment les choisir et en ajouter continuellement ?

Bien sûr, j'ai quelques éléments de réponses à ces questions, mais j'attends de voir ce que vous en pensez ;)

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Citation : Tierce: pour le travail, le métronome c'est bien mais Band in a box c'est mieux



Vi c'est sûr mais ce n'est pas gratuit (je toruve ça même assez cher!) et il faut être à côté du PC. Mais c'est clair que c'est très bien. On peut citer aussi Groove Agent et consort qui donnent un rythme beaucoup plus motivant qu'une petite boîte noire qui fait clic clic à rendre dingue :nawak:

Citation : Quinte : Un plan de travail c'est bien, notamment pour les plus de 30 ans qui ont une famille, une maison et un boulot; ils se reconnaitront car entre les biberons, la tondeuse à passer, le cadre à installer pour madame et les heures sup il faut planifier le temps de libre qu'y reste.Jeunes gens profitez bien de votre liberté.



Mon Dieu comme c'est bien vrai ;) :mrg: :(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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127
Effectivement c'est cher, bien que je l'ai eu gratos par mon prof et autrement. cela étant et contrairement à groove agent et autres boîte à rythmes tu travailles avec l'accompagnement. Donc t'as pas droit à l'erreur dans tes gammes ou ton impro.
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Je plussoie très fortement pour Band in a Box. D'ailleurs, j'ai aussi récupéré à une époque pas mal de playbacks pour improviser en mp3 provenant de méthodes de guitare avec CD, c'est un peu pareil sauf que c'est un poil mieux mixé, et y a qu'une seule progression par fichier :mrg:

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Citation : Seconde: rien ne remplacera jamais la pédagogie et la progression pédagogique d'un professeur diplomé (et non professeur improvisé).


je ne suis pas d'accord et voila un expemple
Je suis donc un de ces profs improvisés
Je donne un cour par semaine a un gamin de 12 ans donc qui aurait je pense plus besoin d'une progression pedagogique vu son age.
Ce gamin a fait auparavant du piano avec un prof diplomé du concervatoire et ce dernier lui a bouffé l'existence avec le solfege et le travail technique des gammes .
Ce qui fait qu'il a été degouté .Il s'est mit a la guitare et ses parents ont cherchés un prof qui ne reproduirait pas ce shema.
J'ai fait au debut le point de ses capacités et de ses gouts musicaux et je lui apprend des morceaux qu'il aime en lui expliquant comment realiser les plans qui lui pose pb.
Je lui fait occasionnellement travailler les gammes et un pue l'impro mais je cherche avant tout un coté ludique.
Resultat il est hyper motivé, et il progresse de semaines en semaines de maniere assez rapide.

Certes je suis tombé sur un eleve doué et receptif et mon fonctionnement a l'air de lui convenir et surement qu'avec d'autres eleves ça ne marcherait pas.

Le probleme des "progressions pedagogiques" comme tu dis est que c'est fort peu atirant (sauf pour des eleves en reel desir de perfectionnement)et demotivant car souvent peu en relation avec le desir de l'eleve .

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Citation : je lui apprend des morceaux qu'il aime



C'est tout à fait la vision que j'ai eu pour moi et je serais tenté de dire que la base de la motivation est là. Mais dans le cadre d'un cours, si j'avais à enseigner la guitare à quelqu'un, je le ferais volontairement sortir de ses habitudes musicales pour mieux y revenir ensuite. Il y a donc un compromis à trouver entre les deux et c'est ce qui est le plus difficile.

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Sur ce point je suis d'accord

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Faut se méfier de sortir des habitudes musicales on y prend gout :bravo:

Moi avant je me voyais pas ud tout jouer des trucs bluesy ... bein maintenant si, mon plaisir étant d'utiliser le meilleurs de "tous les mondes" pour faire une sauce qui me plait :bravo:
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Citation : Faut se méfier de sortir des habitudes musicales on y prend gout



Je relève l'anecdote parce qu'elle m'a fait marrer mais aussi pour dire que ça ne marche pas toujours. Je me suis forcé à jouer du Reggae mais je n'y mets plus les pieds. Je trouve ça chiant, c'est un truc qui ne me convient pas. Attention, je ne dis pas que ça n'a pas d'intérêt et que c'est nul, c'est pas pour moi c'est tout. J'ai essayé pourtant parce que je ne voulais pas mourir idiot mais bon...

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Et puis ca permet d'aborder Police ou The Clash plus facilement :D:
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Citation : Et puis ca permet d'aborder Police ou The Clash plus facilement

:lol:

Je comprend moi c'est le ska et la musique folk

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Logh: ah ouai donc adieu ces 2-la pour toi :D:

Moi c'est le rockabilly ... mais ne fait j'ai decouvert que les Yardbirds fesaient un truc un peu hybrid entre ca et du rock plus lourd donc finalement ... (stroll on, faut que j'arrive à jouer cette rythmique elle tue trop ... )
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Tout d'abord je précise que je respecte tout à fait les profs improvisés, mes propos n'ont rien de péjoratif.

[quote]Le probleme des "progressions pedagogiques" comme tu dis est que c'est fort peu atirant (sauf pour des eleves en reel desir de perfectionnement)et demotivant car souvent peu en relation avec le desir de l'eleve .[quote]

Je vous explique mon cas: 34 ans, depuis 4 ans en école de musique, j'ai eu mon exam de fin de 1° cycle en juin dernier (eh ouais les gars!!! :lol: ) et les cours sont partagés comme suit : 3/4 heure de guitare avec mon prof et 1 heure de solfège (adapté aux adultes)en groupe avec un autre prof. Donc le solfege est bien séparé (d'ailleurs maintenant que j'ai mon bout de papier je n'ai plus à y aller :bravo: ).
Bref en 4 ans voilà ma progression:
des blues de base en 4 accords + thèmes simples pour se lancer dans le déchiffrage :fleche: lundi dernier ce "salaud" m'a balancé le tableau des II V I et celui des progressions de quinte.

Au niveau morceaux j'ai commencé par santana et j'en suis à jouer du kenny burrel ou des morceaux comme "What A Difference A Day Made"que l'on peut entendre sur le cd jazz guitares edité par gibson, tune up, take five, etc.


Sur tous les morceaux il nous fait improviser (chacun à son niveau bien sur)car la plupart du temps il nous rassemble à 5ou 6 adultes pour des auditions ou mini concerts et je vous assure que take five à 5 guitares plus 1 contrebasse çà envoie.

Peut-être suis-je tombé sur la perle rare mais voilà ce que j'appelle progression pédagogique.
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Ouais, c'est comme m'a dit le premier prof sérieux que j'ai eu :
-"Si tu viens ici pour apprendre à jouer du Nirvana ou du Dream-Theater tu as tout faux, je vais plutôt t'apprendre à jouer de la guitare, tu en feras ce que tu veux..."
J'ajoute que l'élève critique souvent la manière d'enseigner de son prof sans savoir ce qui est important pour lui, pour moi, apprendre des morceaux permet de devenir un joueur de guitare, apprendre à jouer de la guitare permet de devenir un musicien...
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Citation : Peut-être suis-je tombé sur la perle rare mais voilà ce que j'appelle progression pédagogique.


Non ta demarche est totalement adapté a cette methode et tu le fais serieusement
ça marche tres bien dans certain cas mais je disais juste que cette methode n'est pas valable pout tout le monde.et qu'un prof plus spontané et à l'ecoute des desirs de l'eleve est parfois plus efficace.
Pour ma part j'ai appris à l'arrache en autodidacte donc j'ai cherché tout seul les infos.
C'est sur que parfois un prof m'aurait bien aidé mais j'aurai jamais pu faire un truc que j'avais pas envie.

Citation : Si tu viens ici pour apprendre à jouer du Nirvana ou du Dream-Theater tu as tout faux, je vais plutôt t'apprendre à jouer de la guitare, tu en feras ce que tu veux..."


C'est un peu presomptueux de sa part de dire un truc comme ça,

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Citation : C'est un peu presomptueux de sa part de dire un truc comme ça,



Je ne pense pas que ce soit plus présomptueux qu'un prof de français qui dirait qu'il faut connaitre les règles de grammaire, d'orthographe et de syntaxe avant de pouvoir écrire un poème ou bien un traité philosophique. Les styles sont différents mais les difficultés liées à la pratique de l'instrument sont les mêmes (ainsi que les règles d'harmonie).
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Ou c'est juste une sensatiion dans les termes utilisés qui me font cette impression
Mais je compprend son raisonnement.
Apres je pense pas que ce soit une bonne methode de bourrer le crane de regle d'harmonie, de technique avant d'aborder la musique
Un prof de français qui bourrerait le crane de reglles de grammaires avent de l'initier aux sensations et aux emotions liées à l'art.
Mais c'est un avis perso

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Je vois ce que tu veux dire bien sûr, et je fais un peu de provoc pour te faire réagir :clin:

Mais comment veux tu faire passer des émotions par le biais d'un instrument si tu n'en a pas les moyens, que tu ne le maitrise pas :clin: :clin:

Le débat est toujours le même, mais pour moi, l'art est pratiqué par des artistes, des artisans, bref, des gens qui ont la maitrise de ce qu'ils font (leur art) et que cela demande un apprentissage souvent long et difficile...
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Citation : Je vois ce que tu veux dire bien sûr, et je fais un peu de provoc pour te faire réagir


le pire c'est que dans le fond on est d'accord
Il faut bien sur de la technique pour effectuer un plan xcar sinon il sera crado et inaudible et en plus la crispation dans laquelle il sera effectué enpechera le guitariste d'exprimer queoique ce soit

Mais j'aime bien l'approche de bosser un morceau aprecié pour apres en decoulér sur un travail des techniques utilisés et les games utilisées
cad par ex si y a des bends;creer un exo pour travailler les bends, puis si le morceau tourne sur unes penta mineure, en profiter pour apprendre cette penta et utiliser les plans du morceaux dans d'autres contextes.

C'est de cette maniere que je montre a mon eleve et ça a pour l'instant l'air de fonctionner.
Je te dirais dans quelques mois si ça marche

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"Il faut bien sur de la technique pour effectuer un plan car sinon il sera crado et inaudible"

Le probleme c'est que le monde du "rock" regorge d'individus qui ont fait des trucs supers avec du son "crado et inaudibles", et que l'ont qualifie souvent de "genies" :bravo:

Mais bon en fin de compte tout fini par s'academiser et les profs sont obliger d'apprendre aux élèves les meilleurs méthodes pour "jouer mal" (par rapport aux cannons classiques) :bravo:

Personnellement je serais jamais un dieu mais je m'en branle, je fais mon truc tranquillement et tout ce que je peux glaner au passage pour me faire progresser et me permettre de me concentrer sur mon feeling avant tout est toujours excellent à prendre.

évidement il faut quand même ne pas transiger sur les bases, et comme je l'expliquais plus avant, j'ai encore des casseroles à virer de mon coté ^__^;;

Ah sinon peut être un autre conseil, valable dans tout ce qui est artistique: PRATIQUEZ !!!
Vous voulez savoir jouer de la guitare, alors jouez, jouez, et jouez, tous les prétextes sont bons ... n'ayez surtout par peur de jouer devant vos proches et vos potes, parce que les volées de critiques même vexantes quand on débute (et qu'on joue ultra-mal ^^;;) seront largement compensés à plus long termes lorsque vous les verrez s'épater devant vos progrès :bravo:
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Citation : Le probleme c'est que le monde du "rock" regorge d'individus qui ont fait des trucs supers avec du son "crado et inaudibles", et que l'ont qualifie souvent de "genies"


C'est vrai mai c n'est pas pour leur son crado qu'ils sont reconnus mais pour ce qu'ils ont apportés de nouveau
Tu fous un hendrix a l'heure actuelle avec exactement le meme jeux et il va passer pour un blaireau
La musique evolue

Citation : Personnellement je serais jamais un dieu mais je m'en branle


Tu as bien raison
Si on doit chercher a denvenir un dieu de la musique,y en a beaucoup qui vont se tirer une balle
Le regard des autrs est important mais il faut profiter de ses evolutions car c'est ça qui apporte le plus de plaisir.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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J'allais prendre le même exemple en parlant de Hendrix (quel hasard!)
C'est l'exemple typique du guitariste techniquement moyen, mais d'un autre côté, inventif, précurseur et, c'est mon avis, génial. Le fait qu'il soit difficile à imiter tient à ses doigts de 3km de long et son placement rythmique très subtil et précis. Ecoutez l'album "In the west"

Je me méfie beaucoup du soi-disant "génie" de pas mal de groupes actuels car cela consiste très souvent à faire redécouvrir des vieilles recettes (réchauffage) à des ados en quête d'identification, on passe tous par là et c'est souvent la raison qui nous pousse à débuter la guitare...
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Citation : Hendrix...C'est l'exemple typique du guitariste techniquement moyen


:8O:
J'espère être un jour aussi moyen que lui :roll:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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Ouais, je savais que les termes employés allaient faire réagir

Ce que je veux dire par là c'est qu'il existait déjà à l'époque des guitaristes bien plus "virtuoses" que lui (pat martino pour n'en citer qu'un)

Et ce qui en a fait une référence pour beaucoup de guitaristes, dont je fais partie, c'est plutôt son inventivité, son sens de la scène, sans oublier le groupe "Experience" (faut quand même être gonflé pour prendre un batteur de jazz + un guitariste en guise de bassiste)
cette section rythmique a sans aucun doute largement contribué à l'ascension de Jimi!
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Pour revenir un peu sur la progression pégogique vous pouvez écouter ou j'en suis au bout de 4 ans d'école de musique à cette adresse :
http://www.myspace.com/ogrousset

Ce n'est qu'un petit bout de morceau avec une première grille avec thème et la deuxième en impro.Le titre n'est pas achevé, c'était juste pour commencer à travailler sur mon toneport line6.

ps : mieux vaut télécharger le morceau que de l'écouter en stream
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Ça rend super, j'espère pouvoir être aussi précis dans quelques années (pour moi les 10 ans passés sans profs ne compte pas, j'ai réellement réussi qu'a apprendre les accords principaux et les powercords, en attendant j'enregistre tout ce que je peux pour accumuler de l'expérience, j'ai malheureusement que trop peu d'occasion de pouvoir jouer devant un public ...